Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

← →
Думкин © (2005-09-28 13:47) [280]

> paul_k © (28.09.05 13:38) [277]

Значит поздно. Так бы и писал, что укладка.

Но ты зря. Я дело говорю.

← →
paul_k © (2005-09-28 13:47) [281]

Игорь Шевченко © (28.09.05 13:41) [278]

← →
data © (2005-09-28 13:48) [282]

> А то что ты описала - так и есть. В этом и точка. Ты статистику
> видишь вживую, я видел также. Делай выводы.
> И отделять зерна от плевел.
> Мне уже со стороны вроде - 4 года прошло. А вот ... и летом
> летал за этим же. И там политику наводил. Страшно.

вот-вот, у вас 4 года, у нас уж 11 прошло... а помню все как сейчас.... Были, конечно и кто не вылечивался врачами :(, но целители не вылечили НИКОГО.

Здоровья вам!

> Я не против попа. Я против дядьки в рясе.

100% согласна.

← →
paul_k © (2005-09-28 13:49) [283]

Думкин © (28.09.05 13:47) [280]
Не спорю...
Ведь влез просто чтобы мне растолковали. Почему в одном случае некачественно оказанная услуга есть мошенничество а в другом

> И кто-то тут активно выступает против того, чтобы
> таких вот пользователей баранами называли ?

← →
boriskb © (2005-09-28 13:51) [284]

paul_k © (28.09.05 13:46) [279]
и почему в случае 1 мошенничество а в случае 2 нет?

Потому что в первом случае услуга и не могла быть оказана. И никто тебе ее оказывать и не собирался. Сиречь - мошейнечество
Во втором случае - она могла быть оказана, но не оказана по куче причин. В том числе возможно мошейнечество.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 13:54) [285]

paul_k © (28.09.05 13:46) [279]

> Не знаком..

В тырнете найти нетрудно. Много не надо, рассказ "Сережа" достаточно.

> Опять, милостивый государь, изволим-с через слово оппонента
> читать.
> повторю речь идет не о процессе а о ОКАЗАНИИ УСЛУГИ.
>
> 1. Я плачу за предсказать будущее
> 2. Я плачу за сделай так чтоб я мог картинки редактировать
>
> И не получаю ни будующего, ни корела любимого.
> И в том и другом случае услуга не оказана.
> И в том и другом случае почасовка специалисту уплочена и
> денег назад мне никто не вернет
> где смеятся то?
> и почему в случае 1 мошенничество а в случае 2 нет?

Это вы, милостисдарь, передергивать изволите-с. Не к лицу-с.

Почему мошенничество во втором случае, я уже объяснил в посте [276].
Sapienti sat

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 13:56) [286]

Игорь Шевченко © (28.09.05 13:54) [285]

Ошибся, имелся в виду, разумеется, случай с предсказанием будущего, как иллюстрация мошенничества

← →
Думкин © (2005-09-28 13:57) [287]

> paul_k © (28.09.05 13:49) [283]

Я не шучу. ты про учебники спрашивал. (Все одно ведь для отмазки - между нами девочками(Или Фадеевых нашел?)).
А про милицию - не шутки. Люди очень часто не знают, что происходит рядом. Тпак получилосб, что я знал. И у меня взгляд - какой есть.
Ты сходи. Может два дня постить - желание отпадет, а потом как напостишь.

Я действительно не шучу, а рекомендую.

← →
paul_k © (2005-09-28 13:58) [288]

boriskb © (28.09.05 13:51) [284]
А теперь копнем глубже.
От соблюдай заповеди, веруй в бога и так далее, что там ещё дядьки в рясах проповедують, и буде тебе райское блаженство на небеси
Только нада в церкву ходить богу молится свечки покупать на храм давать за обряды платить ибо без обряда - грех и так далее.
А цель - райское блаженство на небеси.
что не мошенничество?

ЗЫ
подчеркиваю речь именно о "дядьках в рясах" Хороший священник - это с моей точки зрения хороший "врачеватель душ" человек, способный укрепить и направить даже неверующего.

ЗЗЫ

> Потому что в первом случае услуга и не могла быть
> оказана.

От грит гадалка. - А выйдешь милок от меня и пристрелят тебя, соколик. Откуда она знает? - да потому что киллеру уже заплачено:))))) (много смайликов ибо не все мои шютки понимають)

← →
boriskb © (2005-09-28 14:05) [289]

paul_k © (28.09.05 13:58) [288]

Да брось ты :))
Я пеной вчера уже вышел :))
Да считай ты кого хочешь мошейником. Кого не хочешь не считай.
Ну ее в болото :))
Оно стоит того? Тут 5-ти летнего фиг переубедишь, а вы взялись друг друга убеждать. (И я вчера :))
Высказали свою точку зрения? Уточнили?
Не пора ли свою миссию считать исполненой? :))

← →
Думкин © (2005-09-28 14:07) [290]

> paul_k © (28.09.05 13:58) [288]

Про "дядек в рясах" - согласен.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 14:11) [291]

Есть правильные попы, есть неправильные попы. Цель у них одна - распространять опиум. Для народа.

← →
paul_k © (2005-09-28 14:11) [292]

Думкин © (28.09.05 13:57) [287]
Нет не для отмазки. Действительно надо. И начало поисков запланировано. На след неделе беру два дня на сбор литературы. Ибо не только по математике надо.

> А про милицию - не шутки.

И я не шучу. Ибо есть опыт общения. И каждый раз добавляется, как с двоюродным братом жены общаюсь. Следователь он..
Игорь Шевченко © (28.09.05 13:54) [285]
Почему мошенничество во втором случае, я уже объяснил в посте [276].

Увы не понял.

Воспользоватся предсказанием не смогу, ибо точность прогноза стемится к нулю. Просто посмотрел танец с бубном за свои деньги, отдохнул.

После настройки компа картинки редактировать не могу - корела нетути. Получается 2 часа наблюдал танец с бубном за свои деньги.
Не отдохнул, разозлился.

Так почему мошенничество в случае 1?

Сисадмин может наставить мне кучу всего, но пока он не спросит что мне нужно а я ему это детально не объясню - все это будет бесполезный (да повторяемый с одинаковым отрицательным результатом) танец с бубном.

Как только я объясню "предсказателю" чего я от него жду и затребую гарантий материальных точности его прогноза (типа не сбудется чеерз 5 минут- гони бабло) - так я ему нафих не нужен и никакого спектакля я не посмотрю.

← →
paul_k © (2005-09-28 14:13) [293]

Игорь Шевченко © (28.09.05 14:11) [291]
Кстати про опиум.. (Учти, что я к религии отношусь так же как и ты) - цитатку полностью вспомнишь? в СССР-ии вожди использовали ведь только первую половину изречения Маркса.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 14:25) [294]

paul_k © (28.09.05 14:13) [293]

> цитатку полностью вспомнишь?

Это завсегда...

"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья». (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. I, 1955, стр. 414, 415.) "

" Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь" (Ленин, Соч., т. 10, стр. 65, 66.)

> Воспользоватся предсказанием не смогу, ибо точность прогноза
> стемится к нулю. Просто посмотрел танец с бубном за свои
> деньги, отдохнул.

Прости, а ты шел смотреть танец с бубном ? Ты же сам с девицей пример привел, она-то точно не на спектакль ходила, у нее, между нами, девочками говоря, горе и беда.

И потом, если бы каждый был уверен, что точность прогноза стремится к нулю, много бы было спроса на услуги всех этих...так ска-ать, прорицателей ?

I give you three guesses.

← →
paul_k © (2005-09-28 14:30) [295]

Игорь Шевченко © (28.09.05 14:25) [294]
Так Ульянов здесь Маркса цитирует Я о той цитатке речь вел.

> между нами, девочками говоря, горе и беда.

И способ решения адекватен проблеме:)

> I give you three guesses.

А перевести? :)

← →
paul_k © (2005-09-28 14:31) [296]

Сорри подпись под первой цитатой просмотрел...

← →
Ученик чародея © (2005-09-28 14:40) [297]

>>Игорь Шевченко © (28.09.05 11:10) [208]
>>Ученик чародея © (28.09.05 11:08) [207]

>>Вот тут некто Софт в свое время с пеной у рта отстаивал разный бред с мембраны. Он Буратино или кто ?

Например проблемма интеллектуальных систем по-вашему бред? Тогда с вами и разговаривать нечего.

← →
Danilka © (2005-09-28 14:44) [298]

Ученик чародея © (28.09.05 14:40)
Например проблемма интеллектуальных систем по-вашему бред? Тогда с вами и разговаривать нечего.

А шо, уже есть интеллектуальные системы (как я понимаю, системы обладающие интеллектом), да еще и такие, у которые есть проблемы?
О, боже, как я отстал от жизни..
:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 14:44) [299]

Ученик чародея © (28.09.05 14:40) [297]

Разве он только проблему интеллектуальный сетей отстаивал ? :)

> Тогда с вами и разговаривать нечего.

Уважь, а ?

paul_k © (28.09.05 14:30) [295]

> А перевести? :)

I give you three guesses - "Отгадай с трех раз"

← →
paul_k © (2005-09-28 14:53) [300]

> Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

Думаю что это спектакль. Для тебя честно оплаченное время танцуют с бубном. Результат - да нафих он нужен если с бубном танцуют

С Цитатой из Марк Твенва вполне согласеню на 102% так сказать

Игорь Шевченко © (28.09.05 14:25) [294]
много бы было спроса на услуги всех этих...так ска-ать, прорицателей ?
Приведенную тобой цитату ещё раз цитровать?

← →
Ученик чародея © (2005-09-28 15:00) [301]

>>Sandman29 (28.09.05 12:43) [259]
>>paul_k © (28.09.05 12:26) [248]
>>>Если рядом девочка бежит за дядей и ореть - "возми у меня все, только расскажи что будет" - я улыбнусь бесплатному цирку

>>Удачи Вашей дочке.

Просто больше не получит карманных денег на мороженное в течении месяца. От этого урока никто не пострадает и понимание само придет.

← →
Danilka © (2005-09-28 15:04) [302]

paul_k © (28.09.05 14:11)
Сисадмин может наставить мне кучу всего, но пока он не спросит что мне нужно а я ему это детально не объясню - все это будет бесполезный (да повторяемый с одинаковым отрицательным результатом) танец с бубном.

Дело в том, что во втором случае решение задачи всетаки есть, твой корел всетаки можно поставить, а в первом случае проблема решена не будет, независимо от того, сколько яиц по голове прокатают.
Да и вообще твой пример не жизнеспособен: ну вывел "сисадмин" иконку пайтнбраша на рабочий стол, перед тем, как дать ему денег заказчик будет принимать работу, и нифига не даст ему если его эта иконка не устроит.
От нечеткого ТЗ программеры отгребают намного чаще и сильнее, чем заказчики. Думаю, многие сталкивались когда-либо с подобным, когда на словах заказчика все просто и легко, а когда начинаешь работать начинает всплывать куча нюансов и трудоемкость взлетает в разы, и назад уже пути нет - либо все бросить и ничего не получить за работу, либо доделывать за копейки. Поэтому, четкое ТЗ, в большинстве случаев, это головная боль не заказчика, а исполнителя.

В случае с мошенниками у них всегда есть ходы для отката, т.к. они знают, что тот результат, за который им платят, не будет достигнут. И если он не обезопасит себя, то придется возвращать деньги, как минимум.

← →
Ученик чародея © (2005-09-28 15:04) [303]

>>Думкин © (28.09.05 13:01) [268]
>>> Sandman29 (28.09.05 12:52) [265]

>>В точку. В десятку.
>>Помню: мы деремся - уже насмерть, железками и прочим. А Дядя идет и ухмыляется - "разбираетесь?"

Здесь для слабых места нет (с) Ария

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:09) [304]

Ученик чародея © (28.09.05 15:04) [303]

> Здесь для слабых места нет (с) Ария

Мы можем померяться. Я с плюсометом - ты без. Отгадай, кто будет слабый и кому здесь не будет места.

← →
paul_k © (2005-09-28 15:18) [305]

Danilka © (28.09.05 15:04) [302]
В случае с мошенниками у них всегда есть ходы для отката, т.к. они знают, что тот результат, за который им платят, не будет достигнут
И сисадмин тыкая меня носом в пайнтбраш, или убеждающий что ФОТОЖОП ФОРЕВА такой же мошенник ибо знает, что это не тот результат, которого я ожидаю...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:19) [306]

paul_k © (28.09.05 15:18) [305]

> И сисадмин тыкая меня носом в пайнтбраш, или убеждающий
> что ФОТОЖОП ФОРЕВА такой же мошенник ибо знает, что это
> не тот результат, которого я ожидаю

Знает ? Или ты опять передергиваешь ?

← →
Ученик чародея © (2005-09-28 15:21) [307]

>>Игорь Шевченко © (28.09.05 14:44) [299]
>>Ученик чародея © (28.09.05 14:40) [297]

>>Разве он только проблему интеллектуальный сетей отстаивал ? :)

Не только, но многие идеи были интересны. Кстати наука так и не смогла создать ИИ. Если доктор сказал в морг, значит в морг, может стоит попытатся найти другой подход к проблеме того же ИИ через исследование своего Суперэго той же сновидческой практикой Кастанеды?

PS
Я вот на своем садовом участке чуть вечный двигатель не изобрел :) Палка попала в клапан водяного насоса и вода пошла обратно, раскручивая насос. У вас бы тоже глаза при этом стали квадратные, насос работает без всякого электричества!!! Я целых 5 минут проблему искал, покка не догадался вытащить шланг из бака. Ну чем не Магия?

← →
Danilka © (2005-09-28 15:23) [308]

paul_k © (28.09.05 15:18)
Danilka © (28.09.05 15:04) [302]
В случае с мошенниками у них всегда есть ходы для отката, т.к. они знают, что тот результат, за который им платят, не будет достигнут
И сисадмин тыкая меня носом в пайнтбраш, или убеждающий что ФОТОЖОП ФОРЕВА такой же мошенник ибо знает, что это не тот результат, которого я ожидаю...

Скажи честно, если тебе нужен корел, а человек тебе поставит фотошоп вместо корела, ты дашь ему денег, или добьешься того, чтобы он тебе поставил-таки корел?

[307] Ученик чародея © (28.09.05 15:21)
Не только, но многие идеи были интересны. Кстати наука так и не смогла создать ИИ. Если доктор сказал в морг, значит в морг, может стоит попытатся найти другой подход к проблеме того же ИИ через исследование своего Суперэго той же сновидческой практикой Кастанеды?

Шото я не помню во времена Софта никакого Ученика чародея... Софт, неужели это ты, переименованый?

Ну и как, продвигаецца создание ИИ через "исследование своего Суперэго той же сновидческой практикой Кастанеды"? Когда это чюдо можно будет скачать и потестить?

Игорь Шевченко © (28.09.05 15:19) [306]
Знает ? Или ты опять передергиваешь ?
Нет не передергиваю. Сисадмин поставит мне любимый корел, и задаст наконец то вопрос "Что же ты все-таки хочешь" с которого он начать должен. Но время пройдет и денег я ему должен буду несколько больше чем, если бы этот вопрос прозвучал сразу.
Сисадмин знает что делает не то. Он зарабатывает на том, что я не могу сформулировать свои требования - сиречь на моей необразованности в данной области. Это мошенничество?
Если ему это можно, то почему нельзя заработать на необразованности человека в другой области?
Почему разница такая? потому что сисадмин - почти я. И я, возможно поступил так же ибо нефих быть идиотом и за тупость надо платить?
А целители, гадалки и прочие непонятно кто? - значит мошенники?

От верит человек, что ему всю правду расскажуть, и почему заработать на нем мошенничество?
А я верю, что сисадмин все настроит. И он зарабатывает на мне - но он белый и пушистый а я баран юзер?

УЧТИТЕ Я НЕ РАССМАТРИВАЮ СЛУЧАИ КОГДА ИХ ДЕЙСТВИЯМИ НАНОСИТСЯ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ
Это как раз должно быть подсудно.

Danilka © (28.09.05 15:23) [308]
неа. Я пущу его к компу а сам пойду к телевизеру пиво пить. ибо я верю, что он специалист и сделает все как мне надо. Если он не спросил что ставить - значит знает что мне надо. И спрошу - все сделал? - скажет все сделал. посмотрю что на мониторе винду видно и отпущу с миром.. А через неделю захочу фотку посмотреть, подрезать.. А корела нету вместо него непонятный фотожоп открывается. Ибо не моя это тема софт ставить, а специалист - на поверку оказался мошенником. Ибо решил за меня, что мне удобно.

paul_k © (28.09.05 15:30) [310]

> Нет не передергиваю. Сисадмин поставит мне любимый корел,
> и задаст наконец то вопрос "Что же ты все-таки хочешь"
> с которого он начать должен.

Ты все-таки передергиваешь. Или ты показываешь мне сисадмина, размещающего объявления в газетах, например, о своих услугах, с указанием перечня услуг, или достаешь предмет для молчания в. То есть, тряпочку.
Смысла с твоей стороны заниматься такой схоластикой, я, честно говоря, не вижу.

Если ты наймешь бригаду строителей для ремонта и скажешь: "Сделайте мне красиво" это будет более близкой аналогией сисадмина, которого ты просишь "сделать рисунки".

Кроме того, насчет Корела - а ты его, Корел купил, чтобы тебе его установили ?

paul_k © (28.09.05 15:33) [311]

> неа. Я пущу его к компу а сам пойду к телевизеру пиво пить.
> ибо я верю, что он специалист и сделает все как мне надо.
> Если он не спросил что ставить - значит знает что мне надо.
> И спрошу - все сделал? - скажет все сделал. посмотрю что
> на мониторе винду видно и отпущу с миром.. А через неделю
> захочу фотку посмотреть, подрезать.. А корела нету вместо
> него непонятный фотожоп открывается. Ибо не моя это тема
> софт ставить, а специалист - на поверку оказался мошенником.
> Ибо решил за меня, что мне удобно.

А через две недели захочешь, например, попрограммировать чего-то, глянь, а там только Visual Basic и тот для Applications.
Однозначно сисадмин мошенник, так как не догадался.
Только немного не так. Не сисадмин мошенник, а ты виноват - техзадание не оговорил.

Ты можешь в ателье придти, сказать, хочу красивый костюм. И идти пиво пить, портной сам знает, что тебе надо, не так ли ?

Я тебе искренне советую почаще так ходить - выглядеть будешь на все 100 :)

> Или ты показываешь мне сисадмина, размещающего
> объявления в газетах

Хуже. .В метро.. и там приписка - установим и настроим любое ПО
(это к вопросу "купил")

Игорь Шевченко © (28.09.05 15:37) [312]
Если ты наймешь бригаду строителей для ремонта и скажешь: "Сделайте мне красиво" это будет более близкой аналогией сисадмина, которого ты просишь "сделать рисунки".
Ты сказал.
Именно так оно и есть мошенники строители если мне результат не понравился? Все аккуратно качественно, но цвет ну не тот. И паркет я не считаю красивым.. мне другой паркет нужен.
К пуговицам претензий нет но костюм не сидит.

Ну знал я что сисадминов будут защищать более яростно чем строителей:) Хотя тоже самое вид сбоку

Кстати если и хожу к парикмажеру то так и говорю - сделай чтоб красиво. Пару раз налысо постригся. Естессено второй раз не ходил к тому жен "мастеру" зато теперь хожу к одному и томуже и не жалуюсь

Если я приду к портному к МАСТЕРУ и скажу - пошей мне костюм чтобд сидел и хорошо было - он задаст все вопросы потом мерку снимет и потом только работать начнет
А если придет Мастер сисадими - он тоже сначала все вопросы нужные задаст. И сразу спросит я картинки в пейнтбраше или в кореле рисовать люблю, и поинтересуется, если я попрограммировать решу то на чем.
А мошенник сисадмин просто срубит бабла. Мошенник портной - пошьет "отличный" костюм, аккурат за время пития пива.
Давайте называть вещи своими именами повсеместно ок?

Если я сам плачу, за то что меня обманут кто виноват?
От приходит к тебе заказчик и грит - мне нужна суперпупер прога тексты редактировать и описывает полностью функционал Блокнота. Не будет желания "срубить на нем бабла".
Или просто улыбнешся, и покажешь ему куда смотреть?
И что все такие? Все улыбнутся?
К сожалению очень часто сталкиваюсь в любой отрасли с желанием "срубить бабла по быстрому" и сабж ничем в этом не отличается от любой другой профессии.
Точнее почти ничем. (маленькая оговорка про точность прогноза :)))) )

>>Danilka © (28.09.05 15:26) [309]

>>Шото я не помню во времена Софта никакого Ученика чародея... Софт, неужели это ты, переименованый?

Ну типа да. Просто на этот бред особо времени нет, а так хобби как хобби, ничем не лучше и не хуже других.

Я пока файловыми системами занимаюсь, хотите, статейку дам почитать(система по типу Oracle IFS).

Блин, сижу, жду когда люди придут чтобы еще три подписи получить, что в процессе написания статьи ни одна гостайна не пострадала :)

paul_k © (28.09.05 15:58) [314]

> А если придет Мастер сисадими - он тоже сначала все вопросы
> нужные задаст. И сразу спросит я картинки в пейнтбраше или
> в кореле рисовать люблю, и поинтересуется, если я попрограммировать
> решу то на чем.
> А мошенник сисадмин просто срубит бабла. Мошенник портной
> - пошьет "отличный" костюм, аккурат за время пития пива.
>

Вот. Ты сказал. А теперь найди мне гадалку, которая не мошенник.

> Хуже. .В метро.. и там приписка - установим и настроим любое
> ПО
> (это к вопросу "купил")

А на заборе ты тоже надписи читаешь ?

paul_k © (28.09.05 15:30)
Сисадмин знает что делает не то. Он зарабатывает на том, что я не могу сформулировать свои требования - сиречь на моей необразованности в данной области. Это мошенничество?

Выделение - мое.
Ответ на вопрос: да, в этом случае он мошенник.
И тому есть обратная сторона. Условно говоря, в городе стандартная плата за работы по 1С - 300р/час. Но есть много студентов, которые даже и не мошенники, а просто ламеры. А есть также и специалисты, которые берут за те-же услуги 700р/час. И у них нет отбоя от клиентов, тех, которые раньше общались с мошенниками - сознательно тянувшими время, или студентами - просто неумехами.
Так вот, кто себе злобный буратино, тот, кто тянет время за копейки, или тот, у кого репутация, что он все спросит, все сделает быстро и за те-же деньги получит уйму свободного времени?

Тот, кто живет обманом рано или поздно окончит плохо. А примеров когда тот, кто все делает по-совести живет намного лучше есть у меня, реальных.

Игорь Шевченко © (28.09.05 16:06) [316]
Почитай договор на оказание услуги.. То есть описание того, что они продают. Увидишь - почти все не мошенники. А обман в рекламе - не видел, чтоб за это судили как за мошенничество. Мавроди и того судили не за то что обещал золотые горы а за то что не только не дал их но и бабло спер

Удалено модератором

Ученик чародея © (28.09.05 16:05)
Я пока файловыми системами занимаюсь, хотите, статейку дам почитать(система по типу Oracle IFS).

Да нет, спасибо ненадо, шото у меня времени нет последнее время чтоб даже дельфимастер читать. :)

Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки