Министерство обороны России планирует значительно сократить число

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 13:55) [0]

военных кафедр в гражданских вузах

Как вы к этому относитесь?

← →
begin...end © (2005-06-30 13:56) [1]

А к чему это может привести?

← →
Kerk © (2005-06-30 13:56) [2]

Положительно.
Раздражает, что ВУЗы для большинства учащихся там - просто отмазка от армии.

← →
Vlad Oshin © (2005-06-30 13:59) [3]

не знаю...
я уже
и у меня дочь
а там 50 раз поменяется...

← →
Smash (2005-06-30 13:59) [4]

//Раздражает, что ВУЗы для большинства учащихся там - просто отмазка от армии.

наверно это надо не отменой военных кафедр достигать? и потом. кафедра не дает отмазки от армии, разве нет?

← →
Плохиш © (2005-06-30 14:05) [5]

В тойже статье говорится, что окончившие военную кафедру должны будут отслужить 3..5 лет. Такими темпами скоро к 25 годам придут вояки хреновы. Варварская страна :-(

← →
Kerk © (2005-06-30 14:07) [6]

Плохиш © (30.06.05 14:05) [5]
В тойже статье говорится, что окончившие военную кафедру должны будут отслужить 3..5 лет.

Не оканчивай военную кафедру и служи как все - 2 года. Нормальная страна.

← →
Vlad Oshin © (2005-06-30 14:08) [7]

> кафедра не дает отмазки от армии, разве нет?

юрид. - нет
практ. - да.
Кому нужен офицер-пиджачник, когда после училищ куча их невостребовано?
а солдатом на год - если после военки, то можно отказаться
правда, если захотят, именно тебя, то 2 года летехой пойдешь :)

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:10) [8]

begin...end © (30.06.05 13:56) [1]
правда, если захотят, именно тебя, то 2 года летехой пойдешь

До/После/Вместо института будешь солдатом служить.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:10) [9]

Глюк

begin...end © (30.06.05 13:56) [1]
А к чему это может привести?
До/После/Вместо института будешь солдатом служить.

← →
Vlad Oshin © (2005-06-30 14:10) [10]

> Kerk © (30.06.05 14:07) [6]

с высшим, вроде, 1 год?

> В тойже статье говорится, что окончившие военную кафедру
> должны будут отслужить 3..5 лет.

тогда

> правда, если захотят, именно тебя, то 3..5 года летехой пойдешь
> :)

← →
Kerk © (2005-06-30 14:14) [11]

Vlad Oshin © (30.06.05 14:10) [10]
с высшим, вроде, 1 год?

С высшим солдатом - год
С высшим после военки летехой - 2 года

На военку насильно никто не тащит.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:17) [12]

Kerk © (30.06.05 14:14) [11]
На военку насильно никто не тащит.

Наивный чукотский юноша :)

← →
Kerk © (2005-06-30 14:17) [13]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:17) [12]

Поясни, о мудрый еврей.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:23) [14]

Kerk © (30.06.05 14:17) [13]
Созданы такие условия, что на военную кафедру гораздо выгоднее ходить, чем не ходить.

← →
Kerk © (2005-06-30 14:23) [15]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:23) [14]
Созданы такие условия, что на военную кафедру гораздо выгоднее ходить, чем не ходить.

Это какие, интересно, условия? У нас, например, никаких таких условий не было и нет.

← →
begin...end © (2005-06-30 14:25) [16]

> КаПиБаРа © (30.06.05 14:23) [14]

> Созданы такие условия, что на военную кафедру гораздо
> выгоднее ходить, чем не ходить.

С этого места поподробней.

← →
Vlad Oshin © (2005-06-30 14:30) [17]

> > Созданы такие условия, что на военную кафедру гораздо
>
> > выгоднее ходить, чем не ходить.
>
> С этого места поподробней

> Кому нужен офицер-пиджачник, когда после училищ куча их
> невостребовано?

> Kerk © (30.06.05 14:14) [11]
> Vlad Oshin © (30.06.05 14:10) [10]
> с высшим, вроде, 1 год?
>
> С высшим солдатом - год
> С высшим после военки летехой - 2 года

а я про что...

> На военку насильно никто не тащит.

это да
даже выгоняют, и назад не берут
было такое
мне как-то начальник кафедры сказал, чтоб с развода уходил(за волосы, люблю подлиннее) и через 20 мин. доложил о мерах, или прощаемся.
а денег было 15р.
бегом в парикмахерскую, хватило на под - 0 :)
доложил :)

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:33) [18]

Kerk © (30.06.05 14:23) [15]
begin...end © (30.06.05 14:25) [16]

А Vlad Oshin уже ответил

← →
Kerk © (2005-06-30 14:35) [19]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:33) [18]
А Vlad Oshin уже ответил

он ответил:

Vlad Oshin © (30.06.05 14:30) [17]
даже выгоняют, и назад не берут

и?

> Созданы такие условия, что на военную кафедру гораздо
> выгоднее ходить, чем не ходить.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:38) [20]

Kerk © (30.06.05 14:35) [19]
Vlad Oshin © (30.06.05 14:08) [7]

А без военний кафедры солдатом автоматически пойдешь.

← →
Kerk © (2005-06-30 14:40) [21]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:38) [20]
А без военний кафедры солдатом автоматически пойдешь.

Но на год.
Еще раз скажу. На военку никто насильно не тащит.
Сам выбирай - год служить солдатом, или два года (3..5 по сабжевой статье), но летехой.

← →
Kerk © (2005-06-30 14:41) [22]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:38) [20]

А по поводу "практ. - да." из [7] см [2].

← →
Smash (2005-06-30 14:42) [23]

фраза зашибись!
> Созданы такие условия, что на военную кафедру гораздо
> выгоднее ходить, чем не ходить.

а как надо? какие-то занятия должны быть выгоднее нежели ничегонеделание?

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:43) [24]

После военной кафедры шансы попасть в армию резко уменьшаются.

← →
Kerk © (2005-06-30 14:44) [25]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:43) [24]

Еще раз см [2] :)

← →
begin...end © (2005-06-30 14:44) [26]

> КаПиБаРа © (30.06.05 14:33) [18]

Не знаю, как в других местах, а в том вузе, в котором учился я, военная кафедра (сам я на неё не ходил, так что могу судить лишь по общению с однокурсниками) -- это, мягко говоря, сборище взяточников. Неглупые ребята, вроде (все зачёты и экзамены в сессии сдавали самостоятельно, без всяких взяток), а вот экзамен на "военке" сдать -- ну никак. Хоть тресни. Вот и несли капусту толстыми пачками.

Поэтому и не пойму я никак, почему ходить на "военку" выгоднее.

← →
Smash (2005-06-30 14:45) [27]

Плохиш © (30.06.05 14:05) [5]

В тойже статье говорится, что окончившие военную кафедру должны будут отслужить 3..5 лет. Такими темпами скоро к 25 годам придут вояки хреновы. Варварская страна :-(

в болгарии в армию идут с 20 лет. варвары!:) чем чобственно не устраивает служба в 25 лет? уже взрослый мужик. ответственный (по сравнению с 18-летним). такому автомат не так страшно доверить? и потом попробуй в 27 лет наедь на 25-ти летнего? дедовщину я имею в виду.

← →
Eraser © (2005-06-30 14:46) [28]

begin...end © (30.06.05 14:44) [26]

Поддерживаю! Мало того у нас в филиале вообще НИКТО НИРАЗУ не сдавал военку сам, так заведено - скинулись все и заплатили.

← →
Ega23 © (2005-06-30 14:47) [29]

Позвольте и мне словечко вставить.
Во первых, служба после высшего образования не совсем год. Там ещё отпуск положен. По последним моим сведениям, с должности (не звания!) рядового и ефрейтора (матроса, старшего матроса) - 20 суток, с должности сержант (старшина) - 30 суток. Дорога до дома в этот срок не входит.
С одной стороны, это ерунда. С другой - почти десятая часть службы (особенно если живёшь во Владике, а служишь - в Смоленске).
Это первое.
Второе. Военная кафедра - есть дело сугубо добровольное. После окончания ты можешь потребоваться военным, а можешь и нет. Вопрос: а надо ли содержать столько военных кафедр, если в них нет нужды? Ведь военные кафедры, по сути, это некий резерв министерства обороны. Конечно следует оставить узко-специализированные военные кафедры (Бауманка, Физ(Хим)Фак МГУ, МИФИ, МФТИ, НГУ и т.п.). Но нафига, например, военная кафедра в "керосинке" (которая Нефти и Газа)? У меня двое друзей её заканчивали, у них специальность что-то типа "Снабжение ГСМ". Вот нахрена министерству обороны нужно столько ГСМ-щиков в год?

Так что, ИМХО, это правильно.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:47) [30]

Kerk © (30.06.05 14:44) [25]
Сам то служить пойдешь после института, солдатом на год?

begin...end © (30.06.05 14:44) [26]
Это традиция. Мы на экзамен принесли 2 ящика водки и море закуси.

← →
Kerk © (2005-06-30 14:50) [31]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:47) [30]
Сам то служить пойдешь после института, солдатом на год?

Если не поступлю в аспирантуру, иду на год без проблем.

← →
Smash (2005-06-30 14:50) [32]

2 Ega23 © (30.06.05 14:47) [29]
согласен!
я вот лейтенантом войск рхбз по окончании "войны" стал. на хрена?

← →
Virgo_Style © (2005-06-30 14:52) [33]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:47) [30]
Мы на экзамен принесли 2 ящика водки и море закуси.

До сих пор жаль, что не мог со стороны посмотреть на нашу группу, строем идущую сдавать экзамен, а следом товарищ нес ящик пива =)

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 14:52) [34]

Kerk © (30.06.05 14:50) [31]
А после аспирантуры пойдешь солдатом?

← →
begin...end © (2005-06-30 14:53) [35]

> Eraser © (30.06.05 14:46) [28]

Лёш, у вас в филиале -- вообще "ужос". И не только с военкой.
У нас одна девушка из Шахт училась -- не смогла в ваш филиал даже поступить.

> КаПиБаРа © (30.06.05 14:52) [34]

AFAIK, после аспирантуры (успешной защиты) уже и не берут.

← →
Ega23 © (2005-06-30 14:54) [36]

А после аспирантуры пойдешь солдатом?

Если кандидатскую защитишь - нет.

Ещё одно ИМХО вставлю: мне кажется, что нужно не только количество военных кафедр сократить, но и ВУЗов.

← →
Smash (2005-06-30 14:56) [37]

2 КаПиБаРа © (30.06.05 14:52) [34]
чего домотался то?

← →
Smash (2005-06-30 14:57) [38]

2 Ega23 © (30.06.05 14:54) [36]
//Ещё одно ИМХО вставлю: мне кажется, что нужно не только количество военных кафедр сократить, но и ВУЗов.

сам то выучился?

← →
Kerk © (2005-06-30 14:57) [39]

Ega23 © (30.06.05 14:54) [36]
не только количество военных кафедр сократить, но и ВУЗов.

А за этот вопрос кстати минобраз взялся. Гоняют инспекции, отбирают аккредитации у некошерных.

← →
Ega23 © (2005-06-30 14:58) [40]

сам то выучился?

Не-а! :о)
Осталось диплом защитить. Всё сил не хватает... :о)

← →
begin...end © (2005-06-30 14:59) [41]

> КаПиБаРа © (30.06.05 14:47) [30]

> Это традиция.

А, понятно. Минимум 10 штук "деревянных" отнести за всё время обучения. Хорошая такая традиция.

← →
Kerk © (2005-06-30 15:04) [42]

КаПиБаРа © (30.06.05 14:52) [34]

У меня простая логика. Призовут - пойду.

← →
КаПиБаРа © (2005-06-30 15:07) [43]

Kerk © (30.06.05 15:04) [42]
Я понял

← →
Гаврила © (2005-06-30 15:16) [44]

Не знаю, как было бы за год после вуза (я не ходил), а вот даже за месяц военных сборов я почувствтвал, что отупел конкретно. Что конечно крайне необходимо молодому специалисту.

← →
Плохиш © (2005-06-30 15:20) [45]

> Smash (30.06.05 14:45) [27]
> чем чобственно не устраивает служба в 25 лет?

А тебя устраивает срок службы 25 лет?

> Kerk © (30.06.05 14:07) [6]
>> Плохиш © (30.06.05 14:05) [5]
> Не оканчивай военную кафедру

Когда я учился в институте, от военной кафедры освобождали только женский пол и невоеннообязанных. Хотелось бы на тебя посмотреть, когда вместо повышенной стипендии ты бы получил кукишь только за то, что не понимешь как это гаубица стреляет из-за угла.

← →
Гаврила © (2005-06-30 15:23) [46]

> что не понимешь как это гаубица стреляет из-за угла.

А я знаю, а я знаю! Знаю, потому что ходил на венную кафедру!
ее надо на бок положить

← →
stud © (2005-06-30 15:23) [47]

> а вот даже за месяц военных сборов я почувствтвал, что
> отупел конкретно

а за время отпуска какие ощущения? или отпусков у вас не бывает?)) наверное отпуска молодым специалистам противопоказаны))))
при чем тут сборы?? вас там дубинами по головам били чтобы тупели??

← →
Гаврила © (2005-06-30 15:27) [48]

> [47] stud ©

Во время отпуска ощущения что отдохнул и набрался сил. Отупения не наблюдается

> вас там дубинами по головам били чтобы тупели??

В переносном сысле - да.

← →
Ega23 © (2005-06-30 15:29) [49]

2 Гаврила © (30.06.05 15:16) [44]
Не знаю, как было бы за год после вуза (я не ходил), а вот даже за месяц военных сборов я почувствтвал, что отупел конкретно. Что конечно крайне необходимо молодому специалисту.

Странно, почему же я за свою службу не отупел???

← →
stud © (2005-06-30 15:29) [50]

> отдохнул и набрался сил. Отупения не наблюдается

кажется немного разные категории)))

← →
Vlad Oshin © (2005-06-30 15:31) [51]

> Kerk © (30.06.05 15:04) [42]
> КаПиБаРа © (30.06.05 14:52) [34]
>
> У меня простая логика. Призовут - пойду.

у меня была такая же
пока не женился
потом подсуетился, на всякий

← →
Kerk © (2005-06-30 15:35) [52]

Плохиш © (30.06.05 15:20) [45]
Когда я учился в институте, от военной кафедры освобождали только женский пол и невоеннообязанных.

Ну так о чем речь? Сейчас обязаловки нет и good.

← →
stud © (2005-06-30 15:36) [53]

>Плохиш © (30.06.05 15:20) [45]
> Когда я учился в институте, от военной кафедры
>освобождали только женский пол и невоеннообязанных.
>
> Ну так о чем речь? Сейчас обязаловки нет и good.

да и пол поменять можно)))))) обойдется наверное столько же по деньгам)))

← →
Piter © (2005-06-30 15:57) [54]

Kerk © (30.06.05 13:56) [2]
Раздражает, что ВУЗы для большинства учащихся там - просто отмазка от армии

раздражает, что служба в армии обязательная

Ega23 © (30.06.05 15:29) [49]
Странно, почему же я за свою службу не отупел???

тебе пора признать, что твой пример (тебе понравилось служить) редок

← →
stud © (2005-06-30 15:59) [55]

> тебе пора признать, что твой пример (тебе понравилось
> служить) редок

вот тут ты не прав

← →
Piter © (2005-06-30 16:32) [56]

stud © (30.06.05 15:59) [55]
вот тут ты не прав

ну может быть.

Но по моей статистике (среди своих знакомых спрашивал) радости никто не испытал. Лучший отзыв - это "да в общем не так страшно, как малюют".
Но идти никто не советует - потеря времени и нервов.

Единственное - что типа может помочь всяким наркоманам, алкоголикам и вроде того.

← →
TUser © (2005-06-30 17:33) [57]

Надо переходить на контрактную армию. При таком подходе вопрос о в.кафедрах в гражданских ВУЗах отпадает сам собой.

А закрывать их планируют по простой причине - туда народ шел, чтобы не идти в действующюю. А потом пришел Путин и народ кинул. Стали выпускникам кафедр вручать повестки вместе с дипломом, и отвертеться нельзя - к присяге приведены. Поменяли негласные правила игры, как принято в нашем государстве. Поэтому теперь люди просто не идут на эти кафедры, и они пустуют. Поэтому - закрывать.

← →
stud © (2005-06-30 17:47) [58]

> Единственное - что типа может помочь всяким
> наркоманам, алкоголикам и вроде того.

и сидим и ждем от армии хорошего после, такого отношения))))

← →
Ega23 © (2005-06-30 18:43) [59]

Поэтому теперь люди просто не идут на эти кафедры, и они пустуют.

Люди-то на кафедры идут. Только вот нафиг они нужны потом?
Ты посмотри внимательно: зачем стране 10000 "недоделанных" специалистов по "Снабжению ГСМ"? Или 20000 специалистов по РХБЗ?

← →
Piter © (2005-06-30 19:15) [60]

stud © (30.06.05 17:47) [58]
и сидим и ждем от армии хорошего после, такого отношения

опять же при СССР к армии относились хорошо, по крайней мере как бабушка и мать рассказывали - даже не годные к службе ребята пытались как-то схитрить и попасть в армию, это было почетно.

То есть, отношение к армии было вполне нормальное. А сейчас крайне ужасное.

Соответственно, это условия в армии сформировали такое отношение, а не наоборот

← →
TUser © (2005-06-30 19:17) [61]

> Ega23 © (30.06.05 18:43) [59]

Они не нужны. А то, что люди туда стали меньше идти - сужу по МГУ. Может быть где-то и по-другому. У меня на факультете на в.к. стабильно идет человек 10 с курса (из 200, из них 60-70 парней). Например, дети офицеров, у которых в семье воспитание такое, что надо служить. На химфаке и физфаке раньше почти все шли - сейчас меньше половины (а там парней большинство). Ценность таких специалистов для армии близка к нулю, а в случае нашего факультета ему и равна.

ИМХО, проблема в самой армии, а не в военных кафедрах. Вот тут многих раздражает, что люди идут в ВУЗ только чтобы откосить. Сущая правда. Они получают дипломы экономистов, а потом у нас что-то не так с экономикой. Они получают дипломы юристов, а потом мы жалуемся, что судебная система несовершенна. И т.д. Но эта проблема решается не сокращением военных кафедр, и не их реформой, а реформой самой армии. Сделайте так, чтобы люди не боялись туда идти, не было бы желания откосить - и проблема решена.

← →
Piter © (2005-06-30 19:18) [62]

TUser © (30.06.05 17:33) [57]
Поэтому теперь люди просто не идут на эти кафедры, и они пустуют. Поэтому - закрывать.

я наблюдаю другое - как раз военные кафедры переполнены (по крайней мере в московских ВУЗах) - не все попадают, кто хотел бы.

А сокращают их из-за того, что высказал Ega23 в [59] - не нужно столько офицеров, перекомплект в 10 раз, по-моему. А вот солдат нет ни фига.

← →
TUser © (2005-06-30 19:22) [63]

> А вот солдат нет ни фига.

Когда армия по размерам превышает многократно армии вероятных противников - ничего удивительного, что некомплект. Скоро, кстати, подойдет поколение Перестройки.

← →
Piter © (2005-06-30 19:22) [64]

TUser © (30.06.05 19:17) [61]
А то, что люди туда стали меньше идти - сужу по МГУ

ты хочешь сказать, что у вашей военной кафедре недокомплект?

Насколько я знаю - сильно сейчас сокращают число мест - поэтому и меньше людей. У нас, по-моему, на человек 200 всего 20 мест на военной кафедре. И места эти заполнены.

← →
Piter © (2005-06-30 19:24) [65]

TUser © (30.06.05 19:17) [61]
Сделайте так, чтобы люди не боялись туда идти

и это неверно, имхо. Сделайте так, чтобы за это платили деньги и шли туда профессионалы, которых обучают в спец. учебных заведениях, как и людей других профессий

← →
Kerk © (2005-06-30 19:26) [66]

Piter © (30.06.05 19:24) [65]

Финансировать такой вариант будешь ты лично?

← →
TUser © (2005-06-30 19:32) [67]

> Piter © (30.06.05 19:24) [65]

Это и имелось в виду.

> Финансировать такой вариант будешь ты лично?

Он и существующий вариант личто финансирует - армия живет на налоги.

> ты хочешь сказать, что у вашей военной кафедре недокомплект?

Не знаю. Попасть на в.к. никогда не было никакой проблемой, если хочешь и здоровье в порядке, наверное мест там навалом. Честно говоря, первый раз слышу о том, что где-то на в.к. есть конкурс. А желающий туда попасть действительно меньше стало посте того, как в диплом помимо вкладыша стали вкладывать повестки.

PS. Сейчас по Эхе Москвы сказали, что вопрос еще не решенный, они дальше думать будут.

← →
Kerk © (2005-06-30 19:32) [68]

TUser © (30.06.05 19:32) [67]
Он и существующий вариант личто финансирует - армия живет на налоги.

Т.е. ты предлагаешь повысить налоги?

← →
TUser © (2005-06-30 19:45) [69]

> Т.е. ты предлагаешь повысить налоги?

Таким аргументом можно прекратить любую реформу. В США налоги не принципиально не выше наших, но армия там контрактная. Может уменьшить вороватость чиновников да этот, как его - ВВП, удваивать? Государство официально сказало, что денег ему девать некуда - вот например, одно из возможных применений (кредиты из стабфонда -> инвестиции -> налоги -> деньги на проф. армию).

← →
Vlad Oshin © (2005-06-30 20:53) [70]

> Ega23 © (30.06.05 18:43) [59]

и вот еще аспект:
конкретно к Ega23 притензий нет.
спец грамотный

> Люди-то на кафедры идут. Только вот нафиг они нужны потом?

нужны.... поверь...
есть еще рабовладельцы от армиии
http://www.proza.ru/texts/2003/09/29-50.html

> зачем стране 10000 "недоделанных" специалистов по "Снабжению
> ГСМ"? Или 20000 специалистов по РХБЗ?

доделанные тоже есть? :)

← →
WondeRu © (2005-06-30 22:57) [71]

Вот Вам и пУТИН... сами за него голосовали... ничего хорошего не принес... контрактная служба в глубокой заднице...

← →
TUser © (2005-07-01 04:13) [72]

> сами за него голосовали

наезд

← →
Тульский © (2005-07-01 09:18) [73]

Военные кафедры отменят - все ринутся в аспирантуру. Причем, не за наукой, а за отмазкой. Будет еще хуже.

← →
Kerk © (2005-07-01 09:21) [74]

Тульский © (01.07.05 9:18) [73]
Военные кафедры отменят - все ринутся в аспирантуру.

Ты знаешь сколько в аспирантуре мест?

← →
Virgo_Style © (2005-07-01 09:22) [75]

Тульский © (01.07.05 9:18) [73]

Уже. Правда, количество мест там невелико.

← →
stud © (2005-07-01 09:27) [76]

> А сокращают их из-за того, что высказал Ega23 в [59] -
> не нужно столько офицеров, перекомплект в 10 раз,
> по-моему. А вот солдат нет ни фига.

не стоит так категорично. странная у нас страна, выпускников военных вузов выпускают много, а в войсках как ни странно офицеров не хватает!

← →
boriskb © (2005-07-01 09:33) [77]

Ega23 © (30.06.05 14:54) [36]
Ещё одно ИМХО вставлю: мне кажется, что нужно не только количество военных кафедр сократить, но и ВУЗов.

Да пусть учат. Только не называют себя университетами да академиями.
Срамота.
Ко мне как то девченка пришла в подчиненные - спрашиваю
- Что заканчивала?
- Читинский педагогический Университет
- Ясно. Так и запишем: "Без высшего образования"

А один хороший знакомый поступал заочно в техникум связи, а закончил "академию связи" За 7 лет, что он учился переименовывали три раза и выбрали себе "Академию".

← →
сенатор Керри (2005-07-01 09:41) [78]

> Kerk © (30.06.05 14:50) [31]
> КаПиБаРа © (30.06.05 14:47) [30]
> Сам то служить пойдешь после института, солдатом на год?
>
> Если не поступлю в аспирантуру, иду на год без проблем.

прельщает перспектива вернуться к мамочке с папочкой в цинковом гробу?

← →
Ega23 © (2005-07-01 09:46) [79]

2 boriskb © (01.07.05 09:33) [77]

Вот-вот.

← →
Ega23 © (2005-07-01 09:50) [80]

прельщает перспектива вернуться к мамочке с папочкой в цинковом гробу?

Для всяческих идиотов поясню: ДАЖЕ побывав в Чечне в 96-м, погибших было всего 4 человека: 2 в Чечне, 1 - медицинская ошибка, 1 - неуставняк. Это где-то из 5000 человек, что за это время в части сменились.
В это же время только в Дубне только моих знакомых 8 человек не стало. Трое утонули по пьяни, двое от передоза сдохли, 1 разбился на мотоцикле, один повесился, двоих в драках порезали.
Делайте выводы.

← →
Тульский © (2005-07-01 09:51) [81]

> Kerk © (01.07.05 09:21) [74]

В том то и дело, что мест мало. Начнутся взятки, в результате, в аспирантуре окажутся одни "блатные".

← →
Ega23 © (2005-07-01 09:53) [82]

не стоит так категорично. странная у нас страна, выпускников военных вузов выпускают много, а в войсках как ни странно офицеров не хватает!

Так может вместо того, чтобы плодить неучей (а выпускники военных кафедр - это неучи. По армейским понятиям.), может эти деньги на зарплаты кадровым офицерам пустить?
Нет, ну я понимаю, допутим, когда "пиджак" какую-нибудь программу для военных пишет. Или как мой батя - специалист по ремонту РЛС. Но когда их ставят на работу с личным составом...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-01 09:54) [83]

TUser © (30.06.05 19:45) [69]
Ну всколько же можно Владимир Владимировича удваивать

← →
Kerk © (2005-07-01 09:54) [84]

Тульский © (01.07.05 9:51) [81]
Начнутся взятки, в результате, в аспирантуре окажутся одни "блатные".

Вот такого точно не будет. Если как учатся студенты, по большому счету, всем пофиг. То что за аспирант, науч.руку совершенно не пофиг.

← →
stud © (2005-07-01 09:58) [85]

> Так может вместо того, чтобы плодить неучей (а
> выпускники военных кафедр - это неучи. По армейским
> понятиям.), может эти деньги на зарплаты кадровым
> офицерам пустить?

наверное нужно всетаки определиться кого нужно больше, а кого меньше по специальностям. а то готовят инженера для работы со сложной космической техникой - он приходит в войска на должность замполита)))
а кафедры может это и не плохо - некий резерв должен быть, другое дело что они из себя сейчас представляют..

> То что за аспирант, науч.руку совершенно не пофиг.

пофиг, пофиг)))

stud © (01.07.05 9:59) [86]
пофиг, пофиг)))

Странный у нас политех.. и на военку не заставляют ходить и научрукам не пофиг...

> Kerk © (01.07.05 09:54) [84]

> Вот такого точно не будет. Если как учатся студенты, по
> большому счету, всем пофиг. То что за аспирант, науч.руку
> совершенно не пофиг.

Пофиг-пофиг. Еще как пофиг.
И работникам военкоматов теперь счастье будет. Озолотятся на взятках.

> Странный у нас политех.. и на военку не заставляют
> ходить и научрукам не пофиг...

ну не надо буквально воспринимать. я например встречал тех кому пофиг, главное колличество выпущеных аспирантов/адъюнктов для получения очередной ученой степени

а то готовят инженера для работы со сложной космической техникой - он приходит в войска на должность замполита)))

Мнение общества, что в армия есть сборище тупоголовых кретинов - весьма ошибочно. Если тебя готовили для работы со сложной космической техникой - в стройбат тебя пошлют только в том случае, если у тебя проблемы с прокуратурой. Да и не тах их много, этих специалистов. Бауманка только готовит. Ну может ещё какая-нибудь кафедра. И всё. А считай каждый химический ВУЗ имеет кафедру по подготовке офицеров РХБЗ-шников. А нахрен этот "пиджак" нужен в армии, если не то что научить личный состав ОЗК одевать, он сам его одеть не может?

← →
Sergey_Masloff (2005-07-01 10:06) [91]

Kerk © (30.06.05 14:07) [6]
>Не оканчивай военную кафедру и служи как все - 2 года. >Нормальная страна.
Ну насчет страны можно спорить ;-) а по сути верно. Тем более после института не 2 года а 1. Или отменили?

> stud © (01.07.05 10:04) [89]

Да и, потом, для человека с большими деньгами написание и защита диссертации - это не проблема. Есть деньги - есть связи, есть связи - есть всё.

Тем более после института не 2 года а 1. Или отменили?

Не отменили. Более того, как я уже писал выше, реально не год, а около 11 месяцев, т.к. положен отпуск.

Тульский © (01.07.05 10:07) [92]
Да и, потом, для человека с большими деньгами написание и защита диссертации - это не проблема. Есть деньги - есть связи, есть связи - есть всё.

А не проще в военкомате заплатить, а?
А то страшная просто цепочка получается - платим при вступлении -> регулярно в сессию -> покупаем диплом -> поступление в аспирантуру -> покупаем диссертацию

> Kerk © (01.07.05 10:12) [94]

Не проще. Дать взятку в военкомате - дело рисковое и дорогое, могут кинуть. Один мой знакомый дал, его не брали два года, потом начальство там сменилось и его всё равно забрали... А для тех, кто с ученой степенью - отмазка железная, да и возраст уже не тот.

> Если как учатся студенты, по большому счету, всем пофиг. То что за аспирант, науч.руку совершенно не пофиг.

Все от места зивисит. Кроме того, есть целевая аспирантура, вот только не знаю, дает ли она отмазку. Но вроде бы, дает. В хороших ВУЗах и студенты не побоку, а в расплодившихся Академиях и Университетах можно организовать хоть докторантуру, про качество кандидатов и докторов молчим.

Реально, в обасти гуманитарных наук уже давно катастрофа. Все хотят быть кандидатами (для карьеры полезно), и покупают. Негр пишет гуманитарную диссертацию за $3000 в течении месяца. Жириновский уже несколько штук защитил, например, но это - не исключение, а вполне типичный случай. У естественников и технарей - получше пока.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-01 13:01) [98]

TUser © (01.07.05 12:54) [96]
Жириновский не защищал не одной - не надо. У него "по совокупности трудов". Хорошо ли, плохо ли но это не сейчас придумано.

> и? вот в его способностях я как раз не сомневаюсь.

Да, головастых их всего-то и осталось: Алферов, Гинзбург, Жириновский ... :(

> Да и, потом, для человека с большими деньгами
> написание и защита диссертации - это не проблема. Есть
> деньги - есть связи, есть связи - есть всё

ну деньги иногда не являются обязательным условием. сам препод заинтересован в тебе

> Жириновский не защищал не одной - не надо.

Я точно помню, что по философии защищал. На социологическом факультете - по ящику показывали лет 5 назад. Что-то про судьбу и роль России.

> Если тебя готовили для работы со сложной космической
> техникой - в стройбат тебя пошлют только в том случае,
> если у тебя проблемы с прокуратурой

при чем тут стройбат? выходит лейтенант - инженер по образованию, приезжает в войска и попадает замполитом - запросто!

> Бауманка только готовит

ну не только))

> А нахрен этот "пиджак" нужен в армии

пиджак нужен в случае мобилизации, в остальное время пусть дома сидит))

при чем тут стройбат? выходит лейтенант - инженер по образованию, приезжает в войска и попадает замполитом - запросто!

Вот тебе не кажется ли, что для этого должен замполит приехать, а не технарь? А технарей-лейтенантов выпускается гораздо больше, чем замполитов. Не лучше ли сократить количество этих технарей и наладить выпуск замполитов? Ведь система-то динамическая.

пиджак нужен в случае мобилизации, в остальное время пусть дома сидит))

Ага. Сколько в год выпускается лейтенантов-пиджаков, и сколько дембелей? Если строевую часть возьмём, то на роту нужно 6 офицеров: командир, замполит, зампотех и 3 ротных. На батальон - 3*6 + штаб батальона. И т.п.
Но в роте-то 100 человек! 6 офицеров на 100 человек.

И, кстати, пусть "пиджак" гордо именуется офицером, реально он не офицер. Ничего личного, но кто-нибудь из офицеров-запасников через 2 года смог бы АК собрать-разобрать? Я вот ДО СИХ ПОР могу.
А какой ты, нафиг, офицер, если ты не можешь и не умеешь делать того, что каждый "слон" (прослуживший пол-года) может? Да на тебя личный состав 2 года просто ср..ь будет. А твой командир будет тебя дрючить за то, что личный состав на тебя с..т. И получается, что ты - только мучение для армии. Тогда зачем тратить деньги на твою "подготовку"?
Вот и сокращают.

> кто-нибудь из офицеров-запасников через 2 года смог бы
> АК собрать-разобрать?

я тоже могу)))

> Вот тебе не кажется ли, что для этого должен замполит
> приехать, а не технарь?

кажется! вот у нас просто при распределении такие случаи случались.

> А какой ты, нафиг, офицер..

а на фига присваивать офицерское звание??? пусть выпускаются сержантами. при чем вк как такавая?
мутно все это на самом деле, была отлаженная система, ее развалили, нового не придумали. валят дальше.....

а на фига присваивать офицерское звание??? пусть выпускаются сержантами. при чем вк как такавая?
мутно все это на самом деле, была отлаженная система, ее развалили, нового не придумали. валят дальше.....

У меня как раз складыватся впечатление, что пытаются вернуться к старой системе.

При старой системе человек уходил в армию, и, когда возвращался, гарантированно приходил на ту же работу на ту же должность и тот же оклад. Сейчас - сами знаете.
И любой работодатель двадцать раз подумает, брать ли человека, только вернувшегося из армии (рабочие специальности не в счет).

Не сочтите за оффтоп, плз.
___________________________

Разговор студента с деканом факультета:
- Профессор, а у меня будет автомат?
- Ага, обязательно, и кирзовые сапоги тоже...

Конечно, это очередная глупость нашего неслужившего министра обороны. Ничего хорошего не выйдет из этого.
А, может быть, причина всего этого в слабой инженерной подготовке выпускников военных училищ и никудышной общеобразовательной подготовке рядового состава? Сам видел, как один такой офицер у токарного станка шомпол искал...
Техника-то всё усложяется, нужно грамотное обслуживание, умные люди. Вот и покушаются на студентов.

> Petr V. Abramov © (01.07.05 17:49) [106]

Это точно. Нормальную работу найти сложно, нос воротят при слове "армия".

← →
сенатор Керри (2005-07-01 21:49) [109]

Удалено модератором

>КаПиБаРа © (30.06.05 13:55) :
>Министерство обороны России планирует значительно
>сократить число военных кафедр в гражданских вузах
>Как вы к этому относитесь?

1. Как к злонамеренной системе равнодействия, когда вместе
с обещанной годовалой службой призывника из под Урюпинска,
окончившего 11-летку (допустим) призывается дипломник ВУЗа
из Екатеринбурга или Москвы.

Замена качества количеством. И те, и другие служат год.
Но уравновешены в правах и погонах.

2. Бессильная попытка МО РФ возместить дефицит призывников
в крупных городах России.

Удачная и новая кормушка для военных комиссариатов (в крупных
городах, опять же).

3. Классическое "советское" решение. И по сути и в планах "совковой"
реализации. Совковой и советской потому, что генералы (и военные
комиссары) до сих пор люто ненавидят образованную молодежь, спят
и видят, как бы этих "хиппи" отправить "на губу".

Комплекс неполноценности "военного" против штатского интеллигента
я планирую когда-нибудь обсудить . Особенно военного пожилого, "заслуженного"
и интеллигентного призывника, молодого и "не зажатого".
Современная проекция эдипова комплекса.

Хоть Эдип и не служил, но был царским "сыном", т.е. с точки зрения комиссаров-царей --
своебразным военнообязанным. Тревога отца Эдипа, выславшего сына в ссылку,
по-современному, в армию, находки его сына, осмыслившего закомплексованный
замысел пожилого и увенчанного наградами отца (генерала). Есть над чем подумать...

4. Заранее обреченное на провал потому, что дипломники как откупались,
так откупаться и будут. Мне уже в одном ВУЗе рассказывали - эту затею
называют "7-й курс". Деньги примерно те же.

Интересно, а какова зарплата контрактника?
Вот если имеется, к примеру, выпускник ВУЗа, который вбелую получает зарплату $1000. Гипотетически. Подоходный налог составляет 13%. ЕСН составляет 26%. То есть только лишь налогов чувак платит $390. Плюс еще что-то полезное (гипотетически) на эти $1000 для общества делает. Теперь если его взять солдатом за бесплатно. Общество теряет чистоганом $390 плюс все то полезное, что он на своей работе делал. Если можно найти контрактника, который готов работать в армии за $470 (гипотетически), который сейчас вообще за неимением профессии или хорошей работы не работает (гипотетически), а получает пособие $80 (гипотетически) или просто слоняется туда-сюда. Так вот, что в таком случае имеют в виду те. кто говорят, что контрактная армия нам не по карману. А принудительная, значит, по карману? Всем не по карману - одной России по карману? Может быть если средняя зарплата выпускников ВУЗов перевалит за $1000 и если платить налоги, то и вопрос сам собой пойдет в иное русло? Если армии нужны офицеры, то для этого существуют профессиональные военные училища. А военная кафедра, понятное, дело жалко - давала хоть какую-то отсрочки/освобождение, но ведь если не будет принудительной армии, то может быть и необходимости в военных кафедрах тоже не будет? Кто сказал, что принудительная армия лучше воюет, чем добровольная (контрактная)? Если бы так было, то не было бы такого высокого процента именно контрактников в горячих точках. Хотя я могу ошибаться, но ИМХО, дело именно в низкой зарплате выпускников ВУЗов. Если выпускник идет работать за $200, то уж лучше пусть идет служит. Так обществу может и дешевле выходит.

>kaif © (01.07.05 22:03) [111] :
>А принудительная, значит, по карману?
>Всем не по карману - одной России по карману?

На самом деле воинская повинность всем по карману.
Особенно отсталым странам. Вроде Сев.Кореи и России.
Феодально-коммунистический пережиток.

Другое дело -- эффективность таких, с позволения сказать, армий.

США отказались от принудиловки после Вьетнама.
Россия до сих пор не отказывается. Даже после уроков Чечни. И Афганистана.

>Если армии нужны офицеры, то для этого существуют профессиональные военные
>училища. А военная кафедра, понятное, дело жалко - давала хоть какую-то
>отсрочки/освобождение,
Всё верно.

>но ведь если не будет принудительной армии, то может быть и
>необходимости в военных кафедрах тоже не будет?

Задача военных кафедр изначально была очень благородной.
В МИФИ, например, созданном в 1943 г. , задача была сформулирована
очень точно (назывался тогда Московский Механический Институт Боеприпасов).
И отправлять офицера, окончившего такой институт чистить нужник...
Хотя бы и год, по современным правилам. Лишь бы статистику "посещений" набрать.

>Кто сказал, что принудительная армия
>лучше воюет, чем добровольная (контрактная)?

Троцкий сказал, в 1918 г.

сенатор Керри

Армия далека от идеала, но далеко не все в ней идиоты и большинство оттуда возвращаются живыми.

Критиковать - можно. Искать решения - нужно. А перегибать - не стоит.

Мантра.
На ночь.

http://download.sovmusic.ru/m32/nesokr.mp3

Скачайте, не пожалеете. Before conscription.

>Kerk © (01.07.05 22:55) [115]:

687 килограмм

Дело не в весе.
Иной раз идея, скачанная из сетки, превосходит
по весу всю капусту (не $ дословно) и картошку,
запакованную на овощехранилищах (это если Вам
доступен советский феномен выезда "на базу":))

Вообще-то 704. Ну, тогда кило больше, кило меньше,
сами понимаете...

Был план.

План скачать мантру.

Для этого из НИИ и ВУЗов командировались ответственные
и сознательные товарищи.

Всего и делов-то.

Мантра, как правило, состоялась в виде таких объемных
контейнеров с, как правило, тухлой капустой или картошкой.

Запах NH3 повсеместно.
Низкая температура.
Работа почему-то ночью.

Разгрузка вагонов с объектом (an object).
Пятилетки. (ну, Вы, конечно, не помните).

Утренние и хмурые мл.научные сотр., впервые познавшие
денатурированный спирт (который яд).

Изобилие репчатого лука, моркови, свеклы, капусты.
Всё очень скверного качества.
Апофеоз распределительной системы.

Копир © (01.07.05 22:55) [114]
Юрий, а как вы воспринимаете мантры в свете того, что православие не признаёт восточные религии?

>Marser © (02.07.05 01:03) [118]:

<offtopic>

Сергей, Православная Церковь признает все религии, даже восточные.
Ты, вероятно хотел сказать, что православие скептически относится
к оккультным религиозным отправлениям?

Это верно.

Впрочем, всякому оратору позволено пользоваться аллегорией,
(греч. allo (иной) agore (говорю)) или иносказанием.
приводя в качестве аргумента современные и модные, почти
рекламные "штампы" для достижения цели.

Если перед оратором есть выбор: использовать методическое
пояснение или яркий лозунг, результат выбора зависит от
аудитории потому, что он (оратор) и она (аудитория) - единый
организм.

На рынке (forum) лозунг эффективнее.
В частной беседе наоборот, штампы раздражают.

Российский журналист и телеведущий г.Соловьев однажды
заметил, что в приватной беседе тов.В.Анпилов (Трудовая Россия),
-- умнейший и деликатный собеседник...
</offtopic>

Kerk © (30.06.05 19:26) [66]
Финансировать такой вариант будешь ты лично?

я знаю, что в некоторых странах финансируют. Значит, такой вариант в принципе возможен.
И это проблемы России, что у нас такое сложно сделать.
Я даже готов на вариант, чтобы люди вместо службы платили какие-то деньги, которые пойдут

Министерство обороны России планирует значительно сократить число Найти похожие ветки