Цивилизации нет.

← →
Думкин © (2005-09-06 11:49) [0]

А вот кто как опишет свою жизнь в том случае, если исчезнет ну..
1. Интернет.
2. Телевидение.
3. Центральное отопление.
4. Милиция.
5.. да все что угодно, что есть сейчас созданное не единым тобой.

Писать вовсе не обязательно по пунктам. Общее видение - на вольную тему сочинение. В рамках форума.

?

← →
default © (2005-09-06 11:51) [1]

очевидно, жизнь будет направлена на то, что бы получить с первого пункта и далее:)

← →
digger © (2005-09-06 11:54) [2]

Если исчезнет пункт 4, то это будет очень нехорошо :(

← →
Desdechado © (2005-09-06 11:55) [3]

Для меня почти ничего не изменится, кроме источника дохода.
Вот только книг хватать не будет...
Лес, землянка, огород - мне достаточно :)

← →
Sergey13 © (2005-09-06 11:58) [4]

Если под п.4 подразумевать государство в целом, то жизни никакой не будет. При чем исчезнет она за довольно короткий срок.
Все остальное, думаю, переживу. Руки есть, голова вроде не совсем пуста.

← →
Думкин © (2005-09-06 11:59) [5]

> default © (06.09.05 11:51) [1]

Ну вот - вырубили станцию телевизионную. ведь огромная масса населения встанет вечером перед вопросом - а что делать?
Или интернет - многие, и мы в частности, спросят себя - а что делать и...
И по степнни важности и озабоченности я пытался сортировку привести. Хотя - конечно. не вполне удачно. но все-таки.

Это к тому, чот ТВ - ничего не делает. но вот представте. Ни один телевизор в городе не раотает. Что будет? И по любой пришедшей в голову ситуации.

как изменится жизнь - ваша, ваших соседей ... и т.п.?

← →
DVM © (2005-09-06 12:00) [6]

Цивилизация = электричество, почти все что написано выше следствие наличия электричества.

← →
KosilkA © (2005-09-06 12:01) [7]

> Цивилизации нет.
>
> Думкин © (06.09.05 11:49)

точно. есть только клеть, кнут и пряник.

← →
Андрей Жук © (2005-09-06 12:04) [8]

Если все вышеперечисленное исчезнет, а также электричества не будет, то поеду домой, буду сажать огород и выращивать гусей, кролей, свиней.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 12:04) [9]

2[5] Думкин © (06.09.05 11:59)
Ты все таки определись "Цивилизации нет" или "Ни один телевизор в городе не раотает". Это все таки немного разные вещи. 8-)

← →
Ega23 © (2005-09-06 12:05) [10]

Если всё исчезнет, то следующим летом в Дубну пешком пойдёте. С рюкзаками. :-))))))))))

← →
Думкин © (2005-09-06 12:05) [11]

> Desdechado © (06.09.05 11:55) [3]
> Sergey13 © (06.09.05 11:58) [4]

Но ведь изменится? Меня интересует как. Особенно - про ТВ интересно. И ощущения - что изменится вообще.
Ведь многим зомби уже некуда будет сказать "за что они любят СТС". И где грань?

← →
DiamondShark © (2005-09-06 12:05) [12]

> 1. Интернет.

Подумаешь, проМблемБа.
Десять лет назад никакого интернета не было. Как только выжили?

> 2. Телевидение.

Никто и не заметит.

> 3. Центральное отопление.

У третьей части россиян его и так нет.

> 4. Милиция.

Будет суд Линча. Всего полвека назад в "стране истинной свободы" это не считалось чем-то из ряда вон выходящим.

← →
data © (2005-09-06 12:09) [13]

Думкин ©
если совсем "цивилизация" исчезнет - поеду на дачу, на природе жить, в огороде копаться, в озере купаться, грибы собирать, вобщем буду натуральное хозяйство вести. У еще меня там книг много, пока еще все перечитаю.. и еще, может, воспоминания буду писать :)
а если только интеренет с компьютером пропадут, значит без работы останусь, тогда пойду или в ближайший спорт-клуб тренером работать или в школу учителем физкультуры или математики (на выбор администрации :))

← →
Думкин © (2005-09-06 12:10) [14]

> DiamondShark © (06.09.05 12:05) [12]

Вот и я к тому же.

А ведь на данный момент - что-то полушоковое возникнет.

То что описал в пунктах - не было и 50 лет назад у почти всех. Но каков уровень привыкания?

Так таки ничего не будет - совсем? Сомневаюсь.

Легко одеть противогаз - снять сложнее.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 12:13) [15]

2[11] Думкин © (06.09.05 12:05)
Зомбм быстро вылечатся, ИМХО. Если ТВ нет - так нет. Человек ко всему привыкает.
А вот жизнь "вообще" изменится сильно. Если тем более под ТВ понимать средства коммуникаций. Развитие всего замедлится сильно. Вплоть до остановки на какое то время.

← →
старый маразматик(с) (2005-09-06 12:13) [16]

телевизор и прочая - это все лабуда. а вот если в городах не будет отопления, электричества, если бензина с солярой не будет и крестьяне урожай собрать не смогут - это будет весело. такой естественный отбор пойдет, шо ховайся. возможно, кто-то еще это увидит своими глазами
хотя, ни капли мне эту нашу цивилизацию не жаль. цивилизация потребителей

← →
data © (2005-09-06 12:14) [17]

>А ведь на данный момент - что-то полушоковое возникнет

для каждого отдельного человека вряд ли.. Вот вцелом для государства..

← →
default © (2005-09-06 12:16) [18]

Думкин © (06.09.05 11:59) [5]
если убрать Инет, ТВ, то вообщем это благотворно думаю скажется, народ будет МНОГО больше читать, заниматься больше спортом, ...

← →
Думкин © (2005-09-06 12:16) [19]

> data © (06.09.05 12:09) [13]

А.... а почему наши предки так не делали? Почему на дачах не жили? Что нового вы приобрели в сравнении? Или как?
Или они были тупые?

← →
DiamondShark © (2005-09-06 12:17) [20]

> Так таки ничего не будет - совсем? Сомневаюсь.

Так таки и ничего. Не сомневайся.
Поноют маленько и успокоятся.
Человек -- скотинка живучая.

Вот без чего действительно будут траблы чувствительные, так это без массовой медицины, масового транспорта и индустриального производства продуктов питания.

← →
Думкин © (2005-09-06 12:21) [21]

> Sergey13 © (06.09.05 12:13) [15]

Мне интерес шок первичный. я понимаю, что и без ящика жили. но вот представь - ты приходишь - щелк, щелк. и все. Есть чем занятся? Только честно.

> старый маразматик(с) (06.09.05 12:13) [16]
> data © (06.09.05 12:14) [17]

Отсылаю к предыдущему.

> default © (06.09.05 12:16) [18]

Ага. так значит ТВ и его влияние не слабое, и главное не очень позитивное - не пустой звук?

← →
Иксик © (2005-09-06 12:23) [22]

1. Несколько сложно будет отвыкнуть, но не страшно.
2. Туда ему и дорога.
3. Ммм... Тут оно, в принципе и не требуется...
4. Наша? См. пункт 2. Если серьезно, то это конечно проблема. Пришлось бы вооружаться и вести себя осторожнее.
5. В детстве зачитывался Бредбери, у него многое было на тему исчезновения цивилизации. Время, наверное, было такое. На эту тему интересно фантазировать.
Итак:
Первым делом отыскал бы близких друзей и родственников, наладил бы связь. Нашел бы транспорт и топливо, чтобы вывезти всех, когда город исчерпает свои ресурсы.
А потом попытался бы уговорить всех выехать, вывезя с собой по-больше книг (пришлось бы ограбить библиотеку), и создать общину где-нибудь в сельской местности, жить, учиться, работать, а главное передавать знания детям. Попытаться воспроизвести самим технологию хотя-бы начала 20в. Учить детей только хорошему, предупреждать об уроках истории и т.д. и т.п. А потом, когда окрепнем, подумать о несении цивилизации в массы. :)
Глупо? Наверное... Но это так навскидку...

← →
старый маразматик(с) (2005-09-06 12:23) [23]

data © (06.09.05 12:09)
если совсем "цивилизация" исчезнет - поеду на дачу, на природе жить, в огороде копаться
главное, шоб дача была где-нить далеко за уралом. потому шо по европейской части будут шарить ребята, которые тоже захотят покопацца в твоем огороде, причем сильно подозреваю, что они будут неплохо вооружены. люди - они звери. не, хуже.

← →
default © (2005-09-06 12:26) [24]

Думкин © (06.09.05 12:21) [21]
ага, обычно люди включают телевизор для развлечения, мышление не нацелено на дотошный анализ чего-либо, это плодотворная почва для воздействия на него, особенно плохо когда нет альтернатив "телевизору" что у многих имеется

← →
Думкин © (2005-09-06 12:27) [25]

> DiamondShark © (06.09.05 12:17) [20]

Ты про долгосрочное. тут и пример есть - жизнь до...Выживут.
Я вот к тому, что пришел - а у тебя ящик не кажет и холодильник вырублен. в центре Москвы. Что дальше? И это у всех мильонов тыщ так.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 12:27) [26]

2[21] Думкин © (06.09.05 12:21)
> Есть чем занятся? Только честно.
Найду наверное. Тут важна определенность. Одно дело авария произошла и "не кажет", другое дело - "нет и не будет". Если первое, то конечно обидно (осбенно вместе электричеством). Если второе, то что-ж "погорюем" и забудем.

← →
Андрей Жук © (2005-09-06 12:28) [27]

Да, соли нужно будет запастись, мешков 10. Или больше. Мыла там, на первое время, пока сам не научишься делать. Желательно заранее вырыть у себя возле дома скважину. Купить ветряк - будет и электричество - на дом хватит. Да чего там, выжить вполне можно будет. Да и восстановить (пусть и в более примитивном виде) будет реально.

← →
Rentgen © (2005-09-06 12:30) [28]

Скучно будет.

Если у людей просто взять и отнять, то привыкнуть к
Нехватке информации
Отсутствию равлечений
будет ОЧЕНЬ не легко.

Даже мне кажеться, что многие погибнут:
Ведь кто умеет коров доить? Содержать ферму?

← →
Agent13 © (2005-09-06 12:31) [29]

Главное, чтобы не исчезли психиатры. Потому что после исчезновения пункта 1 многим зависимым без них туго придётся :)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-06 12:32) [30]

default © (06.09.05 12:16) [18]
народ будет МНОГО больше читать, заниматься больше спортом, ...

Ага... примерно этим в деревнях щас и занимаются :)

← →
Думкин © (2005-09-06 12:33) [31]

> Sergey13 © (06.09.05 12:27) [26]

Мне вот это "погорюем" и интересно. Ведь и реклама уйдет. И Клинское.

Долгосрочно - и пню ясно. Но начало. Вот прилетели злобные инопланетяне и вырубили все ТВ везде. И так можно по каждому пункту.

Насколько мы привязаны к этому? Вот и Орлеан - тут же.

← →
data © (2005-09-06 12:33) [32]

Думкин ©
не поняла хода твоих мыслей и вопросов в [19]. уточни, если не сложно

← →
vrem (2005-09-06 12:33) [33]

На свежем воздухе чаще, к природе ближе :) жизнь активнее станет, крутиться больше придётся, зато имхо простые радости больше радовать будут, жив и уже замечательно

← →
default © (2005-09-06 12:36) [34]

КаПиБаРа © (06.09.05 12:32) [30]
ну я только про ТВ и Инет говорил, новости можно, например, по радио узнавать чтоб уж совсем не изолироваться от всего...
а так, конечно, шок будет неимоверный

← →
data © (2005-09-06 12:36) [35]

если вырубится один телевизор - наверное замечу не сразу:)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-06 12:37) [36]

Думкин © (06.09.05 12:21) [21]
ты приходишь - щелк, щелк. и все. Есть чем занятся?

Спать лягу.

← →
Думкин © (2005-09-06 12:39) [37]

> data © (06.09.05 12:33) [32]

Ход мыслей по ветке угадывать и не надо - нет ибо. :)

А про [19]. Ну ведь не жили предки на дачах просто так. Если пушкин и жил, так потому что крепостных имел. А значит и милицию соответствующую - или они из любви только?

Ведь
> старый маразматик(с) (06.09.05 12:23) [23]

верно написал.

Вот почему ты находишь возможным такую жизнь, а предки не находили?
разница или в определенных вещах присущих нашей цивилизации или - они не знали того что знаешь ты. Что знаешь ты, чего они не знали?

Я вот на даче не смогу жить спокойно без определенных моментов. Да и на хуторе в тайге будет и напряженно и тяжело и опасно.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-06 12:40) [38]

Думкин © (06.09.05 12:33) [31]
Но начало
Думаю примерно такое, когда в 1941 о войне объявили.

← →
Думкин © (2005-09-06 12:42) [39]

> КаПиБаРа © (06.09.05 12:37) [36]
> Думкин © (06.09.05 12:21) [21]
> ты приходишь - щелк, щелк. и все. Есть чем занятся?
>
> Спать лягу.

Ответ принят. :) Спать. :)

← →
Андрей Жук © (2005-09-06 12:43) [40]

> которые тоже захотят покопацца в твоем огороде, причем
> сильно подозреваю, что они будут неплохо вооружены.
> люди - они звери. не, хуже.

Не переживай, ведь для чего появились козаки в Украине и Юге России в 16 ст? Чтобы таких вот отучать от таких занятий. И случись подобное - опять появятся.

← →
Думкин © (2005-09-06 12:45) [41]

> КаПиБаРа © (06.09.05 12:40) [38]

Вот. Это к тому, что и ветки о содержимом этого самого ТВ - не такие уж и пустые. Видимо.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 12:46) [42]

2[31] Думкин © (06.09.05 12:33)
>Мне вот это "погорюем" и интересно. Ведь и реклама уйдет. И Клинское.
Не понял. ТВ ведь не только реклама. Я вот без труда нахожу для себя интересное. По интересному и буду "горевать", а не по рекламе. А по твоей логике получается - все свиньи сдохли - хорошо, вонять не будет.

ЗЫ: про ТВ вроде ветка рядом есть.

← →
Иксик © (2005-09-06 12:49) [43]

> КаПиБаРа © (06.09.05 12:37) [36]

> Думкин © (06.09.05 12:42) [39]

Теперь я понял значение выражения "Русский медведь" :)) Шутка.

← →
Думкин © (2005-09-06 12:50) [44]

> Sergey13 © (06.09.05 12:46) [42]

Какой логике? Какие свиньи? Киньте в меня цитатой. ?

Мне про другое - чем займутся миллионы оторвавшись от сериалов. Ведь занимались до? А теперь нет.

так значит то, чем занимались - не важно? Или все-таки что-то важное теряется при просмотре сериалов и рекламы Клинского? Что?

Если нет? То что взамен и что опять же потеряется? Или все эквивалентно?

← →
data © (2005-09-06 12:50) [45]

>Ну ведь не жили предки на дачах просто так. Если пушкин и жил,
>так потому что крепостных имел.
>А значит и милицию соответствующую - или они из любви только?

тоже согласна, хотя меня бы крепостные только стесняли: я сама все люблю делать - печку например топить, убираться в доме и т.д. Я для себя в 100 раз лучше все сделаю, чем крепостной, для чужой тети (меня):)
Милицию я бы не отнесла именно к благам цивилизации: это скорее продукт государства, чем цивилизации. Если вдруг исчезнет милиция, то постепенно люди создадут что-то другое, заменяющее, т.к. "свято место не пустует"..

← →
data © (2005-09-06 12:51) [46]

Андрей Жук © (06.09.05 12:43) [40]
примерно тоже самое и я подразумевала

← →
Sergey13 © (2005-09-06 12:56) [47]

2[44] Думкин © (06.09.05 12:50)
Тогда я не понимаю, что ты хочешь услышать. 8-)
Что с "отменой" ТВ миллионы повесятся от горя? Так вряд-ли, ИМХО. Это как общ.транспорт - и без него можно, но с ним проще и удобнее, хотя там давка, хамы и ходит редко. 8-)

← →
Думкин © (2005-09-06 12:56) [48]

> data © (06.09.05 12:50) [45]

А поле вспахать, засеятть, убрать, прополоть, окучить, крышу покрыть, отбиться от гулящих, печку сложить - тоже?

← →
data © (2005-09-06 13:03) [49]

Думкин © (06.09.05 12:56) [48]
окучить-прополоть я тоже смогу, не проблема, делаю же сейчас :)
а раньше вообще делала столько, что овощей на всю зиму хватало:) еще и родственникам раздавали:)
да и в этом году - вот морковь пристраиваем по родственникам, не расчитали с урожаем:)
а на остальное остальная семья есть, я ж не одна жить буду:)
Я конечно, так жить не пробовала :) (как и ты наверное) поэтому все это просто наши фантазии.. хотя я уверена, что отдельно взятая семья себя прокормит, если трудиться, а не водку трескать:)

← →
Андрей Жук © (2005-09-06 13:06) [50]

> А поле вспахать, засеятть, убрать, прополоть, окучить,
> крышу покрыть, отбиться от гулящих, печку сложить -
> тоже?

А шо тут такого? Поля пахать будут те, у кого кони будут. Даже сейчас у нас кое-кто так пашет. Печку сложить - печники и сейчас есть. Отбиться от гулящих - или сам, или с помощью милиции (она организуется, не переживай). А уж засеять, убрать, прополоть, окучить, крышу покрыть - так это и сейчас делаю (правда крышу нужно будет крыть, наверное, камышом, или соломой, такого не пробовал.)

← →
Думкин © (2005-09-06 13:11) [51]

> > data © (06.09.05 13:03) [49]
> Андрей Жук © (06.09.05 13:06) [50]

тогда к вам вопрос - что вы вкладываете в понятие цивилизация?

Милиция, урожай - а засуха?, и покрыть - кузнецы. И ... где начало? Где руда для кузнеца? это все - не цивилизация?

← →
старый маразматик(с) (2005-09-06 13:11) [52]

Думкин © (06.09.05 12:21)
Мне интерес шок первичный. я понимаю, что и без ящика жили.
ага, я понял. думаю, не до того будет. не до ящика. меня, по крайней мере, отсуцтвие ящика, интеренета не волнует абсолютно. отопление больше - от времени года. да и лес у меня под боком. милиции в нашем районе давно не видел, переживу. а вот воды - ее тоже не будет, это хуже. про Новый Арлеан, думаю видел. мародеры там всякие. будут и много. короче, через годик-другой популяция человека будет составлять не миллиарды, а сотни тысяч. с учетом того, что неиндустриальные технологии благополучно утрачены, как мне кажецца...

2[40] Андрей Жук ©
козаки, говоришь? а хорошо вооруженных банд ты не хотел? здаецца, это более реально.
насчет коней. сколько сейчас их осталось? есть, конечно, но с/х ориентировано на пусть плюгавенький, но трактор и гербициды.

← →
data © (2005-09-06 13:20) [53]

в тему, вспомнила. Была по Культуре передача, где показывали эксперимент, может кто тоже видел. Современная английская семья (мама, папа и 4 детей) пыталась прожить на фиксированный бюджет в среднестатистических условиях начала 20 века. Ну т.е. у них нет горячей воды, электричества, водопровода, плита какая-то странная угольная, нет холодильника и т п. И денег еще ограничено: типа папа работает почтальоном за среднее жалование. Каждый день приходят молочник и булочник с продуктами. Очень интересно было смотреть на эти попытки:) Особенно, как они не могли нагреть воду и наконец помыться или постирать руками в отсутствии стиралки. Какой уж там ТВ - они валились с ног от усталости, только доползали до койки:). Еще одежда у женщин оригинальная - они мучились со всеми пуговками-крючочками.
У нас ИМХО народ более приспособленный: я и сама еще помню, как мы без гор. воды, ванны и холодильника жили. Да и на даче соответствующий опыт у многих есть:)

← →
alpet © (2005-09-06 13:22) [54]

ТВ мне сейчас безразлично, главное был бы доступ к компу. Так что все действительно завязано на электричество и разделение труда, после исчезновения которых многим действительно придется тяжело.
В условиях сельской системы натурального хозяйства, я например не выживу. Наверное просто не захочу жить.

← →
data © (2005-09-06 13:23) [55]

Думкин ©
а что ты имел в виду, когда говорил, что исчезнет цивилизация :)?
Какие условия? По-моему вопрос в оговаривании точных начальных условий:)
Если как в первобытные времена, то просто пошли бы в направлении на юг, перебиваясь подножным кормом по дороге. На юге вижить легче:), там бы уже и обустраивались:)

← →
старый маразматик(с) (2005-09-06 13:30) [56]

data © (06.09.05 13:23)
Какие условия?

необходимое и достаточное условие - выработка запасов нефти/газа/угля. и это уже не за горами. отмазки насчет того, что мы с перепугу придумаем холодный термояд не проходят - к звездам мы уже полетели

← →
Андрей Жук © (2005-09-06 13:30) [57]

> Милиция, урожай - а засуха?,

В наших краях засуха - редчайшее явление.

> и покрыть - кузнецы. И ... где начало? Где руда для
> кузнеца?

Тю, ты шо. А куда ж подевается все железо, уже добытое? Его на много поколений хватит. Или его поже, инопланетяне украдут? Уголь вот в Донбасе в подпольных копанках и сейчас добывают.
А хорошо вооруженные банды - так у каждого села будет своя вооруженная милиция. Вот о городах - забудьте. Их останутся единицы. Если вообще останутся.
Тем же тибетским монахам, африканцам, индусам такое вообще не страшно. Потому, маразматик не пугай уменьшением популяции в 10 тыс раз.

← →
Думкин © (2005-09-06 13:37) [58]

> data © (06.09.05 13:23) [55]

А сочинение на вольную тему.
Ты сама определила - почти все что сейчас хочешь иметь, только без ряда вещей.
Это нормально. почти как в "Водном мире". Через какое-то время. Вот зажигалка есть - а к чему, зачем и как - не знают.

Вот я в доме сейчас. телик - факт, смотреть почти перестал. Пылится.
Отопление свое. Для этого - есть уголь и электричество. электричество выключаем - уголь. Уголь купил - приэтом привезли на КамАзах с Белово - КузБасс. Привезли. купил. В этих двух моментах - уже цивилизация.
Ведь купил, на деньги которые выручаю только высокотехнологическим образом. А без цивилизации? Капустой за уголь? Так вырастить надо и продать опять же. В достаточном количестве.
И это во многом. Как-то немного жизнь иначе воспринимается, чем в квартире было.
Сейчас уже на бабушек сидящих и торгующих и розами и огруцами с помидорами - иначе смотрю.

Да и в Алдане когда жил - цивилизацию в определенных моментах уважать научился. без нее - там жизнь, - никакая. В таких мамсщтабах.

Вот Москва. предствавь ей вдруг расселится надо будет - ибо в самой и отопление и прочее кирдыкнулось. Хватит области?
Вот Андрней жук пишет. но я знаю, что за участки у них там под Харьковом. С него жить можно, - это не 6 соток. И в год семья выживет. а ты на своих 6 сотках семью прокормишь? Так куда все выселятся с библиотеками?

Не просто это. Завязаны мы. На многое. И где грань - безусловно не в ТВ и интернете. Но даже если они привнесут шок, что об остальном говорить?

А что спросить хотел - ничего. Сочинение на вольную тему. :)

← →
Думкин © (2005-09-06 13:39) [59]

> Андрей Жук © (06.09.05 13:30) [57]

"Водный мир". И что?

← →
Думкин © (2005-09-06 14:00) [60]

> data ©

И одно из важных, мы не у Иксика в Баку. Ты зимовала на даче?

← →
Иксик © (2005-09-06 14:11) [61]

> Думкин © (06.09.05 14:00) [60]

В чем проблема-то? Приезжайте! :))

← →
Jeer © (2005-09-06 14:12) [62]

Выживем без проблем:)
А вот они (Katrin vs USA) - уже не могут.
Если в спец.отрядах "натренированных" профи начинают кончать самоубийством - такой народ не выживет.
Ну и..

← →
SergP © (2005-09-06 14:56) [63]

> Думкин © (06.09.05 11:49)
> А вот кто как опишет свою жизнь в том случае, если исчезнет
> ну..
> 1. Интернет.
> 2. Телевидение.
> 3. Центральное отопление.
> 4. Милиция.
> 5.. да все что угодно, что есть сейчас созданное не единым
> тобой.

Смотри, а то накаркаешь... как Американцы своими фильмами...

← →
TohaNik © (2005-09-06 15:08) [64]

По первым 4-м пунктам - да ничего не случиться.
В начале 90-х значительная часть Украины жила практически с дач.
Для интернета небыло денег, для телевизора времени, отопления в провинции тоже практически небыло, чтобы милиция напряглась башлять надо было.

А вот по 5-му пункту(ести под ним понимать что накроются все технологии создания чего-либо) - кранты будут...

← →
data © (2005-09-06 15:17) [65]

>И в год семья выживет. а ты на своих 6 сотках семью прокормишь?

у нас 12ть:) ну и захватим еще побольше:):)

>И одно из важных, мы не у Иксика в Баку. Ты зимовала на даче?

так и я про тоже писала:) - пойдем все на юг, к морю за теплом и рыбой:) вот и Иксик не против:)
однажды жила зимой на новый год целых 2 недели:) классно, только за водой было далеко ходить.

← →
Sergey13 © (2005-09-06 15:20) [66]

2[65] data © (06.09.05 15:17)
> классно, только за водой было далеко ходить.
Так снег же рядом. И на юг ходить не надо. 8-)

← →
data © (2005-09-06 15:23) [67]

Sergey13 ©
за питьевой ходили :) а кстати, снег топить очень муторно: наложишь полное ведро, а растает - воды чуть:)

← →
Sergey13 © (2005-09-06 15:25) [68]

2[67] data © (06.09.05 15:23)
Знаю. Топил. А ты набей 2 ведра. Или, не побоюсь сказать, сразу 3. 8-)

← →
Иксик © (2005-09-06 16:26) [69]

> data © (06.09.05 15:17) [65]

> однажды жила зимой на новый год целых 2 недели:)

В Баку?

← →
data © (2005-09-06 16:31) [70]

Иксик ©
а что, ты приглашаешь?;)

вообщето в Подмосковье:), но тоже понравилось:)

← →
Rule © (2005-09-06 16:50) [71]

КаПиБаРа © (06.09.05 12:32) [30]
Ага... примерно этим в деревнях щас и занимаются :)

чуть со стула не упал ... а действительно в десятку :-), я бы лично начал поднимать науку с нуля, интеерсно так самому добыть электричество, там газовый резервуар сделать ну много чего ... мне уже нравиться .... хочу...

← →
старый маразматик(с) (2005-09-06 16:53) [72]

>Андрей Жук ©

>Уголь вот в Донбасе в подпольных копанках и сейчас добывают.
ага, только мало. на всех не хватит. потом, его еще возить надо. транспорт, понимаешь

>Вот о городах - забудьте. Их останутся единицы. Если вообще останутся.
а теперь прикидывай, гда сосредоточенна основная масса населения: в селе, на хуторе или в городе? вот она-то и гикнецца. так что я не пугаю тебя, делать больше нечего.

← →
Rule © (2005-09-06 17:01) [73]

data © (06.09.05 16:31) [70]
и я хочу, вот очередная мастак пати намечается :-), составляем списки 6-)

← →
oldman © (2005-09-06 17:05) [74]

Если все это исчезнет, представляю свою жизнь:

- встал
- пожрал (если нашел, что)
- сходил поохотиться на мамонтов
- если выжил, вернулся, пожрал (если нашел, что)
- сходил на грабеж в соседнее племя
- если выжил, вернулся, пожрал (если нашел, что)
- поискал женщину :)
- лег спать

И так до смерти...

← →
Иксик © (2005-09-06 17:11) [75]

> data © (06.09.05 16:31) [70]

А то :)
См. [61] :)

← →
kaif © (2005-09-06 17:13) [76]

Цивилизация поставляет одно-единственное благо - медицину.
Все остальное можно спокойно удалять в корзину.

← →
data © (2005-09-06 17:15) [77]

oldman ©
:):):)
- встала
- дожрала то, что осталось от трапезы охотников:)
- пошла искать коренья и жрать их, пока никто не видит
- пыталась отбиваться от набега из соседнего племени, подумала, плюнула, отдала коренья и все остальное ;)
- опять за кореньями
- отбивалась от набега соплеменников, опять плюнула, решила не сопротивляться:)
- легла спать

← →
paul_k © (2005-09-06 17:16) [78]

Думкин © (06.09.05 11:49)
1. Интернет.
2. Телевидение.
3. Центральное отопление.
4. Милиция.
5.. да все что угодно, что есть сейчас созданное не единым тобой.
1. ну , как смотреть на это слово. если глобально электронная связь рухнет, то видимо без работы останусь
2. да и флаг с ним. кино вино домино.. театр, книга.
3. Это хужее, придется лисапед под названием печь изобретать. или перебиратся за город.
4. Ещё хужее.. вооруджатся самому придется и играть в "выживалочку"
5. Все? все технологии? и огня с колесом не будет? ну, видимо, придется в длительное пешее путешествие к югу.. попутно отбиваясь дубиной от таких-же путешественников.

← →
Иксик © (2005-09-06 17:16) [79]

> Rule © (06.09.05 17:01) [73]

Давай. :)

Эта, у нас только две комнаты :)

← →
oldman © (2005-09-06 17:19) [80]

> data © (06.09.05 15:23) [67]
> снег топить очень муторно: наложишь полное ведро

Долго ржал...
:))))))))))

← →
Polevi_ (2005-09-06 17:24) [81]

90 % населения планты умрет с голоду в первый месяц после отключения эл-ва

← →
data © (2005-09-06 17:24) [82]

oldman ©
а чего ржал то? - скажи, я тоже поржу

← →
data © (2005-09-06 17:25) [83]

Polevi_
те, у кого в этот момент будет зима - скорее всего

← →
старый маразматик(с) (2005-09-06 17:33) [84]

kaif © (06.09.05 17:13)
Цивилизация поставляет одно-единственное благо - медицину
в какой-то мере. с другой стороны, как это не жестоко звучит, на "какчестве" вида это плохо сказываецца: естественнй отбор не работает. сюда, конечно, еще экологию и пр.
хотя, если взять больные зубы... но на то существуют плоскогубцы гыгы

← →
Marser © (2005-09-06 17:38) [85]

> 1. Интернет

Обойдёмся.

> 2. Телевидение.

См. п.1

> 3. Центральное отопление.

У нас дома его не было и не могло быть никогда. Потому и мёрзнуть практически не приходилось :-)

> 4. Милиция

Предки как-то обходились. А кримилитет когда-то был похлеще, чем сейчас. Так что запаслись бы автоматическим оружием... как в процветающем Ираке, например...

← →
Rule © (2005-09-06 17:44) [86]

Иксик © (06.09.05 17:16) [79]
а зачем нам комнаты, мы ж в пещерах собрались жить или палатки возьмем с собой ... или там напрокат возьмем, вот и будем жить без цивилизациии

← →
Polevi_ (2005-09-06 19:13) [87]

>data © (06.09.05 17:25) [83]
да причем тут зима многомилионный мегаполис живет с колес, запасов надолго не хватит

← →
wnew © (2005-09-06 20:01) [88]

В большинстве сёл бывшего союза почти не заметят исчезновение цивилизации. Поэтому новую цивилизацию будут строить их жители:) - остальные-то вымрут. Ну и, конечно, цивилизованый Запад превратится снова в "дикий" в первую очередь: пример уже есть - Новый А.

← →
TUser © (2005-09-06 20:23) [89]

Буду писать писать программы для счетных палочек.

← →
uw © (2005-09-06 22:24) [90]

Андрей Жук © (06.09.05 12:04) [8]
Если все вышеперечисленное исчезнет, а также электричества не будет, то поеду домой, буду сажать огород и выращивать гусей, кролей, свиней.

Да, телевизором тебя не испугаешь. Ну, а если дома не будет, огорода, не будет, гусей, кролей... свиней не будет? Как без сала-то будешь?

← →
Иксик © (2005-09-06 22:49) [91]

> Rule © (06.09.05 17:44) [86]

Не, ну это не по-кавказски, гостей в пещеры... :)

← →
Marser © (2005-09-06 22:49) [92]

Если бы да кабы, так росли б во рту грибы и был бы не рот, а целый огород (С)
Если бы у бабушки был хр*н, она была бы дедушкой (С)

← →
Gero © (2005-09-06 22:52) [93]

Проживем без чего угодно.
Даже есть будем охотиться на мамонтов и собирать коренья.
Ко всему можно привыкнуть и от всего можно отвыкнуть.

← →
Marser © (2005-09-06 23:12) [94]

Gero © (06.09.05 22:52) [93]
Есть ещё вопрос медицины и санитарии. Давно уже подмечено, что нонешние 6 миллиардов собирательством не прокормятся. AFAIK, во времена собирательства и охоты, к примеру на территории Украины обитало 5-100 тысяч - нормальная популяция. А вот если 48 миллионов, то тут без каннибализма не обойтись.
Но учитывая полную фантастичность такого исхода стаётся только повторить [92]

← →
Gero © (2005-09-06 23:53) [95]

> А вот если 48 миллионов, то тут без каннибализма не обойтись.

Это не играет роли.
Выживет человечество в целом, а это главное.

← →
Marser © (2005-09-06 23:57) [96]

Gero © (06.09.05 23:53) [95]
Уверен? И толку с такой жизни?

- Доктор, я жить буду?
- Жить-то будете... А смысл?

← →
Gero © (2005-09-06 23:58) [97]

> И толку с такой жизни?

А с теперешней жизни какой толк?

← →
Marser © (2005-09-07 00:13) [98]

> А с теперешней жизни какой толк?

Даже в самом примитивном смысле - мы живём лучше чем животные или дикари.

← →
Gero © (2005-09-07 00:26) [99]

> Marser © (07.09.05 00:13)

Уверен, что лучше?

← →
kaif © (2005-09-07 00:32) [100]

Я жил без электричества и без газа.
Могу сказать, что самый большой напряг - стирать одежду и греть тело вообще.
Так что первое неудобство - сложности со стиркой. Купаться можно привыкнуть и в холодной воде.
Второе неудобство - постепенное исчезновение одежды как таковой, так как шкуры и сейчас стоят дорого, а при отсутствии цивилизации 6 миллиардного населения шкуры станут дороже золота.
Третье и, пожалуй, весьма страшное неудобство (до этого я не дошел) - отсутсвие мыла. Как известно, Великая Французская Революция рухнула именно из-за "бунтов грязных". Французы смогли пережить все, даже гильотину.
Но не исчезновение мыла.
Еду достать как раз проще всего. Существует лес и кустарное земледелие (любимое занятие горожан, в которых крепостные гены покоя не дают).
Хуже с медикаментами и прививками.
В общем, если кого-то интересует, что будет, когда исчезнет цивилизация - пусть едет в Африку:

1. Нехватка чистой воды
2. Антисанитария
3. Эпидемии

Насчет криминалитета не знаю. ИМХО, чем меньше ценных вещей, тем меньше воров. Этому еще Лао Цзы учил. Так что без милиции мы как раз проживем. Вопрос в том, как прожить без Чубайса. :)

> В общем, если кого-то интересует, что будет, когда
>исчезнет цивилизация - пусть едет в Африку:
>
>1. Нехватка чистой воды
>2. Антисанитария
> 3. Эпидемии

Согласен.

> Согласен.

И живут же. Несмотря ни на что.

> Marser © (07.09.05 01:06) [103]

Ага. Фантазией. А почему глупой? испугался? А Эейнштейн тоже любил МЫсленные эксперименты - савчем идиот? да?

Я ведь что подумал. Вот попал к вам рубильник. На нем написано, что отрубать - и перечислил.
Вот про милицию - тут сразу про народную вспомнили. а я про РОВД спрашивал? А вот и ее вы организовать не сможете - ибо - увы, как продукт цивилизации - исчезло.

> kaif © (07.09.05 00:32) [100]

Жил. Верю. И я жил. Даже в СССР. А в Якутске ты жил при этом? Нет. А ведь ему - кирдык моменьтально придет. было. Мазут самолоетами возили. А не было бы - .... а я видел, что бывает. когда ти этого не бывает. ты - вряд ли. Тут и до Питера многие не добрались.

Я предложил рбильник. Без разрешения вопроса.
Рубиильник на: "Инета нет - и не будет". Я знаю, что без него человечество жило - сам жил. Но, не будет шока - СЕЙЧАС?
Я какл с детсва в ведро и потом в яму. Но - не будет шока - СЕЙЧАС.
И тоже - про ТВ.

И это первый пункт.

Но главное - ведь было же все человечество чем то занято в то время в которое оно сейчас смоторит сериалы, трепется в потрепаться, дергается на дискотеках. Мне интересно - куда оно это свое время денет тут? Не потом. потом знаю - скальпели свежевать и топоры точить. А сразу - в первые недели?
Или ТВ и прочее - все-таки что-то существенное забирают.

А уже потом рубильником дальше - эелктричество. воду, газ и т .д.

Извиняюсь за провокацию.

> kaif © (07.09.05 00:32) [100]

Ну-да. Примерно так. И Шарк об этом.

Но не катастрофа мне интересна - а вот - хирургическое мелкое. Вот проснулись и ни один сотовый нигде не работает. И не заработает, болше - ну тыщумильонов лет ближайших. по определению. И с инетом. и т.п - вот по нисходящей.

Где и как? Не будет ли у человечества невроза - когда ТВ исчезнет. раз и навсегда. Не будет? сомневаюсь.
А радио? А кассетников? А электричества? а ... чего?
Где грань? где мы почувствуем - ту предел цивилизации, туда шагать - неуютно, опасно и т.п.?

Ситуация - выдуманная. мне не надо катастроф - жизнь еще умнее. Мне головное восприятие интересно. Где кто гранб видит.
Вот Наташа считает, что возможно ей будет выехать из Москвы на дачу с библииотекой и жить. Я же вижу утопичность в ее планах. А кто где и что видит?

И примеры прошлого не канают. Да жили. Но одев носки и ботинки, через несколько лет ходиьть босиком - не уютно.
Я ходил на украине. Привыкал несколько дней, и все равно - не мог также как местные дети - легкости не было. А ноги кололо. Особенно первое время. И туалет. Вот у соседа собирали облепиху и младшему риспичило - ну пошел в клозет - и ему впечатлений хватило. Но... это ведь мелочи. а что не мелочи?

Ведь можно иначе, хотя не эквивалентно.
Я как то читал про древних и как они жили. Огонь, пещрные медведи и прочие прелести.
Сидим утром, пьем чай - с сахаром, горячий, из кружек в доме на 4-м этаже. И батя спрашивает:
- а вот чтобы ты предложил им, ппади туда?
Ну я и начал всякое перечислять - фигню разную.
- а не предложил бы разведение домашнего скота, выращивание хлеба, способ добычи и сохранения огня? и т.п?

и многие такие вещи что естественными считаются. Ведь и data не описала - а откуда у нее еда возьмется, веник для подметания, мясо, вода из крана, отопление - и т.п. То что мы в мелочи вогнали.

Но ведь и ежевечерний ТВ для многих и домино за столом во дворе - там же. почти.

При этом - пусть остается все остальное.
Не будет инета и сотовых, но в розетках будет электричество. Но сотового - не будет - по определению.
И все - только в таком ключе. Придуманном.
Махая оранжевым флагом - не всем докажешь что ты прав. Важно не махать. важно - думать. Так считаю.

Мне кажеться, что у меня шок был бы только от осознания последствий исчезновения электричества. А ТВ и прочее, фиг с ним...

> Иксик © (07.09.05 07:51) [109]

У тебя - верю. Но мы иногда не осознаем последствий очень простых вещей. Запросто.

У нас как-то возник дефицит с углем. Временный. Его должны были разрешить в течении 2-х суток. пока не разрешили - было только одно - регулировать тепло в домах. Выдали инфу по ящику - не сливайте воду из труб. И не только по ящику. Надо было продержаться. Причины банальные - не расчитали температуры и запасы и будун нача ЖКХ. И что? Сливали. Как тогда город в Депутатский не превратился - я вимдел. Нервы были на пределе у всех. Но... в массе никто не въехал, что сливая из системы воду он замораживает город - и в частности себя.
И у меня часто такое ощущение. Мы очень часто не видим последствия нашх поступков. И то что нас научило - так не делай. Сделаем. и бутылку в реке разобьм, и потом кто-то ногу разрежет.

Мы не знаем границ. Современаая цивилизация стерла их. Она привнесла долю безответственности в каждый дом. Ответственность настолько распределилась - что можно быть мразью, но засчет распределения - быть хорошим.

И это часть, того что есть. Часть.

Тебе фиг. А вообще? Не фиг.

> Иксик © (07.09.05 07:51) [109]

А ведь есть и проще моменты. та же пробка на единственном в городе мосте, или приезд президета. Мы не знаем что мы создали - и всех последствий от затыкания даже одного клапана.

Думкин
>Мы не знаем границ. Современаая цивилизация стерла их. Она
>привнесла долю безответственности в каждый дом. Ответственность
>настолько распределилась - что можно быть мразью, но засчет
>распределения - быть хорошим.

Не могу с этим согласиться, чем люди "первобытнее" живут, тем "мрази" больше... Да и "мразь" другая, тогда съесть собрата хорошо, а сейчас - плохо..
По-моему как раз цивилизация дала людям больше возможностей быть духовными: меньше думать о хлебе насущном, а больше "о душЕ". Хотя это только мое мнение, ты, как мне кажется, видишь картину иначе: в духе фантастов, когда они бывает описывают страшное будущее цивилизации..

Останется голова и математика. Там до конца жизни проблем найдется.

> Mystic © (07.09.05 09:37) [113]
> Останется голова и математика. Там до конца жизни проблем
> найдется.

Это и сейчас есть. Тогда вопрос. Впрочем твой ответ - почти знаю.

Я в том смысле, что у меня есть нечто, чего у меня не отнять :)

> Mystic © (07.09.05 10:12) [115]

Именно!!!!!.
Твой ответ - один в 11. Но ты расшелушил лук до конца. Почти - опять же. А .... ты не за этим учишь - а чтобы - в 12.

Mystic © (07.09.05 10:12) [115] Наивный. Отнимут вместе с жизнью. Романтики..... Чем меньше удобств и ресурсов для их создания, тем дешевле человеческая жизнь.

Отнимут вместе с жизнью.

Это вырожденый случай. Зачем задавать вопрос: "Что вы будете делать, если вас убьют?"

Mystic © (07.09.05 11:09) [118] Существует такое понятие как время. Время у тебя будет отнято, вернее ты его будешь тратить не на то, что у тебя не отнять, а на поиски ресурсов для твоей семьи. Если ты один, то, возможно, я еще и соглашусь (не в качестве одолжения), но со многими но.

← →
старый маразматик(с) (2005-09-07 11:55) [121]

data © (07.09.05 09:25)
По-моему как раз цивилизация дала людям больше возможностей быть духовными: меньше думать о хлебе насущном, а больше "о душЕ".

и шо, действительно думают? или только налет поверхностный, а копни глубже - уууу... лучче не надо, шоб не испугацца. гыгы

> Mike Kouzmine © (07.09.05 11:46) [120]

И это - в 11.
Именно эти 2 попадания и создают противоречие.
И сейчас, к слову, говоря.
И где коичеста НО - меньше. А почему?

Думкин © (07.09.05 12:01) [122] Все путают два понятия - цивилизованность и технический прогресс. 2 влияет на 1, но 1 на 2 нет. Или воздействие изчезающе мало.

> Mike Kouzmine © (07.09.05 12:04) [123]

Так и есть. Поэтому я и не задаюсь вопросом - что будет если не будет ТВ.
Это ясно. Будет тоже самое, когда его и не было. Вроде.
Но мне интересно - а ведь было. И кратковременная реакция после, и далее. Неужели никак не отразится то, что оно было?

А про цивилизованность согласен. Вот и милицию организуют и крыши перекрывают. И видимо глистов нет. Именно - грани не знают.

> Mike Kouzmine © (07.09.05 12:04) [123]

И еще интересно. Разные деятели говорят, что - оно заказ населения. а не станет его - куда заказ денется?
Или слова - пипл просит - а мы ему3 хаваем - чушь?

Где чего? мысленный эксперимент. Интересно.

Думкин © (07.09.05 12:08) [124] Кратковременная реакция будет. Что-нибудь вроде диареи. А сейчас ее нет? Или когда ее не было?
Думкин © (07.09.05 12:15) [125] Глас народа - глас божий.

2 Думкин ©
Вдохновенно пишешь. Мне нравится.
Согласен насчет мелочей. Цивилизация попросту искажает ценности. Мелочи становятся значимыми. Например телевидение, интернет или та же сотовая связь (хотя интернет и сотовую связь я считаю наилучшими изобретениями) становятся чем-то важным в жизни.
Но вот просто выезжаешь жить на природу. И что выясняется? Выясняется, что никакой потребности ни в телевизоре, ни в сотовой связи, я уже не говорю об интернете попросту нет. А вот без кастрюли можно сдохнуть. Без металлического ножа или топора - аналогично. Даже ценность отдельно взятой миски начинает превышать ценность всего остального.
Разумеется, нужны знания. Знающий, как из глины изготовить посуду, знает гораздо больше ценного для выживания, чем знающий все тэги HTML.
Знания - главная ценность.
Пожалуй я бы с собой взял в мировую катастрофу ценные книги.
Научные и религиозные. Плюс словари и разговорники, чтобы разговаривать на разных языках с разными людьми. А также книги практического свойства: как изготовить посуду, как охотиться на зверя, как отличать съедобные грибы и растения от несъедобных. И книги по медицине.

Я жил в сообществе, которое находилось в суровых условиях выживания. Скажу, что взаимовыручка, терпимость и взаимоуважение в таких сообществах на порядки превышает то, что мы имеем в городах. Так что насчет внутривидовой агрессии и криминалитета я беспокоюсь меньше всего. Это болезни исключительно "цивилизованного" города. Я недавно читал о некоторых взглядах Уэнсибы (создателя айкидо). Так вот этот человек утверждает, что некоторая доля агрессии присуща человеку, как инстинкт. И эта агрессия в нормальном случае служит для выживания в сложных условиях враждебной человеку природной среды. Однако когда люди создают себе тепличные условия существования (цивилизацию) эта агрессия трансформируется во внутривидовую, на ближнего своего. И принимает самые разные формы. От семейных скандалов до убийств инакомыслящих. Как только возникает внешняя угроза выживания сообществу эта внутривидовая агрессия практически прекращается. Причем вроде наблюдения за поведением животных демонстрирует аналогичные результаты.
Одним словом, без милиции проживем.
Но вряд ли проживем без шамана. Нужен кто-то, кто будет владеть знаниями, лечить болезни, учить искусствам, приобщать к мистическим или религиозным ритуалам. И еще вряд ли обойдемся без воинов, если потребуется защищать свою деревню от других племен с амбициозными предводителями. Хотя воинов найти всегда проще, чем хорошего шамана. Человек склонен ценить власть выше, чем мудрость.

Так вот этот человек утверждает, что некоторая доля агрессии присуща человеку, как инстинкт.

В общем-то многим животным тоже. Равномерное расселение по территории в период спаривания, борьба за самку... Именно агрессия по отношению к особям своего вида. Только в мире животных существует такое понятие, как умилотворение. Когда проигравший волк подставляет победителю бок, тем самым признавая поражение, то тот не может его загрысть до смерти. А вот у зайцев умилотворение нету, поскольку одному зайцу тяжело убить другого зайца. У человека такая ситуация была до изобретения орижия.

> kaif © (07.09.05 12:43) [129]

па-па-па. ну вот. Это про начало.

Начало - я согласен. Концовка - не совсем.

Переварю. Отвечу - позже. Игру ты уловил. давай играть.

> Sergey13 © (07.09.05 13:08) [132]

А ты внутрь загляни. И вокруг.

обычно как у зайцев. Но в отличии от них - до смерти. Ты не видел? А я видел.

Как у зайцев или как у волков?

Как у зайцев. Пользуясь одники только руками одному человеку тяжело убить другого человека (без целенаправленой тренировки, ...) Гримаса боли, стоны являются в большинстве достаточными средствами умилотворения. Но человек пошел дальше :) Это взгляд более бодробно освещен, например, в статье
http://shafarevich.voskres.ru/a91.htm

Если вдруг, неожиданно, цивилизация исчезнет, боюсь от человечества только дикие племена в Африке останутся.
Вымрет изнеженное человечество.

2[135] Mystic © (07.09.05 13:17)
Тут такая тонкость. Человек стал человеком, по большому счету, только когда изобрел оружие. Ведь и палка-копалка и камень для раскалывания орехов - это не только орудие труда, но и оружие.
Посему, человек без оружия, вроде как и не человек.
ИМХО, разумеется.

2 [134] Думкин © (07.09.05 13:17)
Из-за мыслей см.выше и просьба об уточнении.

Mike Kouzmine © (07.09.05 13:32) [139]

Погляди на последствия урагана в США.
Три дня из крана вода не течет и всё.
Мрут люди.

Тоже штаты, то же в обезьянник.

Цивилизации нет. Найти похожие ветки