Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

← →
Ученик чародея © (2005-09-27 17:12) [160]

Удалено модератором
Примечание: Нашли ошибку. За подобные аналогии этот ник тоже будет забанен.

← →
Alexander Panov © (2005-09-27 17:29) [161]

> DiamondShark © (27.09.05 14:36) [155]

Ты знаешь, мне абсолютно наплевать, что ты думаешь обо мне. Личный наезд, не личный наезд. Увы, как написано в [158], даже и бараном назвать сложно.
Заскорузлось мышления бывает от недостатка интеллекта у людей, которые по роду деятельности вынуждены заниматься простейшими операциями постоянно - изо дня в день.

Люди, которые относятся столь нетерпимо ко всем остальным, обычно обделенные вниманием в жизни люди.

Хироманты(гадалки и пр.) точно такие же люди, как и все остальные.
Те люди, которые пользуются их услугами, нисколько не хуже тебя. Я думаю, что вряд ли среди них найдется человек, который про тебя сказал то же самое. Хиромантия - одно из древнейших искусств. Чтобы освоить его - требуется недюжиный ум, память, образное мышление.
К сожалению, это понимают не все. Гадание, и, как частный случай, хиромантия, сами по себе не приносят вреда никому. Некоторые понимают, и относятся инертно. Людям вообще свойственна вера в мистику. Но в мистику, как правило, больше ударяются люди творческие. ТАкже свойственно верить в различные мистические учения несколько ограниченным людям. Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся к гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая, что их раздражает, и от этого еще более распаляясь.
Увы, таких людей достаточно много. Но хорошо хоть то, что нормальных людей значительно больше.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 17:44) [162]

Alexander Panov © (27.09.05 17:29) [161]

> Хиромантия - одно из древнейших искусств. Чтобы освоить
> его - требуется недюжиный ум, память, образное мышление.
>

Взлом сейфов тоже достаточно древнее искусство. А чтобы его освоить, кроме недюжинного ума еще требуется достаточная тактильная чувствительность, недюжинная же сила, ну и память, разумеется.

> Гадание, и, как частный случай, хиромантия, сами по себе
> не приносят вреда никому

Взлом сейфов сам по себе тоже никому не наносит вреда, кроме, разве что, сейфа, но он железный.

> Людям вообще свойственна вера в мистику. Но в мистику, как
> правило, больше ударяются люди творческие. ТАкже свойственно
> верить в различные мистические учения несколько ограниченным
> людям.

Давай переиначим фразу на "несколько ограниченным людям вообще свойственна вера в мистику", так, на мой взгляд, фраза будет точнее отражать действительность.

← →
Sandman29 (2005-09-27 17:55) [163]

>Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся к гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая, что их раздражает, и от этого еще более распаляясь.

Я отлично понимаю, что меня раздражает. Чтобы Вам было легче понять, подумайте о том, как бы Вы относились к ситуации, когда взрослый мужик обманывает маленькую девочку, заставляя ее приносить из дома зеленые бумажки с нарисованными дядями, рассказывая ей за это сказки про Буратино и Красную Шапочку.

← →
Ученик чародея © (2005-09-27 18:06) [164]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-09-27 18:06) [165]

> Взлом сейфов тоже достаточно древнее искусство. А чтобы
> его освоить, кроме недюжинного ума еще требуется достаточная
> тактильная чувствительность, недюжинная же сила, ну и память,
> разумеется.

> Взлом сейфов сам по себе тоже никому не наносит вреда, кроме,
> разве что, сейфа, но он железный.

Вообще-то взлом сейфов - занятие вредное по-определению, так как вредит владельцу сейфа.

> Давай переиначим фразу на "несколько ограниченным людям
> вообще свойственна вера в мистику", так, на мой взгляд,
> фраза будет точнее отражать действительность.

Нет, не переиначим. Как бы тебе не хотелось этого признавать, но людям ВООБЩЕ ВСЕМ свойственна вера в мистику.

> Sandman29 (27.09.05 17:55) [163]
>
> >Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся
> к гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая,
> что их раздражает, и от этого еще более распаляясь.
>
> Я отлично понимаю, что меня раздражает. Чтобы Вам было легче
> понять, подумайте о том, как бы Вы относились к ситуации,
> когда взрослый мужик обманывает маленькую девочку, заставляя
> ее приносить из дома зеленые бумажки с нарисованными дядями,
> рассказывая ей за это сказки про Буратино и Красную Шапочку.
>

А чтобы Вам было легче понять высказывание [161], я сошлюсь еще на [147] и [150].

← →
Ученик чародея © (2005-09-27 18:10) [166]

>>Sandman29 (27.09.05 17:55) [163]

Это вы про кинопрокат и индустрию ПО? Правильно, цена фильма/программы должна быть равна цене записанной болванки.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 18:13) [167]

Alexander Panov © (27.09.05 18:06) [165]

> Вообще-то взлом сейфов - занятие вредное по-определению,
> так как вредит владельцу сейфа.

А чем от хиромантии отличается ? И в том, и в другом случае деньги переходят от исконного владельца к мошеннику.

> Как бы тебе не хотелось этого признавать, но людям ВООБЩЕ
> ВСЕМ свойственна вера в мистику

Вот, например, я не верю. Значит, уже не ВООБЩЕ ВСЕМ, не так ли ?
Я думаю, даже на этом форуме можно найти немало людей не верящих в мистику.

← →
DiamondShark © (2005-09-27 18:13) [168]

> Alexander Panov © (27.09.05 17:29) [161]

Ну вот, ты опять насобирал и вывалил не обдумывая целый ворох заезженных фраз.

> Хиромантия - одно из древнейших искусств

И что? Древность не означает ровным счётом ничего. Разве только уровень представлений верящих в ту же ерунду, в которую верили древние. Но у древних хоть были к тому объективные причины: знания не в один год добываются, а недостаток знаний приходилось компенсировать фантазиями.

> Чтобы освоить его - требуется недюжиный ум, память, образное
> мышление

Это всё очень замечательно, но вот напёрсточникам и карманным ворам требуется ничуть не меньше ума, памяти и сноровки. Ведь это не повод их уважать, правда?

> Гадание, и, как частный случай, хиромантия, сами по себе
> не приносят вреда никому

А вот тут ты в корне не прав. Приносит. И не только в виде опустошения кошельков за сомнительной ценности "услуги".
Можешь найти сколько угодно случаев причинения вреда тяжестью от семейных ссор до серьёзных психических расстройств. Только тебе ж это не интересно, тебе больше нравится вещать о "закостенелости мышления".

> Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся к
> гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая, что
> их раздражает, и от этого еще более распаляясь

Это ты, надо полагать, на меня намекаешь?
Ну так тут ты попал пальцем в небо. Я прекрасно понимаю, за что я ненавижу шарлатанов всякого рода. Я не собираюсь сколь-нибудь лояльно относиться к тем, кто паразитирует на человеческих страстях, человеческих проблемах или человеческой глупости.
От того я и ставлю всех херомантов в один ряд с базарными каталами, наперсточниками, карманниками и тому подобной публикой.

Так что подбери сопли, которые ты тут распустил, и включай мозги.

← →
Vovchik_A © (2005-09-27 18:15) [169]

2Alexander Panov © (27.09.05 18:06) [165]

>но людям ВООБЩЕ ВСЕМ свойственна вера в мистику.

Да ну ? :)

← →
Alexander Panov © (2005-09-27 18:17) [170]

> Так что подбери сопли, которые ты тут распустил, и включай
> мозги.

Дальше бредить будешь? Продолжай.

> Да ну ? :)

Баранки гну.

Читай больше книг.

← →
DiamondShark © (2005-09-27 18:17) [171]

> Я думаю, даже на этом форуме можно найти немало людей не
> верящих в мистику.

Это у них просто мозги заскорузлые.

← →
Alexander Panov © (2005-09-27 18:19) [172]

> Это у них просто мозги заскорузлые.

Именно. С чем и поздравляю. Кроме того, спасибо за то, что глаза открыл, впрочем, как и вовчику.
адью.

← →
Vovchik_A © (2005-09-27 18:20) [173]

2Alexander Panov © (27.09.05 18:17) [170]

Я книг читаю - Вам не догнать. И хамить не стоит.

← →
DiamondShark © (2005-09-27 18:21) [174]

> Alexander Panov © (27.09.05 18:17) [170]

> Дальше бредить будешь? Продолжай.

О, да. Это был Аргумент.

← →
Vovchik_A © (2005-09-27 18:21) [175]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
имя (2005-09-27 18:40) [176]

Удалено модератором

← →
имя (2005-09-27 18:58) [177]

Удалено модератором

← →
Vudu (2005-09-27 19:10) [178]

Кстати незнаю как там херомантии и др. но со мной нераз случалось чтото в этом духе: например человек объяснет мне как пройти в одно место а я визуально понял где это находиться (хотя там неразу небыл), при этом он мне только пару слов кое как сказал

← →
vrem (2005-09-27 19:11) [179]

Имхо другое забавно - . Ну есть обманщики, есть глупость. Поддаваться не нужно. Но почему сразу отказываться даже критически рассматривать? Разве не здорово увидеть что нибудь эдакое? Ощущение соприкосновения с тайной, со сложностью - волнует, захватывает. Да и просто необычное. Мне, например, приснилась бабка - будто в гости пришёл в соседний подъезд, разговаривали что то, чаем угощала меня. Ярко так, рассказал. Мне говорят - так умерла, хоронить тогда то. Соседей вообще не знаю, особенно бабок, днём работаю нет меня, дом 9-ти этажный куча людей, но и подъезд совпал и этаж :) Может, думаю, ей поболтать захотелось, а тут я сплю :) - и всё, никаких сект..

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 21:28) [180]

> Разве не здорово увидеть что нибудь эдакое?

Здорово увидеть что-нибудь эдакое. Например, оскудение кошелька. Налюбоваться можно всласть.

← →
Virgo_Style © (2005-09-27 21:38) [181]

Игорь Шевченко © (27.09.05 21:28) [180]

Деньги, так или иначе, на что-то тратятся.

Кто-то прочитает новую книгу, кто-то хорошую старую, кто-то купит кассету, кто-то CD, кто-то DVD, кто-то холодильник, а кто-то машину... А кто-то пойдет к хиромантам...

А эффект, философски говоря, один и тот же. Главное - чтобы к целителям не ходили до и вместо врача, а хиромантам и астрологам не передоверяли важные решения.

А уж как кто отдыхает в свободное время и на что тратит свом деньги - лично я считаю, что это совершенно не мое дело.

← →
DiamondShark © (2005-09-27 22:11) [182]

> Virgo_Style © (27.09.05 21:38) [181]

> А уж как кто отдыхает в свободное время и на что тратит
> свом деньги - лично я считаю, что это совершенно не мое
> дело.

Э, нет.
Отрицательная общественная оценка -- это единственное, что ещё может удержать творческих и несколько ограниченных лиц от походов до и вместо врача.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 22:12) [183]

Virgo_Style © (27.09.05 21:38) [181]

> А уж как кто отдыхает в свободное время и на что тратит
> свом деньги - лично я считаю, что это совершенно не мое
> дело.

Безусловно. Главное - дать возможность человеку выбирать, не так ли ?

← →
DiamondShark © (2005-09-27 22:48) [184]

> Игорь Шевченко © (27.09.05 22:12) [183]

Ой. Я-то понял, что Вы шутите. Но кто-то же и всерьёз поймёт.

← →
Virgo_Style © (2005-09-27 22:58) [185]

DiamondShark © (27.09.05 22:11) [182]
единственное, что ещё может удержать

А оно действительно вам надо, удерживать? Опять же - не хочу навязывать свою точку зрения, но бегать за всеми и каждым и последовательно развенчивать чью-то веру во что-то "не то" я не готов. Сегодня гороскопы, завтра экстрасенсы, послезавтра реклама стирального порошка - уж если человек настолько внушаем и доверчив, то... чем бы дитя не тешилось - а все равно чем-то будет. Если только это не близкий мне человек - а в этом случае я буду действовать тоньше и уж точно не через форум.

Игорь Шевченко © (27.09.05 22:12) [183]

Это да, я бы с удовольствием повыбирал бы в книжном магазине чего-нибудь из фантастики - а выбора-то и нет. Не из чего выбирать.
Только, боюсь, если заставить астрологов и хиромантов переквалифицироваться в писателей, художников и прочая, ничего хорошего из этого все равно не выйдет :-)

← →
DiamondShark © (2005-09-27 23:07) [186]

> Virgo_Style © (27.09.05 22:58) [185]
> DiamondShark © (27.09.05 22:11) [182]
> единственное, что ещё может удержать
>
> А оно действительно вам надо, удерживать?

Э-ээ, я извиняюсь, Вы написанное пол-часа назад помните, или брякнул -- забыл?

> Главное - чтобы к целителям не ходили до и вместо врача,
> а хиромантам и астрологам не передоверяли важные решения.

(выделение моё)
Это кто написал?

Вы тоже лепите шаблонные фразы не задумываясь над содержанием и минимальной когерентностью собственных (?) представлений?
Пожалуйста, не разочаровывайте меня, не убивайте во мне веру в человечество.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 23:13) [187]

Virgo_Style © (27.09.05 22:58) [185]

> А оно действительно вам надо, удерживать?

У меня вопрос: лично тебе хочется жить в дремучем обществе ? Оно же не только аукнется, оно же откликнется еще. Например, навязыванием мнения, что при всех болезнях лучшее средство - это заказать молебен.

Я предпочитаю, чтобы люди думали. Крайне желательно при этом, чтобы главным инструментом в этом процессе выступала голова.

> Только, боюсь, если заставить астрологов и хиромантов переквалифицироваться
> в писателей, художников и прочая, ничего хорошего из этого
> все равно не выйдет

Вот был такой писатель Лев Шейнин. У него там большинство персонажей переквалифицировалось. Тоже, своего рода фантастика.

> Опять же - не хочу навязывать свою точку зрения, но бегать
> за всеми и каждым и последовательно развенчивать чью-то
> веру во что-то "не то" я не готов

Опять же - зачем бегать за всеми. Достаточно научить думать. Хотя бы над тем моментом, что походы к х.романтам кроме похудения кошелька никаких видимых эффектов не вызывают и рассказы про то, что это, дескать, древнейшее искусство, тоже не являются оправданием мошеннических действий. Обманывать ближнего - искусство еще более древнее. Обворованному, например, рассказы о том, что воровство - искусство куда как более древнее, чем х.романтия, принесут крайне немного пользы, я думаю, этот тезис в доказательствах не сильно нуждается.

И напоследок - опять же, цитата, жаль, что ее часто приходится приводить.

"Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих
хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой,
да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им
надо, что ли?.."

(с) Хищные вещи века.

← →
vrem (2005-09-28 08:15) [188]

Игорь Шевченко © (27.09.05 21:28) [180]
Волков бояться - в лес не ходить :) раз в лесу волки бывают, значит лес плохой, сжечь не получается так хоть не пускать никого, и может даже самому не ходить... Среди программистов тоже мошенники есть, может и в программирование не ходить? :D
Если явление сложное и опасное и нет гарантии что всякий человек справится, значит нужно явление признать вредным и запретить - так что ли?
Про гарантии особенно интересно - скажите ваше мнение.

> vrem (28.09.05 08:15) [188]

Волков - да.
Но волков обычно не боятся. Про медведей помнишь? А ходят и ходят.
Речь об ином ведь.

Я видел как деятельность "колдунов", "ведуний", "потомственных знахарей" загоняла людей в гроб.
Тут момент вроде - в гроб и жизнь загоняет и даже всех тех, кто огурцы ест. Но есть разница.

Я знаю определенную область врачевания и проживания, где грань ту выбирали мжду знахарями и врачами и где 100% выбора не в сторону врачей приводила к быстрой смерти. Но при этом и денег снимали - ой как много.

Я забычился тогда. Уговоров было - много. А я уперся - не буду. И - как жизнь, показала - прав был. А ряд людей не выдержали. у почти всех дети - умерли.

Не все просто, что во сне приснится.

vrem (28.09.05 8:15) [188]
Если явление сложное и опасное и нет гарантии что всякий человек справится, значит нужно явление признать вредным и запретить - так что ли?

Где написано "запретить"?
Просвещать. Чем Игорь с переменным успехом и занимается :)

Что за манера: самому выдумать тезис, приписать его другому и заставить этот тезис его же и опровергать...

>>boriskb © (28.09.05 08:44) [190]

>Что за манера: самому выдумать тезис, приписать его другому и заставить этот тезис его же и опровергать...

Это один из приёмов демагогии.

Игорь Шевченко © (27.09.05 18:13) [167]
А чем от хиромантии отличается ? И
Очень просто. Владелец денег не идет к взломщику и не просит того взломать сейф, в большинстве случаев (исключим версии вроде утерянных ключей)
Клиент ведь платит за спектакль в театре? - платит.
А почему спектакль одного актера, под названием "Гадание" должен быть бесплатным?
Игорь Шевченко © (27.09.05 21:28) [180]
Здорово увидеть что-нибудь эдакое. Например, оскудение кошелька. Налюбоваться можно всласть.
Опять же - естессено. За зрелище надо платить. не так ли? Особенно если оно разыгрывается специально для тебя.
Игорь Шевченко © (27.09.05 22:12) [183]
Безусловно. Главное - дать возможность человеку выбирать, не так ли ?
А кто и где написал - "медицина - фуфель лечат только целители. Анализировать ситуацию перед принятием решения не надо - все гадалка подскажет"
Речь то о том - считакешь что этот спектакль тебе в чем-то поможет - посмотри его.
Игорь, вот тебе нравится хорошее кино. Ты его смотришь, ты тратишь деньги на диски. Но ведь по твоей логике - это грабеж! Опустошение кошелька!.

vrem (28.09.05 08:15) [188]

> Если явление сложное и опасное и нет гарантии что всякий
> человек справится, значит нужно явление признать вредным
> и запретить - так что ли?

Да собственно, оно не сложное, явление-то. Обманом выманить у человека, находящегося не в самой простой ситуации, деньги - чего же тут сложного ?
Даже пусть без денег, есть, по слухам, и такие, типа благородные, гусары денег не берут, а все равно - помощи от их действий объективно ноль, а время может быть упущено.

paul_k © (28.09.05 09:15) [192]

> А почему спектакль одного актера, под названием "Гадание"
> должен быть бесплатным?

Тут уже неоднократно говорилось, что человек ко всяким там гадалкам и проч. идет не от хорошей жизни. Разницу со спектаклем сам найдешь или подсказать ?

> вот тебе нравится хорошее кино. Ты его смотришь, ты тратишь
> деньги на диски. Но ведь по твоей логике - это грабеж!
> Опустошение кошелька!.

"Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
- Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
- Нас с вами надули - здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
- Конечно, так! Молодец судья! - закричали все в один голос.
- Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой "

(с) Марк Твен

> А кто и где написал - "медицина - фуфель лечат только целители.
> Анализировать ситуацию перед принятием решения не надо
> - все гадалка подскажет"

А ты на досуге прессу почитай - вот там и написано.

← →
Иветта Розенкранц (2005-09-28 10:04) [194]

Удалено модератором
Примечание: РО неделя

Игорь Шевченко © (28.09.05 9:59) [193]
Тут уже неоднократно говорилось, что человек ко всяким там гадалкам и проч. идет не от хорошей жизни.
Позволь поправть в том числе, не от хорошей жизни.
Так же не от хорошей жизни и к психиатру обращаются. не так ли?
Да и если бы все эти маги и гадатели и т.д. не устраивали зрелише то к ним и никто не шел.

> Разницу со спектаклем сам найдешь или подсказать

И чем от "групповой психотерапии" отличается? или от АА (Анонимных Алкоголиков)

А цитата - абсолютно в точку:) Её надо юыло эпиграфом к теме ставить.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

boriskb © (28.09.05 10:07) [196]
Борис ты не прав.... (С)
просто выпячивание своего мнения, в доступной индивидууму форме...
Ну а раз доступна только такая форма - таков и индивидуум

boriskb © (28.09.05 10:07) [196]
Напоминает спор с одним индивидуумом..
- А Вы , жыды, нашего христа распяли
- это наша внутренняя разборка.
- ты хочешь сказать что наш Исус жидом был
- а кто может родится у матери - еврейки
- да ты брешешь
- перечти Библию
- да я те шас морду набью..

От верит индивидуум . .так верит что только мордобоем свою правоту и доказывает.

простите за отступ от темы

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

paul_k © (28.09.05 10:07) [195]

> Позволь поправть в том числе, не от хорошей жизни.
> Так же не от хорошей жизни и к психиатру обращаются. не
> так ли?
> Да и если бы все эти маги и гадатели и т.д. не устраивали
> зрелише то к ним и никто не шел.

Пример насчет похода от хорошей жизни приведешь или как ?

Какого рода зрелища устраивают маги и гадатели, что к ним сразу все идут ?
Насколько я знаю, походы по такого рода "специалистам" афишировать не принято, сеансов массовых гаданий или массовой хиромантии я тоже не удосужился понаблюдать.
Так какие зрелища-то ?

Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки