Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

← →
Danilka © (2005-09-28 16:10) [320]

Ученик чародея © (28.09.05 16:05)
Я пока файловыми системами занимаюсь, хотите, статейку дам почитать(система по типу Oracle IFS).

Да нет, спасибо ненадо, шото у меня времени нет последнее время чтоб даже дельфимастер читать. :)

← →
Kerk © (2005-09-28 16:11) [321]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Sandman29 (2005-09-28 16:12) [322]

>Кстати если и хожу к парикмажеру то так и говорю - сделай чтоб красиво. Пару раз налысо постригся. Естессено второй раз не ходил к тому жен "мастеру" зато теперь хожу к одному и томуже и не жалуюсь

LOL. Хотя логично и показательно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 16:12) [323]

paul_k © (28.09.05 16:08) [318]

Где почитать ? Или "заговор на бизнес" и "приворот любимого(ой)" и есть договор на оказание услуги ? Тогда - явное мошенничество.

← →
TUser © (2005-09-28 16:18) [324]

> Он зарабатывает на том, что я не могу сформулировать свои требования - сиречь на моей необразованности в данной области.

Он может и должен задать такие вопросы, чтобы потом претензий не возникало.

← →
Sandman29 (2005-09-28 16:19) [325]

"Мошенничество - преступление, заключающееся в завладении чужим имуществом или правом на него, а также в получении иных благ путём обмана, злоупотребления доверием и т. п."

БСЭ.

По определению, получаем, что гадание и пр. - мошенничество.
Аналогично, если админ обманывает, то есть и не собирается делать то, за что ему платят.

← →
paul_k © (2005-09-28 16:42) [326]

Игорь Шевченко © (28.09.05 16:12) [323]
Именно там.. от и спроси а за что я бабло плачу? А что я с этого буду иметь? а где у вас это описано? а если через неделю не заработает где вас ловить и сколько вы мне задолжаете? нету? а что вы мне дадите? спектакль с двумя ролями? лоха и мудреца, при чекм в роли лоха я? шоу покажете? с бубном потанцуете?
От почему Ты не пойешь ибо знаешь ответы. Я может схожу но именно на танец с бубном посмотреть. А многие не задумываются над этим, как не задумываются, что студент, взявшийся 1С настроить слово "проводка" впервые от вас же и услышал а "палан счетов" для него непостижимое понятие и таинственная магия?
Но красиво пляшет студент и кажется, что он все знает. От и все... Шоу должно продолжатся...

Sandman29 (28.09.05 16:19) [325]
Вот ты умный, БСЭ читаешь. А девочка только и знает - раз-два ножки врозь. И готова платить если ей приворожат трахеля богатого. Чтоб кормил, одеввал, по заграницам возил, а он по команде ножки... ну и так далее. За услугу, так сказать, прибылями делиться. И что? мошенничество навеншать ей лапши на уши? по закону - да. А положа руку на серце и от души?

← →
paul_k © (2005-09-28 16:46) [327]

paul_k © (28.09.05 16:42) [326]

> А положа руку на серце и от души?

ПОЯСНЯЮ Вопрос вызван ярой защитой сисадминов:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 16:49) [328]

paul_k © (28.09.05 16:42) [326]

Ну нифига ты неправ. Объясняю: к сисадминам, в отличие от магов, с горя не бегут. А к тем - бегут. Именно с горя. Тут неоднократно замечалось, что "бизнес на чужой беде". Поэтому человек в состоянии беды просто не будет тот перечень вопросов задавать.

Это и мерзко, что всякие там...мошенники и прочие маги этим пользуются.

Те, кто их защищает аналогиями - тоже.

← →
paul_k © (2005-09-28 16:53) [329]

Игорь Шевченко © (28.09.05 16:49) [328]
Бегут.. ещё как бегут..
сами накурочат четрти что в компуках а потом то почта не ходит то баланс не сходится и бегут. пока все работает - сисадмин не нужен. его даже уволить готовы, пока все работает
paul_k © (28.09.05 15:30) [310]
2 последние строчки перечесть

← →
paul_k © (2005-09-28 16:55) [330]

Игорь Шевченко © (28.09.05 16:49) [328]
Те, кто их защищает аналогиями - тоже.
а кто защищает? пытаюсь тебя убедить с другой строрны посмотреть на вопрос. А ты заладил мошенники только магиюю А сисадмины вообще не при чем.
а на вопрос в
paul_k © (28.09.05 15:58) [314]
Те, кто их защищает аналогиями - тоже.

> От приходит к тебе заказчик и грит - мне нужна
> суперпупер прога тексты редактировать и описывает
> полностью функционал Блокнота. Не будет желания
>"срубить на нем бабла".
>Или просто улыбнешся, и покажешь ему куда смотреть?
> И что все такие? Все улыбнутся?

ответил? Я угадал твое ответ?

← →
Sandman29 (2005-09-28 16:57) [331]

paul_k © (28.09.05 16:42) [326]
Вот ты умный, БСЭ читаешь. А девочка только и знает - раз-два ножки врозь. И готова платить если ей приворожат трахеля богатого. Чтоб кормил, одеввал, по заграницам возил, а он по команде ножки... ну и так далее. За услугу, так сказать, прибылями делиться. И что? мошенничество навеншать ей лапши на уши? по закону - да. А положа руку на серце и от души?

БСЭ я не читаю, лишь еще раз попытался доказать, что это мошенничество.
Содержанку мне не жаль, да она меня и не поймет. Мне жаль тех, кто пошел туда от отчаяния (перечитайте ветку) и кто пошел, не задумавшись, доверившись мнению родных и близких. Вот именно этих людей я и хотел бы остановить, чтобы на их горе и доверии не наживались мошенники.
Кстати, как Вы к Деточкину относитесь из "Берегись автомобиля"? Хотя, наверное, я догадываюсь... А Вы, наверное, догадываетесь, что я к нему отношусь иначе.

← →
paul_k © (2005-09-28 17:01) [332]

Sandman29 (28.09.05 16:57) [331]
Деточкину относитесь из "Берегись автомобиля"?
Двояко... Не скажу, что вор не должен сидеть но.. двояко.
грабь награбленное? ну от этого грабителем не перестаешь быть...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:01) [333]

paul_k © (28.09.05 16:55) [330]

> пытаюсь тебя убедить с другой строрны посмотреть на вопрос

А нету ее, другой стороны-то. Не с чего смотреть.

Твои аналогии с сисадминами просто наивны, на них и отвечать-то серьезно нельзя.

← →
paul_k © (2005-09-28 17:03) [334]

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:01) [333]
нету? уверен?
ну тогда тебе придется признать что достаточно много людей вокруг тебя мошенники.
жить не тошно?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:08) [335]

paul_k © (28.09.05 17:03) [334]

> ну тогда тебе придется признать что достаточно много людей
> вокруг тебя мошенники

И по какой же причине мне придется признать, что вокруг меня много мошенников ?

← →
paul_k © (2005-09-28 17:18) [336]

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:08) [335]
Посмотри с той же строгостью вокруг.
Не только на бедных гадалок и хиромантов в испуге бегущих "сдаватся" ибо их тут изобличили и вывели на чистую воду .
Просто посмотри вокруг. Так же пристально и внимательно. Забыв что есть серое. Забыв что каждый имеет право ошибатся и платить за свои ошибки. Все есть только мошенники и лгуны или кристально честные люди .
и вывод?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:23) [337]

paul_k © (28.09.05 17:18) [336]

> Забыв что каждый имеет право ошибатся и платить за свои
> ошибки.

Я извиняюсь сильно, это гадалки с магами ошибаются и платят за свои ошибки ? Это кто же, извини ?

Ты в пылу полемики про этот...как его...здравый смысл не забывай, а ?

← →
paul_k © (2005-09-28 17:26) [338]

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:23) [337]
Естественно не они..
Им платят... Они на это и живут.. И это Их моральные проблемы кого и где они обманули. До тех пор, пока они не перешагнули рамки очерченные государством. То есть закон не нарушили. А судя по "огромному" количеству уголовных дел на эту тему и в том числе доведенных до суда, и в том числе с обвинительными приговорами - эти рамки ооочень широки. Значит это кому-то нужно не так ли?

← →
Sandman29 (2005-09-28 17:27) [339]

ну тогда тебе придется признать что достаточно много людей вокруг тебя мошенники.
жить не тошно?

а если тошно, то нужно сразу придумывать, как их отмазать, чтобы не называть мошенниками???
как там было сказано кем-то из классиков? мудрый человек постарается изменить то, что он может изменить, и примет то, что он не может изменить.
если он принять сразу не может, то он изменит свое отношение на такое, которое позволяет принять. но принять не значит одобрить. и изменить отношение к окружащим мошенникам (зачастую потенциальным) - это не значит, что следует перестать называть или считать их мошенниками. следует лишь научиться спокойно относиться к ним и их наличию :)

← →
paul_k © (2005-09-28 17:36) [340]

> мудрый человек постарается изменить то, что он может
> изменить, и примет то, что он не может изменить.

От именно)
Мошешь пересажать всех мошенников за решетку - нет ибо не твоя епархия сие
Можешь изменить правительство чтоб оно пересажало ?
ну попытайся но сумневаюсь что финансов хватит.
А раз не можешь то фигли трындеть?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:39) [341]

paul_k © (28.09.05 17:36) [340]

> А раз не можешь то фигли трындеть?

Может, кто подумает лишний раз - а нафига, собственно, к ним ходить...Или знакомых отговорит. Затем и трындеть.

А вот нафига отмазывать - я тоже не понимаю. Или ты на комиссии ?

← →
Sandman29 (2005-09-28 17:48) [342]

paul_k © (28.09.05 17:36) [340]

Игорь уже за меня ответил. Плюс могу добавить, что если многие не пойдут, то "бизнес" накроется. Неэффективно ловить мошенников, эффективно лишать их жертв.

← →
paul_k © (2005-09-28 17:51) [343]

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:39) [341]
А я отмазывал? Опять передергиваешь?

И интересно т все тут сказали (и я если ты не заметил тоже) что бред это. Дорогой бред. И кого переубедил ты? если все и так считали что это бред танец с бубном и так далее.
Я "отмазываю" всего лишь того, кого здесь "бараном" именуют. Хочет человек в дерьмо. знает что этьо дерьмо, но все равно лезет. Ну и пусть лезет. Его право ошибатся и делать выбор. Пока он в рамках (а поход к гадалке закон не нарушает) то все в поядке.
От того же поля ягода - всякие "лотореи" привокзальные и наперсточники
Спрашивают потерпевших - что не видел по телику, развод это мошенничество. что же ты им бабло несешь? и что? ну ошибся человек ну заплатил за это.. проблем много? да никаких.
Ну поиграла маман моя в МММ ну и что. Хотела - поиграла. пролетела естессено. И то что я говорил ей - не лезь. без бабла останешся возымело действие? - нет она хотела играть в ценные бумаги.
Хочет человек верить гороскопам хиромантам алхимикам и магам всяким - оставьте ему это пусть радуется и платит. А то выдумает себе что похуже и поопаснее.
Но опять же - все должно быть в рамках закона...

← →
paul_k © (2005-09-28 17:52) [344]

Sandman29 (28.09.05 17:48) [342]
Повторюсь.
Сколько времени "трындят" про наперсточников? всюду трындят. Как думаешь есть люди, не знающие что это мошенники? и как думаешь, почему они ещё живы?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:54) [345]

paul_k © (28.09.05 17:51) [343]

> и что? ну ошибся человек ну заплатил за это.. проблем много?
> да никаких.

Паша, у меня к тебе личная просьба - не вынуждай меня менять отношение к тебе. Потому как насчет "никаких проблем" - это ты своим детям рассказывай на сон грядущий. В качестве недоброй сказки.

> Хочет человек верить гороскопам хиромантам алхимикам и магам
> всяким - оставьте ему это пусть радуется и платит.

Тебе хочется жить в дремучем обществе ? Оно же не только аукнется, но и откликнется.

← →
Sandman29 (2005-09-28 17:56) [346]

paul_k © (28.09.05 17:52) [344]

В моем городе наперсточники исчезли. Лет 5 их уже не видел.

← →
Sandman29 (2005-09-28 18:01) [347]

>Ну поиграла маман моя в МММ ну и что. Хотела - поиграла. пролетела естессено. И то что я говорил ей - не лезь. без бабла останешся возымело действие? - нет она хотела играть в ценные бумаги.
Хочет человек верить гороскопам хиромантам алхимикам и магам всяким - оставьте ему это пусть радуется и платит. А то выдумает себе что похуже и поопаснее.

Грустно все это. Моя мать тоже в МММ играла, я тогда ей советовал не лезть, не послушала. Может, поэтому сейчас я такой "горячий" - понял, что просто советовать мало. МММ случается один раз - моя мать больше в такие игры не играет, так что это одноразовые восполнимые потери, можно считать платой за "науку". А многоразовые (=бесконечные) гадания? А "лечение" с летальным исходром?

← →
paul_k © (2005-09-28 18:09) [348]

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:54) [345]

от почему тут идет трындеж в виде
ИШ - Ай какие они нехорошие
ПК - Да и флах с ними, пипл хавает то и пусть
ИШ - Но они такие нехорошие
ПК - да много кто нехороший. чем они нехорошее других, много кто зарабатывает на том, что пипл хавает, и положа руку на сердце мы с тобой не исключение, иногда тоже грешим.
ИШ - Но они совсем не хорошие и с нами не смей сравнивать мы нехорошие только местами да и то когда заказчик баран
ПК - да ты вокруг посмотри. если все такие нехорошие то как жить дальше то?
ИШ - как? - трындеть дальше будем, что они тааакие нехорошие. Может кто и прислушается
ПК - сказки это никто тебя тут не услышит ибо думают так же как ты.
ИШ - ну ты вааще, я был лучшего мнения и так далее а ты - вааще нескажу кто.

Ит так я вижу протекавшую дискуссию. Весело, конструктивно обменялись мнениями.

От интересно. потрындели про того ... который под "детей воскресить" собирал бабло.
А когда репортаж из зала суда будет?
А если не будет? Что делать?
Чемодан - вокзал - урюпинск?? как тут любят писать
или есть другие пути? выйти к зданию генпрокуратуры с плакатом - "мне не нравится, как применяют закон в этой стране"
или?

Sandman29 (28.09.05 18:01) [347]
Тебе повезло. моя - играет.. а потом спрашивает ты что не отговорил. А что запереть тебя надо было? За шиворот утащить? ты это допустила бы? - нет грит, но ты должен был именя остановить

paul_k © (28.09.05 18:09) [348]

> ПК - Да и флах с ними, пипл хавает то и пусть

Вот я собственно против такого мнения.

Игорь Шевченко © (28.09.05 18:23) [350]
О.. А я за.
Вернемся к

> От того же поля ягода - всякие "лотореи" привокзальные
>и наперсточники
> Спрашивают потерпевших - что не видел по телику,
> развод это мошенничество. что же ты им бабло несешь?

И что? каленым железом их? чтоб не ходили не несли и так далее?
Ну подвывели органы наперстоников подчистили. Их место "вулканы" и "пятачки" заняли.
и ключевой вопрос
ЧТО ДЕЛАТЬ?
что своим трындежом в форуме мы изменим? кому что расскажем НОВОГО?. Не хотят. Хотят хавать.
Так может каленым железом а? ввести отвественность предложить. Если о типе мошенничества уже было широко объявлено в СМИ то одинаково карается и обманутый и мошенник". Чтоб думали, куда нос суют. Или это тоже не есть гуд?

← →
vrem (2005-09-28 18:35) [352]

Можно допустить, что раз форум это СМИ и мошенников много, вреда от мошенников много, то выбрано негативно окрашивать действие всех лиц, занимающихся сабжем.
Но не понятно другое - во многих постах подчёркивается, что нет и самого явления, т.е. в жизни всё известно и понятно, а наши учёные вот вот окончательно разберутся. - это что, корректно? Взять интуицию, вещие сны - что, не бывает? Не было ни разу в жизни? Если было, то совпадение?
Или, допустим, предстоит поездка, но всё складывается так, что никуда не едешь - сопротивляешься, решаешь возникающие проблемы, напрягаешься как никогда и всеравно с полпути возвращаешься - ну никак потому что. бензин кончится, сломается всё что угодно, забудешь что то, позвонит кто то и т.д. Т.е. сталкиваешься с вроде простой ситуацией, которую ты не в силах изменить что бы не делал.
Имхо сейчас стоит другой вопрос - почему необычное не случается в любое время, а не то что возможно оно или не возможно.

vrem (28.09.05 18:35) [352]

> вещие сны - что, не бывает? Не было ни разу в жизни? Если
> было, то совпадение?

Ну да. И не надо забивать себе голову всякой мистикой.

paul_k © (28.09.05 18:32) [351]

> И что? каленым железом их? чтоб не ходили не несли и так
> далее?
> Ну подвывели органы наперстоников подчистили. Их место "вулканы"
> и "пятачки" заняли.
> и ключевой вопрос
> ЧТО ДЕЛАТЬ?

Головой думать.

1. Здесь совершенно не к месту у многих звучит такой постулат:
Раз я этого не знаю, в это не верю, значит это не существует.

А на каком основании? Зачем строить из себя всезнайку и навязывать свое мнение другим?
Это то же самое, что сказать - "животного с названием "Зю" не существует". А не существует потому, что я в этом уверен. А ведь где-то такое животное может существовать, и именно с таким названием.

Разве не нужно подвергать все сомнению?

Экстрасенсорные способности существуют. И от того, что вы ни разу не сталкивались с этим, факт существования не исчезнет.

В моей семье прабабушка, у которой в деревне я провел очень много времени, лечила всю округу. Лечила те болезни, которые не лечили врачи. Это не болезни вроде рака, спида и т.п., а попроще. От них не умирают, но неприятностей они доставляют много.
К сожалению, бабушка умерла 8 лет назад, не научив и не передав свои умения детям.

Такие же способности есть у ее родной дочери, но она уже ничего не умеет.

И следующий пример - мой родной брат, которому эти способности тоже передались.
Естественно, его никто не учил. И более, чем снятие головной боли наложением рук, он не умеет делать.

Эти примеры к тому, что есть нечто, чего некоторые не могут и не хотят понимать.

По этому поводу у меня такая точка зрения - категоричность в высказываниях и агрессивное непринятие чужой точки зрения - признак заскорузлости(повторюсь снова) и негибкости мышления.

2. По поводу мошенничества.

Прошу задуматься, чем квалифицируется мошенничество?
Мошенничество квалифицируется единственным словом - обман.
Если посмотреть на это, прочитав п.1, то будет понятно, почему я говорил, что бороться нужно с мошенниками, и почему не все экстрасенсы и гадалки таковыми являются.
Мы может просто не знать. И не уметь. И не подозревать об этом.

Мошенники только те, кто действительно, не имея способностей, просто обманывает людей.

Насчет совета думать головой - это да. Думаю, что автор совета всегда должен посмотреть на себя через призму своего же совета (в зеркало, такс-ать).

Прежде всего никакое знание не может быть законченным и окончательным.
Надеюсь, что с этим согласятся все.
То, что прежде было невозможным с научной точки зрения, вдруг оказывается возможным благодаря науке и ее открытиям.
По-моему, это тоже не стоит оспаривать?
Вот с этой точки зрения и надо смотреть на вещи, а не охаивать всех поголовно, тех, кто имеет другую точку зрения, навязывать свою.

Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]
"А на каком основании? Зачем строить из себя всезнайку и навязывать свое мнение другим?
Это то же самое, что сказать - "животного с названием "Зю" не существует". А не существует потому, что я в этом уверен. А ведь где-то такое животное может существовать, и именно с таким названием.
"
я про то и говорил раньше
думаю бесполезно кого-то убеждать в уменьшении собственной категоричности
достаточно обратиться к истории
были случаи когда некоторые мат-ки выдвигали гениальные вещи опережающие своё время современники ничего не понимали и объявляли тех идиотами и тд совершенно не обосновано вот и в этой ветке такой же идиотизм происходит
а речь лишь в смягчении категоричности

Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]
а пытаться доказывать им это всё равно что добровольно согласиться на то чтобы тебя вскоре как-нибудь обозвали, отправили в дурку и тд

Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]

Эта все конечно замечательно, наука там всякая, косность консерваторов вроде Твердолобова и бюрократов вроде Чинушина, упорно не желающих признавать сверхъестественность бабушек и прочих там истинно народных лекарей. А также, не желающих признавать возможно существующих животных. Про животных уже Оккам сказал, повторяться вроде и ни к чему, но, на всякий случай, напомню: "не следует умножать сущности сверх необходимости".

Но, уважаемый Александр, насчет того, что наука может что-то открыть эдакое в х.романтиях, туфта у вас, однако, получается. Сами же излагали в одном из постов - искусство, дескать, древнейшее. Ну сами посудите, раз древнейшее, то куда же за это время, прошедшее с древнейших времен, ученые-то смотрели ? Даже вот электричество и эту, как ее, всемирную гравитацию открыли, Леверье аж цельную планету предсказал, не видя ее ни разу, астрономы потом подтвердили ее существование, по мере развития оптики телескопов, а с х.романтией такая вот закавыка - вроде и древнейшая, а ученые по-прежнему называют шарлатанством.
С астрологией и ее гороскопами точно такая же ситуация, хотя астрология, она тоже немолодая.

Не сходится...

Так что давайте договоримся - наука наукой, у нее своя методология существует, желающие могут ознакомиться, а мошенничество - оно все-таки мошенничеством. Смешивать, право, не стоит.

Я не совсем могу понять другой момент - какой смысл так активно защищать невежество ? Не затруднит ли уважаемого автора поста [355] ответить ?

С уважением,

Игорь Шевченко © (28.09.05 22:27) [358]
"а с х.романтией такая вот закавыка - вроде и древнейшая, а ученые по-прежнему называют шарлатанством.
С астрологией и ее гороскопами точно такая же ситуация, хотя астрология, она тоже немолодая.

Не сходится..."
опять Ваша твердолобость уж извините
о какой несходимости может идти речь?
вполне возможно что пока это за пределами современных знаний
не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой - э
то неоспоримый факт
мы не говорим что всё это не шарлатанства мы лишь допускаем что есть тут зерно истины, все-то
ну как поётся в песне "кто сказал что бесполезно биться головом о стену.."Нау

default © (28.09.05 22:35) [359]

> опять Ваша твердолобость уж извините

Да я конечно извиню, я ж понимаю, что не со зла.

> вполне возможно что пока это за пределами современных знаний

То есть, типа оно настолько древнее, что за пределами современных знаний или как ? :)

" - Выпрямители там, тумбы разные, - говорил
Хлебовводов. - это нам товарищ врио довольно хорошо об-
"яснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь
вопрос - получаешь ответ. В письменном виде, и даже,
когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно
получаешь ответ. А вы говорите, товарищ врио, ничего не-
объясненного нету. Не сходятся у вас концы с концами.
непонятно нам, что же говорит по данному поводу наука."

Не стоит, право, уподобляться.

> не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой
> - э
> то неоспоримый факт

Можно я попробую ответить, почему ученые не могут "доказать почему иконы плачут" ?

Потому что они не плачут. А имеет место быть ловкость рук или гипноз.

Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки