Кто убил Киру?

← →
Kerk © (2005-07-23 21:08) [0]

Как кто считает? "Трудно быть богом" имеется ввиду..

← →
Kerk © (2005-07-23 22:34) [1]

Всем пофиг?

← →
jack128 © (2005-07-23 22:38) [2]

а это имеет принципиальное значение?? когда я читал мне показалось, что попы и убили. правда перепетии сюжетные я слабо помню..

← →
Kerk © (2005-07-23 22:40) [3]

jack128 © (23.07.05 22:38) [2]
а это имеет принципиальное значение??

Имеет. Возможно не столь принципиальное, но имеет.

← →
vrem (2005-07-23 22:46) [4]

Это где прошлое изменяли и из-за этого человечество в космос позже полетело? Если да, то её не убивали, "Это не больно, это не смерть" :)
Она родилась и жила иначе, вроде так.

← →
Kerk © (2005-07-23 22:49) [5]

vrem (23.07.05 22:46) [4]

нет.

Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. "Кира..." - позвал он. Она всхлипнула и вытянулась. "Кира..." - сказал он. Она не ответила. Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...

← →
delirium-system-2 (2005-07-23 22:50) [6]

Хочешь отомстить?

← →
Kerk © (2005-07-23 22:53) [7]

delirium-system-2 (23.07.05 22:50) [6]
Хочешь отомстить?

Да. Каждый раз, когда перечитываю, возникает непреодолимое желание отомстить!

← →
Leonid Troyanovsky © (2005-07-23 22:59) [8]

> Kerk © (23.07.05 22:53) [7]
> Хочешь отомстить?
>
> Да. Каждый раз, когда перечитываю, возникает непреодолимое
> желание отомстить!

Перечитай Евангилие, возможно оно и пройдет.

--
Regards, LVT.

← →
SoftX (2005-07-24 00:04) [9]

>>Kerk © (23.07.05 21:08)

Кто именно из "Серых"?

Думаешь сейчас этого нет? Серость правит миром!

← →
Юрий Зотов © (2005-07-24 03:53) [10]

> SoftX (24.07.05 00:04) [9]

Ну наконец-то.

← →
mike-d © (2005-07-24 08:56) [11]

Предисловие к третьему тому Собрания («Трудно быть богом», «Попытка к бегству», «Далекая Радуга»)

<...>
«Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди».
Это сломало Румату, как сломало бы любого землянина на его месте. И практически весь арканарский истэблишмент, вместе с региональной верхушкой Ордена жизнью заплатил за подлое и бессмысленное убийство.

<...>

Для совершения убийства нужна возможность и нужен мотив.
Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела.

Но это начисто опровергает версию с похищением и, видимо, оправдывает дона Рэбу. Прежде всего, у Рэбы, только что захватившего и весьма непрочно удерживающего власть, были в тот день сотни дел. Румата с его «золотом дьявольской чистоты» в эту сотню дел, разумеется, попадал. Но разговор с Руматой уже состоялся, определенный модус вивенди был выработан. По крайней мере — на ближайшие дни. Так что Рэба имел все основания выкинуть благородного дона из головы.

Далее, Кира не была женой Руматы. У Рэбы не было никаких оснований полагать, что она вообще что-то значит для Руматы. (Вспомним, что по легенде у Руматы были десятки любовниц, в том числе и из знати.) Для человека, очень хорошо знающего Румату, Кира была идеальной заложницей. Для любого представителя арканарской дворянской знати — никем.

Наконец, когда человека берут в заложники, прилагают усилия к тому, чтобы ни в коем случае его не убить. В данном же случае добивались противоположного.

Румата ненавидел Рэбу. И связать смерть возлюбленной с наместником Святого Ордена было для него естественно. Да и вряд ли он в этот момент что-то просчитывал или анализировал... Но тот, кто на самом деле задумал это страшную провокацию, — он-то просчитал все очень хорошо. И учел все факторы.

Итак, Рэба имел возможность (уж два-три классных стрелка в бывшем министерстве охраны короля нашлись бы). Но он не имел мотива — ни для похищения, ни тем более — для убийства.

Семья Киры — отец и брат — надо думать, имели мотив. Хуже было с возможностью. Особенно после прихода Святого Ордена. Да и дон Румата, как противник, был для них великоват.

Но был еще один человек.

Великолепно знающий Румату. Абсолютно уверенный в своей правоте. Безжалостный. Прошедший в своей жизни через многие смерти и предательства. Собственно, остатков порядочности у него хватило на то, чтобы все-таки — предупредить: «В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину — это всегда наполовину враг».

Арата имел возможность: арбалетчиков-виртуозов в его распоряжении было предостаточно. Арата имел мотив. Очень веский мотив. И в конце концов он добился своего, устранив руками землян дона Рэбу и создав условия для того, что, собственно, и стало «Арканарской резней». И когда арканарский люд действительно полез с топорами из всех щелей, нашлось кому его возглавить...

Все очень просто. Обычный форсирующий прием. Человеку, который собирался «выжечь золоченую сволочь» до 20 колена, вряд ли придет в голову жалеть наложницу благородного дона.

<...>

(С) С.Переслегин

http://www.rusf.ru/abs/rec/peresl03.htm

← →
boriskb © (2005-07-24 09:21) [12]

mike-d © (24.07.05 8:56) [11]

Очень занимательно.
Меня всегда удивляла способность "литературоведов" (возможно и без ковычек) трактовать сюжеты самым необычным образом. Причем количество, часто прямо противоположных, трактований практически не ограничено.

Я воспринимал смерть Киры довольно просто. И на вопрос "Кто?", ответил бы просто "Толпа".
Совсем необязателен "тонкий замысел, далеко просчитывающего умника".
Вот он - удачливый и богатый - этого достаточно. И не только к его дому пришли, погромы были по всему городу. И стреляли не в Киру, а в того, кто у окна, или вообще в доме.

А "критики и толкователи" на то и существуют, что бы этим хлеб зарабатывать. И ничего более.
Они имеют ничуть не большее право на свое видение, чем вы или я. И я давно уже не встречал (точнее очень редко) критиков, мнение которых перебороло бы мое.

Еще один ответ на вопрос "Кто?"
- Виноват в смерти Киры тот, кого вы считаете виноватым. Этим и отличается настоящая литература.

← →
mike-d © (2005-07-24 09:36) [13]

> boriskb © (24.07.05 09:21) [12]
Респект :)

← →
lookin © (2005-07-24 09:44) [14]

Мне нужен платок, я плачу...

PS Кто автор хотя бы, чтоб найти книгу...

← →
Virgo_Style © (2005-07-24 10:37) [15]

lookin © (24.07.05 9:44) [14]
http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt

← →
SoftX (2005-07-24 11:06) [16]

Почитайте роман Вадима Кирпичева "Трудно быть Рэбой". Это чтобы не видеть только одну сторону медали.

Потому что того же Юшенка вы считаете узурпатором, а я наоборот.

Потом выскажу сюда свои мысли.

← →
Kerk © (2005-07-24 11:50) [17]

mike-d © (24.07.05 8:56) [11]
Предисловие к третьему тому Собрания

Читал. Но это одна из версий.

boriskb © (24.07.05 9:21) [12]

Респект!

← →
lookin © (2005-07-24 12:52) [18]

Надо было догадаться, что это Стругацкие...

← →
Kerk © (2005-07-24 13:03) [19]

SoftX (24.07.05 11:06) [16]
Потому что того же Юшенка вы считаете узурпатором, а я наоборот.

А он узурпатор и есть. Там, где торжествовали Серые, к власти пришли Оранжевые. "Рэба" отдал "Арканар" под власть "Святого Ордена". Когда запутавшийся в собственных интригах "Рэба" начнет мешать, его уберут, но "Святой Орден" останется.

← →
Гаврила © (2005-07-24 14:00) [20]

> И практически весь арканарский истэблишмент, вместе с региональной
> верхушкой Ордена жизнью заплатил за подлое и бессмысленное
> убийство.

Я что-то нить потерял - а кто тут "хороший" ,а кто "плохой" ?

← →
Kerk © (2005-07-24 14:05) [21]

boriskb © (24.07.05 9:21) [12]
Меня всегда удивляла способность "литературоведов" (возможно и без ковычек)

Переслегин без кавычек. Именно без кавычек. :)

← →
KilkennyCat © (2005-07-24 14:08) [22]

> Я что-то нить потерял - а кто тут "хороший" ,а кто "плохой" ?

В этом и смысл книги. Трудно определить, что хорошо. Еще труднее придерживаться определенности.

← →
boriskb © (2005-07-24 14:26) [23]

Kerk © (24.07.05 14:05) [21]
Именно без кавычек. :)

И не говори :))
И кто его знает - откуда такие опечатки берутся? :))

← →
SoftX (2005-07-24 15:27) [24]

Ключ к интриге - пассия Руматы, а точнее - ее брат. Братца надо
сыскать, облагодетельствовать, может быть, повысить в чине и намекнуть, что
Орден не одобряет распутное поведение своих слуг, а такжеих родственников.
Мол, перспективы дальнейшей карьеры туманны, пока его сестра живет в грехе,
пусть даже и с благородным доном. Дальнейшее просто: подпоив брата и его
дружков, сообщить им об отъезде Руматы ( мнимом); наверняка пьянчуги не
вытерпят и попрутся выжигать благородный вертеп да вызволять сестричку из
лап сановного сластолюбца и соблазнителя, а тут - второй ключ: нежданное
явление Руматы исразу же подлое убийство Миры, Киры, или как ее там,на
глазах оного благородного дона, конечно, человека военного, тренированного,
но и таковой не выдержит, ежелиубийцы орудуют прямо на твоих глазах. А
братец и Киру,кстати , вызовет под стрелы.
Рыжий излагал план и ненавязчиво, в такт дирижировал арбалетом, адон
Рэба уже думал о другом. О том, как легко Рика нащупал самое уязвимое место
Мечтателей, их вечную слабость - неумение, нежелание жить по законам
времени, в котором они оказались. Ну кто благородному дону Румате мешал
освятить в церкви свои отношения с этой рыжей? Брат ему бы руки тогда
целовал. Хвастал бы по всем пивным. Куда уж! Плевать хотел благородный
Мечтатель на требования времени, не указ они ему, вот и получи...

Вадим Кирпичев "Трудно быть Рэбой".

← →
SoftX (2005-07-24 15:38) [25]

- Ладно, к делу. Раз вы очутились здесь, то к месту будут следующие
распоряжения касательно нашего плана. Не нравится он мне - чересчур сложен.
В таких планах вечно что-нибудь не срабатывает: или арбалетчики промахнутся,
или штурмующие понапиваются. Поэтому...
Стараясь не поворачиваться к рыжему спиной, дон Рэба открыл
сундук,достал из него серебряный амулет с алым рубиновым сердечком и швырнул
его на стол. Подумал. Добавил пару иконок, а сверху положил несколько
арбалетных стрел. Острия стрел горели рубиновыми наконечниками. Последним
епископ поставил на стол простой деревянный ларец. Еще подумал, и ларец
спрятал. Рыжий с любопытством следил за манипуляциями непосредственного
начальства. Судя по тому, как он зыркал по сторонам, ему здесь все было
внове. Рэба взял амулет, взвесил в руке, спросил:
- Как вы думаете, мой друг, пассия дона Руматы суеверна?
- Думаю, она обычная женщина.
- Следовательно, не откажется от амулета, навеки привораживающего
любимого. А дабы она могла замолить грехи, а обращение к чарам - это большой
грех перед Святым Орденом, вот для нее две иконки. Кстати, они нам помогут
быть в курсе всех дел руматовского дома. Как в наших подвалах обстоит дело с
ведьмами?
- О, этого товару всегда в избытке.
- Сыскать смышленую, умыть, нарядить богомолкой и отправить со всем
этим, кроме стрел, к дому Руматы. Да проследить, чтобы самого дома не было.
И еще. Пусть ведьма не забудет добавить, что амулет потеряет силу, если о
его чарах узнает сам привораживаемый. Все сделать сейчас же! Если не
получится через ведьму, действуйте через слуг, хотя я слышал, слуги нашего
дона любят.

← →
KilkennyCat © (2005-07-24 15:39) [26]

Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу
трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню как
псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова
выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол,
цепляясь за портьеру.
- Кира! - крикнул он.
Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он
взял ее на руки и перенес на кровать. "Кира..." - позвал он. Она
всхлипнула и вытянулась. "Кира..." - сказал он. Она не ответила. Он
постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по
лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...

А что пишет Переслегин:

Киру убили арбалетными стрелами, пущенными снизу под очень острым углом. Была ночь, улица слабо освещалась светом факелов, комната была затемнена. Для того, чтобы попасть в таких условиях по мелькнувшему силуэту, арбалетчик должен быть мастером своего дела.

Немного не сходится. И потом, две арбалетных стрелы - это скорее всего два арбалетчика. И уже в те времена понимали, что арбалетчиков лучше всего держать на высокой позиции, например, на крыше или верхних этажах соседних домов. Так что, убить Киру было не сложно.

← →
Kerk © (2005-07-24 15:52) [27]

SoftX (24.07.05 15:27) [24]
SoftX (24.07.05 15:38) [25]

Чушики-чушики (с)

Если Кира и нужна была Рэбе, так только живой. Самого Румату Рэба мог легко убить, либо держать при себе, намного раньше и без всяких надуманных интриг.

← →
SoftX (2005-07-24 16:00) [28]

С экрана полыхал знакомый, пляшущий свет факелов. Множество всадников,
мрачных черных людей в остроконечных капюшонах, толпились перед домомРуматы.
В дверь с треском били чем-то тяжелым.
Уф, еле успел. Задыхаясь и одной рукой массируя левую сторону груди,
дон Рэба, не отрывая взгляда от экрана, принялся что-то набирать на
клавиатуре.
Вековая кладка разошлась, из нее выдвинулся полупрозрачный цилиндр с
лежащим в нем человеком. Епископ нажал ромбовидную клавишу полевого
трансформера,и цилиндр замерцал, швыряя на окна багровые отсветы. В цилиндре
спал дон Рэба. Настоящийдон Рэба, обликом и правами которого воспользовался
тот, кто сейчас колдовал над клавиатурой.
Выставив режим пробуждения псевдорэба придвинул к себе простой
деревянный ларец. В нем хранилось все необходимоедля работы с
биогримом.Долгие месяцы, годы биомаска министра служила ему верой и правдой,
но настало время ее снять. Через считанные минуты настоящий Рэба проснется,
и вид двойника может у него вызвать психологический шок с непредсказуемыми
последствиями. Оборотень достал из ларца нечто напоминающее книгу, только
сделанную из разноцветного желе. "Книга" дрожала и билась в руках пойманной
рыбиной. Посмотрев на экран монитора, рябившего от суеты штурмующих,
псевдорэба нырнул лицом в желе.
- Где я? Эй, стража! Почему ты незнаком мне?
Очнувшийся дон Рэба приподнялся, ухватился за пустые кинжальные ножны и
дико уставился на незнакомца у изголовья. Тот сочувственно покачал головой.
- Вы болели, у вас была соанская лихорадка, и вам нельзя сейчас
волноваться. Меня же вы лично назначили своим врачом.
- Врешь, лекаришка! Больно рожа у тебя постная, умник. Да я... ох,
помоги, мерзавец.

← →
SoftX (2005-07-24 16:01) [29]

Участливый незнакомец поклонился, после чего помог первому
министрувыбратьсяиз цилиндра. Рэба с удивлением уставился в экран, на
котором Кира уже стояла у окна, и... равнодушно отвернулся, разглядывая
полутемную дворцовую залу. Монитор он не увидел по той простой причине, что
человек не видит того, чего не понимает.
- А... где король, черт побери? Где король, я вас спрашиваю? Я хочу
немедленно предстать пред светлые очи короля!
Незнакомец поклонился еще раз и подвел первого министра к двери.
- Как вам будет угодно. Только если хотите наверняка увидеть его
величество,никого не слушайте и сразу ищите Румату Эсторского. Он вас
проводит прямо к королю, поверьте.
- Румата? Кто это еще такой, Румата... - И, брызжа слюной и
ругательствами, дон Рэба вылетел в дверь.
В руках незнакомца появился боевой скафандр хронопрогрессора, сделанный
в форме каменного Таргота и до этого мгновениямедвежьей шкурой лежавший на
кресле. Прежде чем обернуться каменным чудовищем, незнакомец в последний раз
посмотрел на экран. Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол,
цепляясь за портьеру. Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая
торчала из груди, почти попав в амулет. Включился второй экран. Было хорошо
видно, как Румата немного постоял над убитой, потом подобрал мечи, медленно
спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда рухнет дверь.
Пора!

← →
SoftX (2005-07-24 16:01) [30]

Он славно потрудился на этой планете. Да, пришлось призвать разбойников
и воров, чтобы покончить с Империей, а ее остатки отдать им за труды, зато
Эсторская Империя рухнула навеки. А уж интрига со Святым Орденом - это его
гордость! Теперь, когда последняя опора метрополии, ее реакционный оплот
вляпался во власть в тщетной попытке остановить диссипационные процессы,
ничто не спасет Империю. Через годик-другой Святой Орден увидит вокруг себя
стену ненависти. Им будут недовольны все. Тогда время откроет свой подпол и
выпустит на историческую сцену затаенных до поры демонов вроде Араты
Красивого с его разбойничками-революционерами.
Святой Орден будет сметен и загнан в монастыри, откуда так неосторожно
вышел, старый мир рухнет, распадется на феоды и заварится тот исторический
бульон, из которого в итоге проявятся протогосударства. Тогда-то и начнется
Возрождение.
Оставалось последнее дело, которое надо было обязательно завершить,
прежде чемусыпляющие бомбы начнут сыпаться на город и прежде чем волны
времени накроют его звездный путь. Он умел ждать. Если надо, он мог ждать
хоть тысячу лет. Но теперь скоро. С минуты на минуту внизу начнут свою
пляску смерти разящие руматовские мечи.
И когда клинки действительно сверкнули, ночное небо Арканара
содрогнулось от каменных шагов. Это Таргот Проклятый начал свой спуск с
небес к их неизбежной встрече.

← →
Kerk © (2005-07-24 16:05) [31]

SoftX (24.07.05 16:00) [28]
SoftX (24.07.05 16:01) [29]
SoftX (24.07.05 16:01) [30]

Мы тут вообще-то "Трудно быть богом" обсуждаем, а не рассказики паразитирующих на творчестве Стругацких.

← →
Kerk © (2005-07-24 16:17) [32]

> SoftX

Если воспринимать это как версию, то к чему был разговор Рэбы с Руматой? Не слишком ли много там было со стороны Рэбы глупых (в свете твоей версии) вопросов?

← →
SoftX (2005-07-24 16:34) [33]

>>Kerk © (24.07.05 16:17) [32]

А чтобы понять, что же движет Мечтателями, как Румата. Я считаю, что Румата и остальные прогрессоры были сами виноваты. Жестокость может победить только абсолютная жестокость(там где зло беззлобно и добро не нужно (с) Атомный сон С. Лукьяненко). Нельзя влазить в грязную политику с чистыми руками, иначе будет создано еще большее зло.

Сейчас придет begin...end и снова скажет что я с катушек съехал:( хоть сам ничего не поймет, ну не способен он к "взгляду со стороны".

← →
boriskb © (2005-07-24 16:37) [34]

SoftX (24.07.05 16:34) [33]
Нельзя влазить в грязную политику с чистыми руками, иначе будет создано еще большее зло

И для подтверждения этого надо было 5 огромных постов?
Мне кажется и оригинала достаточно. Сами Стругацкие к этому подводили читателей.
А насчет расхваливаемой тобой статьи (книги?) я полностью согласен с
Kerk © (24.07.05 16:05) [31]
рассказики паразитирующих на творчестве Стругацких.

← →
begin...end © (2005-07-24 19:19) [35]

> SoftX (24.07.05 16:34) [33]

> Сейчас придет begin...end и снова скажет что я с
> катушек съехал:( хоть сам ничего не поймет, ну не
> способен он к "взгляду со стороны".

Куда уж нам... до магов-то...

P.S. Катушки всё же проверьте. И за показаниями борзометра наблюдать не забывайте.

← →
имя (2005-07-24 19:24) [36]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-24 22:30) [37]

Значит сошлись на том, что Кира была убита случайно? Толпой? Версия Переслегина немного с натяжкой только может восприниматься. У Софта вообще дыра на дыре. Основная мне не нравится - ну не было у Рэбы мотивов вредить Румате, он мог это и раньше и проще сделать.

← →
KilkennyCat © (2005-07-24 22:35) [38]

Толпой-то, толпой... но сама по себе толпа - безмозгла. Кто-то за ней.

← →
Kerk © (2005-07-24 22:36) [39]

KilkennyCat © (24.07.05 22:35) [38]

Я имел ввиду [12]

← →
Lancelot © (2005-07-25 02:56) [40]

А Софту все эти литературные тонкости по барабану, ему главное приплести сюда Ющенко и чтобы все заверте... И мимоходом пнуть гуманистическую философию АБС, в которой как одно животное в одних фруктах...
Революционно-фанатичный Вы наш, тьфу.

← →
Джо © (2005-07-25 03:03) [41]

> [40] Lancelot © (25.07.05 02:56)

Dear Sir Lancelot, не корысти ради, а токмо из чистой любознательности -- что есть "АБС"? Про Ющенко объяснять не нужно, осведомлен ;0)

← →
Kerk © (2005-07-25 03:12) [42]

Джо © (25.07.05 3:03) [41]
что есть "АБС"?

Аркадий и Борис Стругацкие

← →
Джо © (2005-07-25 03:14) [43]

> [42] Kerk © (25.07.05 03:12)
> Аркадий и Борис Стругацкие

Сэнкс, я уж подумал, что это нечто политическое ;)

← →
Lancelot © (2005-07-25 03:15) [44]

>Джо © (25.07.05 03:03) [41]

Стыдно, молодой человек, не знать такие вещи!
Какой кошмар, до чего докатилась цивилизация -- всякие ющенки-путины-буши и прочая чехуя забили мозги нашей молодежи, а взять и почитать великие, не побоюсь этого слова, произведения АБС, т.е. Аркадия и Бориса Стругацких, у них уже нет не времени, ни желания!
Немедленно в библиотеку (или, на худой конец, на http:\\www.lib.ru ) и читать-читать-читать Стругацких до полного просветления. Может быть, это поможет Вам стать хоть немного мудрее и добрее...

← →
Джо © (2005-07-25 03:28) [45]

> [44] Lancelot © (25.07.05 03:15)

Уважаемый сэр Ланселот! Не будете ли вы так любезны не тыкать меня носом в мою беспросветную серость? Почему это делать не следует, тому следуют пункты:
1. Произведения указанных и уважаемых авторов я читал, во всяком случае, книги 3-4 - точно.
2. "Великими" произведения указанных и уважаемых авторов я, положа руку на свое неровно бъющееся сердце, назвать не могу. Я употребил бы термин "талантливые", если вы не возражаете.
3. Со сленгом уважаемых господ Стругацковедов не знаком, поэтому, предпочитаю называть сабжевых авторов "Аркадий и Борис Стругацкие", а не "АБС".
4. Обращение ко мне "молодой человек", не являясь истиной, звучит заигрывающе, с неприятным сексуальным оттенком.

Примите, пожалуйста, уверения и проч.

← →
Lancelot © (2005-07-25 03:52) [46]

В свою очередь прошу извинить мои вольные и невольные... вызванные исключительно волнением... и т.д.

1. В серость я носом не тыкал, думал, правда человек не читал,
всякое бывает.
2. Ну, вот ты -- 3-4, а я -- 19 томов собрания сочинений, и еще не по одному разу. Просто классическая литература (а Стругацкие, несомненно, это уже классика литературы вообще и фантастики в частности) может одним казаться откровением, другим занудством, но благополучно переживет и тех и других.
3. АБС -- это устоявшееся сокращение в среде критиков и читателей Стругацких, ему сто лет в обед. Хотя, наверное, ты просто не читал предисловий и послесловий (не тыкаю носом! не тыкаю! просто предполагаю!), поэтому и не знал этого.
4. "Молодой человек" и "бегом читать" были написаны с изрядной долей иронии, естественно. НУ ЧТО, НЕУЖЕЛИ БЕЗ СМАЙЛИКОВ УЖЕ И НЕ ВИДНО?!

Засим остаюсь Ваш (без сексуального подтекста) верный слуга... и т.д., и т.п....

P.S. Ты мультик "Мадагаскар" видел? Мне эти наши реверансы напоминают, как толстый лемур представлял своего короля народу: "А сейчас его величество самопровозглашенный король лемуров, лик которого подобен солнцу, и чего-то там еще, и бла-бла-бла... Короче, давай поворачивайся, тебя люди ждут" :)

← →
Джо © (2005-07-25 04:07) [47]

> [46] Lancelot © (25.07.05 03:52)

Ну, обойдемся без реверансов, хотя, забавно...
Про "АБС" вспомнил, что уже слышал, однако, соседство с Ющенко и Ко развернуло сознание не в ту степь, конкретно: проскользнули дикие варианты "АнтиБактерицидная Суспензия" (без намеков на болезнь уважаемого Президента), "Абрамович и Березовский - Сядут" и даже "Аэропорт Борисполь Suxx!"
---
"Мадагаскар" не смотрел, говорят, отличный мультик. Сын ходил, но от него толку не добьешься :0)

← →
Lancelot © (2005-07-25 04:13) [48]

>Джо © (25.07.05 04:07) [47]

>Про "АБС" вспомнил, что уже слышал, однако, соседство с Ющенко и
>Ко развернуло сознание не в ту степь, конкретно: проскользнули
>дикие варианты "АнтиБактерицидная Суспензия" (без намеков на
>болезнь уважаемого Президента), "Абрамович и Березовский - Сядут"
>и даже "Аэропорт Борисполь Suxx!"

Отпад полный :) Особенно про Борисполь :D

← →
SoftX (2005-07-25 05:33) [49]

>>Lancelot © (25.07.05 02:56) [40]

А по части книгочеев разве вы не видите скрытый протест АБС против серого манифеста посредственности, которая была в Союзе(Советский Союз читается как СС-SS). Так вот Киру убила серость, которая только и может быть при режиме поиска врагов. Почитайте про восстание хуйвейбинов в Китае в 60-х, так вот это было реальностью. СС - это и была серость в отличие от Запада, которого вы сами ненавидите и не понимаете.

Потому что когда приходит Серость за ней приходит Свастика и Чернота!!!

PS
Ну ладно-ладно я уже успокоился. Прошу прощения, что влез на стол и кричал. Давайте продолжим.

PS2
Стругацкие одни из моих любимых писателей, но не все их книги можно назвать шедевром, как и у любого автора.

← →
Lancelot © (2005-07-25 06:05) [50]

>SoftX (25.07.05 05:33) [49]
>в отличие от Запада, которого вы сами ненавидите и не понимаете.

Оппаньки. Откуль такие сведения? Ты что, ясновидец, или в голову мне залез?
Я тут про Стругацких, а ты опять со своим "патриотизмом" лезешь, обличитель, блин. Я, к твоему сведению, в гробу видел и Ющенко, и всех остальных полит-м*даков, независимо от их национальной и государственной принадлежности. Так что советую свой свисток зря не рвать.

← →
АлексейК (2005-07-25 06:09) [51]

Не, вообщето Кира была убита не совсем случайно и не совсем толпой.

Он замолчал прислушиваясь. Он услышал цокот множества копыт на улице
и шумное дыхание многих людей и лошадей. "Здесь, что ли?" - спросил грубый
голос под окном. "Вроде здесь..." - "Сто-ой!" По ступенькам крыльца
загремели каблуки, и сейчас же несколько кулаков обрушились на дверь.Кира, вздрогнув, прижалась к Румате.
- Подожди, маленькая, - сказал он, откидывая одеяло.
- Это за мной, - сказала Кира шепотом. - Я так и знала! Румата с трудом освободился из рук Киры и подбежал к окну. "Во имя
господа! - ревели внизу. - Открывай! Взломаем - хуже будет!" Румата
отдернул штору, и в комнату хлынул знакомый пляшущий свет факелов.
Множество всадников топтались внизу - мрачных черных людей в остроконечных
капюшонах. Румата несколько секунд глядел вниз, потом осмотрел оконную
раму. По обычаю рама была вделана в оконницу намертво. В дверь с треском
били чем-то тяжелым. Румата нашарил в темноте меч и ударил рукояткой в
стекло. Со звоном посыпались осколки.
- Эй, вы! - рявкнул он. - Вам что, жить надоело?
Удары в дверь стихли. - И ведь всегда они напутают, - негромко сказали внизу. - Хозяин-то
дома...
- А нам что за дело?
- А то дело, что он на мечах первый в мире.
- А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.
- Испугались?
- Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не
пришлось бы убить...
- Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами? - Как бы он нас не покалечил...
- Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой - не
убивать.
- Перебью как собак, - сказал Румата страшным голосом.
Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце.
Внизу скомандовали скрипуче: "Ломай, братья! Во имя господа!" Румата
обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с
ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов.

Ломились то именно к нему в дверь, и почему то считали что хозяина быть не должно, получается что не за хозяином. И потом какой нафиг "острый угол" у срел, где об этом написано, дом у Руматы максимум, судя по книге, был 2-3 этажный.

Несколько ранее Румата беседует с Рэбой:

Румата подошел к окну. Оно выходило на площадь перед дворцом. Уже
занималась заря. В серое небо поднимались дымы пожаров. На площади
валялись трупы. А в центре ее чернел ровный неподвижный квадрат. Румата
вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в
длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными
треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой.
- Пр-рошу! - сказал дон Рэба лязгающим голосом. Он весь трясся. -
Смиренные дети господа нашего, конница Святого Ордена. Высадились сегодня
ночью в Арканарском порту для подавления варварского бунта ночных
оборванцев Ваги Колеса вкупе с возомнившими о себе лавочниками! Бунт
подавлен. Святой Орден владеет городом и страной, отныне Арканарской
областью Ордена...
- Мы еще не знакомы, - тем же лязгающим голосом продолжал он. -
Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Арканарской области,
епископ и боевой магистр раб божий Рэба!

Следовательно всадники подчинялись Рэбе, и это была не просто толпа.

- Итак, вы отказываетесь признаться, - произнес дон Рэба.
- В чем?
- В том, что вы самозванец.
- Почтенный Рэба, - сказал Румата наставительно, - такие вещи
доказывают. Ведь вы меня оскорбляете!
На лице дона Рэбы появилась приторность.
- Мой дорогой дон Румата, - сказал он. - Простите, пока я буду
называть вас этим именем. Так вот, обыкновенно я никогда ничего не
доказываю. .... Посудите сами: зачем мне доказывать то,
что я и сам знаю? И потом ведь признание вам ничем не грозит...

Дон Рэба торопливо сказал, просительно улыбаясь:
- Я хочу одного. Я хочу, чтобы вы были при мне, дон Румата. Я не могу
вас убить. Не знаю, почему, но не могу.
- Боитесь, - сказал Румата.
- Ну и боюсь, - согласился дон Рэба. - Может быть, вы дьявол. Может
быть, сын бога. Кто вас знает? А может быть, вы человек из могущественных
заморских стран: говорят, есть такие... Я даже не пытаюсь заглянуть в
пропасть, которая вас извергла. У меня кружится голова, и я чувствую, что
впадаю в ересь. Но я тоже могу убить вас. В любую минуту. Сейчас. Завтра.
Вчера. Это вы понимаете?

Разве Рэба не следил за Руматой, и у него конечно совсем не было мотива.

← →
boriskb © (2005-07-25 07:42) [52]

АлексейК (25.07.05 6:09) [51]

Я все таки остаюсь при своем мнении.
Хотя приведенный текст довольно убедителен, но все же...
Надо знать психологию толпы. Даже не "знать", а чуствовать. Даже недавние события говорят о том, что если толпа присутсвует и заведена, возможно все.
Почему один из соседей, ненавидящих (возможно такое? Конечно!) Румату, не мог "дать на пиво" и науськать? Погромы в городе идут! Предствавте только.

Могло быть все, что угодно. Был подстрекатель, не был, для меня не важно. Не было бы серой толпы - не было бы и штурма - имено это я и имел ввиду.

А доводов против "авторства" Рэбы я бы выделил два:
1. Он боялся! Я очень хорошо чуствую его состояние. От страха тоже можно совершить убийство, но...
2. Цель была не убить, а получить его в союзники, убийством Киры, он врядли достигал этой цели.

А вообще-то спорить, конечно, не буду:)
Каждый имеет право читать и видеть в книге то, что ему угодно.
Надеюсь у нас всех хватит здравого смысла не скатываться на утверждение своего толкования как единственно правильного :)

Всяко могло быть. Я не встречал в литературе, но почему бы Землянам не подстроить это убийство? Хотели они своего "заблудшего" соплеменника в чуство привести (Кира мешала ему свои обязанности выполнять)
Бред? На мой взгляд да :)) Но и эта версия имеет право на существование.

← →
WondeRu © (2005-07-25 08:51) [53]

на Киру пофиг, но вот Кенни жалко :)

← →
Kerk © (2005-07-25 09:17) [54]

WondeRu © (25.07.05 8:51) [53]

Смотри мультфильмы, жуй жвачку, пей пепси, но не лезь в разговор взрослых дядек :P

← →
mike-d © (2005-07-25 09:19) [55]

> boriskb © (25.07.05 07:42) [52]
> но почему бы Землянам не подстроить это убийство?
Проще было домой отправить, с формулировкой - "служебное несоответствие"...

> Kerk © (24.07.05 22:30) [37]
> Значит сошлись на том, что Кира была убита случайно? Толпой?
> Версия Переслегина немного с натяжкой только может восприниматься.
Отчего же? Рэбе (как выяснилось) было не с руки вредить Румате. Для землян сам метод был неприемлем. "Серым" было не до него - шкуры спасали. Толпа? См. АлексейК (25.07.05 06:09) [51] - ребята пришли по конкретному адресу, с конкретным заданием. Получается, что Арата руками "черных" организовал налет на дом. Правда остается еще Вага Колесо...

> KilkennyCat © (24.07.05 15:39) [26]
> И потом, две арбалетных стрелы - это скорее всего два арбалетчика.
Или десяток - дали залп по окнам для острастки, а она высунулась по кой-то... Роковая случайность, однако.

← →
Думкин © (2005-07-25 09:29) [56]

А мне дискретная контрамоция понравилась - мозги чуть не вывихнул. И вывихнул бы при наличии. :(

← →
boriskb © (2005-07-25 09:36) [57]

Думкин © (25.07.05 9:29) [56]
дискретная контрамоция

В приличном обществе не принято выражаться :)
Это где/как?

← →
Думкин © (2005-07-25 09:39) [58]

> [57] boriskb © (25.07.05 09:36)

"Понедельник начинается в субботу" - стыдно. :))))))))
Янус то - контрамот и к тому же дискретный. Аль забыл?

← →
vrem (2005-07-25 09:40) [59]

>Это где/как?
Это наверно "Истоки контрреволюционного чувства"

← →
boriskb © (2005-07-25 09:40) [60]

Думкин © (25.07.05 9:39) [58]
Аль забыл?

:))))))
Забыл :)

← →
Жук © (2005-07-25 09:42) [61]

Хочу напомнить, что арбалет - довольно дорогая игрушка. Поэтому в толпе обывателей просто так не могло оказаться 2 штуки.
Да и какая толпа ? Вспомните-ка встречу Руматы и кузнеца; все обыватели по домам сидели - пережидали.
Мне кажется, что всё-таки это монахи пальнули. Причём не в Киру, а просто в окно дома для отстраски.

← →
boriskb © (2005-07-25 09:43) [62]

Думкин ©
Если уж другие произведения вспоминать, то по "идее" мне больше всего нравится: "За миллиард лет до конца света". По языку и сюжету "Пикник..." По актуальности (боюсь что вечной :) ) "Сказка.."

← →
Думкин © (2005-07-25 09:45) [63]

> [62] boriskb © (25.07.05 09:43)

А мне ПНС и про тройку - очень хорошо описывает ряд жизненных вещей. В частности ветку: http://delphimaster.net/view/14-1122063364/

В самую десятку лупит. И про Эдельвейсов и про Выбегалл.

← →
Ega23 © (2005-07-25 09:57) [64]

Хочу напомнить, что арбалет - довольно дорогая игрушка. Поэтому в толпе обывателей просто так не могло оказаться 2 штуки.

Неправда. арбалет очень простая штука. Делается элементарно (свой первый арбалет я 3 дня делал).
Лук - гораздо сложнее.

← →
имя (2005-07-25 10:03) [65]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-07-25 10:08) [66]

Это, если длинный японский делать :)

Лук?
Попробуй сделай лук, чтобы доску 5 см. толщиной прошибал. Упаришься делать. Я раза с десятого только что-то более-менее приличное смог соорудить

← →
Жук © (2005-07-25 10:16) [67]

Ega23 ©
Ты кому потом эти арбалеты продал, убивец ?!
:-)))

← →
Ega23 © (2005-07-25 10:18) [68]

Ты кому потом эти арбалеты продал, убивец ?!

Зачем продал? пострелял и выкинул, после десятка выстрелов его очень сильно в сторону начинает вести.

← →
BiN © (2005-07-25 10:24) [69]

Ega23 © (25.07.05 10:18) [68]

Зачем продал? пострелял и выкинул, после десятка выстрелов его очень сильно в сторону начинает вести.

Ложе из дюраля - и точность стрельбы сохраняется надолго. А еще можно лазерную указку прицепить. -)

← →
Ega23 © (2005-07-25 10:34) [70]

Ложе из дюраля - и точность стрельбы сохраняется надолго. А еще можно лазерную указку прицепить. -)

В боевых устройствах в стиле маршала Тоца, короля Пица Первого, не могло быть дюралевого ложа и лазерной указки. :о)

Не, мне больше лук нравится.

← →
SoftX (2005-07-25 10:40) [71]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 10:58) [72]

Удалено модератором

← →
Жук © (2005-07-25 11:26) [73]

"Что касается Пашки, то он взял пневматический карабин. Арбалеты он считал детством человечества, так как был ленив и неспособен к столярному ремеслу."(с)
:-)))

← →
boriskb © (2005-07-25 11:47) [74]

Да сама идея "поучаствовать в истории, не участвуя" дурная была. Невозможно это.
И там люди и сами люди - не получится как за насекомыми понаблюдать не вмешивась. Или циниками все станут или вот такие срывы (как в романе) неизбежны.

← →
Ega23 © (2005-07-25 11:51) [75]

2 Жук © (25.07.05 11:26) [73]
А я и не спорю, что АК гораздо лучше...

← →
Kerk © (2005-07-25 12:52) [76]

Удалено модератором

← →
имя (2005-07-25 13:01) [77]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 13:04) [78]

Удалено модератором

← →
имя (2005-07-25 13:08) [79]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 13:09) [80]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-07-25 13:10) [81]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 13:11) [82]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 13:17) [83]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 13:20) [84]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 13:35) [85]

Удалено модератором

Кто убил Киру?
Кто убил Керка?
Кто убил Вовчика?
Кто убил ЦАА?

Не надоело? ;-)

Кто убил ЦАА?

ЦАА - это хто????

А-а-а... Понятно...

Эх, а какая хорошая могла быть ветка :((

А тут любую ветку на "соседские разборки" сведут...

boriskb © (25.07.05 14:29) [90]

Да. Отличная была ветка. До поры. :(

Жук © (25.07.05 9:42) [61]
Вспомните-ка встречу Руматы и кузнеца; все обыватели по домам сидели - пережидали.

Это да. Это аргумент.

Зачем вообще выяснять кто убил Киру, Румата ведь не стал выяснять и так всех порешал... молодец!

>Skyle © (25.07.05 13:45) [86]
>Кто убил ЦАА?

Меня никто не убивал =)
(зы: ЦАА - это мои инициалы)

Lexer © (25.07.05 14:36) [93]
Зачем вообще выяснять кто убил Киру, Румата ведь не стал выяснять и так всех порешал... молодец!

Так то, что он всех порешал, следствие убийства Киры. Потому и выясняем.

Зачем вообще выяснять кто убил Киру, Румата ведь не стал выяснять и так всех порешал... молодец!

Ну и чем же он молодец?

Ega23 © (25.07.05 14:32) [91]
А тут любую ветку на "соседские разборки" сведут...

туда их
http://www.krivoi.nm.ru/DSC00067_resize.jpg

:)

Удалено модератором

Удивляют некоторые люди талантом гадить.
Ниодного поста по теме, но зато сколько отпущенно личных комментариев.

Vovchik_A © (25.07.05 14:49) [97]
Тем, что "порешал", видимо. Хотя у меня другое мнение :)

Я не возмусь утверждать правильно ли поступил Румата после убийства Киры, но по моему характеру (да еще если сбросить лет 20-25 :)) ) поступил бы точно так же.
Хотя... Даже в 25 лет, я думаю смог бы не допустить подобного развития событий. Не в смысле "не допустить переворотов", а не участвовал бы в эих событиях. Ведь ясно к чему шло, и понятно, что я этого не вынесу. Попросился бы в отставку.

Удалено модератором

2boriskb © (25.07.05 14:55) [99]

Ну ты, знаешь, Боря... В 18-25 лет, я бы на его месте порубил головы всем, у кого арбелет в руке заметил бы. В 30 я бы начал, с того, что, для начала, осмыслил бы ситуацию. Меч в руки взял бы вряд ли.

>Попросился бы в отставку.

Ну ты знаешь... Согласен. "Служить бы рад..." (с) далее по тексту.

Киру там мог кто угодно убить, все были ещё те уроды. В романе ответа нет, можно только догадываться, но как изестно убийцей оказывается именно тот на кого падает меньше всего подозрений... при всём при том что эту загадку многие пытались решить и утверждали что решили её, к сожалению это нерешимая загадка.

"Сорвать крышу" может у каждого. А если бы у Руматы в гараже стояла БМП, он бы на ней до дворца прокатился. С заездом в порт и казармы монахов.

Lexer © (25.07.05 14:59) [103]
но как изестно убийцей оказывается именно тот на кого падает меньше всего подозрений...

Прям как в Коломбо :))

Очередной вопрос, на который Борис Натанович не будет отвечать. А жаль..

← →
старый маразматик(с) (2005-07-25 15:05) [106]

никогда даже не задумывался... из текста следует - убили монахи.
Арата на организатора - не подходит, каторжник, только приехал, т.е. своих людей у него вероятно не осталось. и откуда у него влияние в явно высших слоях ордена, поскоку прислали целый отряд? короче, маловероятно...
Рэба - мог убить Румату раньше, без шуму и пыли. но не зная, кто за ним стоит, боялся. явно знал про влияное Киры на Румату, поскоку следил. т.е., возможно решил взять ее в заложники, для упрочения влияния на Румату. токо исполнители, как всегда, напортачили.

В романе ответа нет, можно только догадываться, но как изестно убийцей оказывается именно тот на кого падает меньше всего подозрений...

Неужели Благородный дон Тамэо????
Или барон Пампа дон Бау-но-Суруна-но-Гатта-но-Арканара???

2Ega23 © (25.07.05 15:05) [107]

Позволю себе смелость заметить, что вопрос "кто убил Киру ?", наверняка одна из интриг романа. Читателю позволено додумывать самому. Вариантов же масса. От случайной стрелы в окно, до заказного убийства.

2 Vovchik_A © (25.07.05 15:11) [109]
Позволю себе смелость заметить, что вопрос "кто убил Киру ?", наверняка одна из интриг романа. Читателю позволено додумывать самому. Вариантов же масса. От случайной стрелы в окно, до заказного убийства.

Никогда об этом не задумывался. Да и, откровенно говоря, не считаю это Главной интригой книги.
Мне больше не даёт покоя "анизотропное шоссе"

"...А дон Тамэо наблевал на пол, поскользнулся и упал головой в камин..."(с) :-)

← →
старый маразматик(с) (2005-07-25 15:26) [113]

Жук © (25.07.05 15:19) [111]
Ega23 © (25.07.05 15:20) [112]

А что? Противоречие увидели? :))
Я так не вижу. Душа у него святого, а то что он не мытый ходил, да кого это в то время волновало?
Да и блевать в то время у них, возможно, как у нас сейчас икнуть:) Маленькая неприятность никого особо не шокирующая.
А его отношение к своей женщине? Только святой так может :)

А его отношение к своей женщине? Только святой так может :)

???????????????????????
"Не въехал..." (с)

Единственная женщина, которая упоминается вместе с доном Тамэо - молодая служаночка, которая помогала поправить благородному дону перевязь, после того, как благородный дон обнаружил, что надел мечи задом наперёд.

"Дабы вонючие мужики !"(с) (дон Тамэо)

Ega23 © (25.07.05 15:29) [115]
???????????????????????
"Не въехал..." (с)

:)) Я его с Бароном Пампа спутал. :) Давно не перечитывал :)
А этот дон Тамэо не святой - беру свои слова обратно :) Развенчиваю :)

Все-таки, ибийство могло быть случайным, именно толпой. Только толпой монахов. Как тут уже говорили, либо для просто шмальнули кучу стрел, либо намеренно убили. Но без указания свыше. Вспомните диалоги монахов: очень похоже на поведение толпы, когда уже нет четкого влияния командира.
Но вот эта фраза:

- Испугались? - Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить...

Значит, про Киру все-таки было указание? Тогда убийство заказное.

Но как потом поступил Румата? Пошел всех косить. И это человек с сильными моральными устоями, умный, понимающий кто именно убил Киру. Он должен был осознавать, что убивает простых исполнителей, не истинного убийцу.
Хотя, конечно, крыша съехать может у любого...
Опять же, хоть и в гневе, он все же целенаправленно шел во дворец, мстить. И дона Рэбу там нашли... Не подсказка ли это Стругацких?

← →
АлексейК (2005-07-26 05:44) [120]

Значит, про Киру все-таки было указание? Тогда убийство заказное.

Может и было, но обязательно убивать?

Шерлоки, едрит ее, Холмсы.

По запаху навоза я узнал, что она шла с лютиками.

Чьего навоза? Кто она?

Оно надо? Повторяюсь. :(

Кто убил Киру? Найти похожие ветки