Министерство обороны России планирует значительно сократить число

← →
Ega23 © (2005-07-01 09:50) [80]

прельщает перспектива вернуться к мамочке с папочкой в цинковом гробу?

Для всяческих идиотов поясню: ДАЖЕ побывав в Чечне в 96-м, погибших было всего 4 человека: 2 в Чечне, 1 - медицинская ошибка, 1 - неуставняк. Это где-то из 5000 человек, что за это время в части сменились.
В это же время только в Дубне только моих знакомых 8 человек не стало. Трое утонули по пьяни, двое от передоза сдохли, 1 разбился на мотоцикле, один повесился, двоих в драках порезали.
Делайте выводы.

← →
Тульский © (2005-07-01 09:51) [81]

> Kerk © (01.07.05 09:21) [74]

В том то и дело, что мест мало. Начнутся взятки, в результате, в аспирантуре окажутся одни "блатные".

← →
Ega23 © (2005-07-01 09:53) [82]

не стоит так категорично. странная у нас страна, выпускников военных вузов выпускают много, а в войсках как ни странно офицеров не хватает!

Так может вместо того, чтобы плодить неучей (а выпускники военных кафедр - это неучи. По армейским понятиям.), может эти деньги на зарплаты кадровым офицерам пустить?
Нет, ну я понимаю, допутим, когда "пиджак" какую-нибудь программу для военных пишет. Или как мой батя - специалист по ремонту РЛС. Но когда их ставят на работу с личным составом...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-01 09:54) [83]

TUser © (30.06.05 19:45) [69]
Ну всколько же можно Владимир Владимировича удваивать

← →
Kerk © (2005-07-01 09:54) [84]

Тульский © (01.07.05 9:51) [81]
Начнутся взятки, в результате, в аспирантуре окажутся одни "блатные".

Вот такого точно не будет. Если как учатся студенты, по большому счету, всем пофиг. То что за аспирант, науч.руку совершенно не пофиг.

← →
stud © (2005-07-01 09:58) [85]

> Так может вместо того, чтобы плодить неучей (а
> выпускники военных кафедр - это неучи. По армейским
> понятиям.), может эти деньги на зарплаты кадровым
> офицерам пустить?

наверное нужно всетаки определиться кого нужно больше, а кого меньше по специальностям. а то готовят инженера для работы со сложной космической техникой - он приходит в войска на должность замполита)))
а кафедры может это и не плохо - некий резерв должен быть, другое дело что они из себя сейчас представляют..

← →
stud © (2005-07-01 09:59) [86]

> То что за аспирант, науч.руку совершенно не пофиг.

пофиг, пофиг)))

← →
Kerk © (2005-07-01 10:01) [87]

stud © (01.07.05 9:59) [86]
пофиг, пофиг)))

Странный у нас политех.. и на военку не заставляют ходить и научрукам не пофиг...

← →
Тульский © (2005-07-01 10:02) [88]

> Kerk © (01.07.05 09:54) [84]

> Вот такого точно не будет. Если как учатся студенты, по
> большому счету, всем пофиг. То что за аспирант, науч.руку
> совершенно не пофиг.

Пофиг-пофиг. Еще как пофиг.
И работникам военкоматов теперь счастье будет. Озолотятся на взятках.

← →
stud © (2005-07-01 10:04) [89]

> Странный у нас политех.. и на военку не заставляют
> ходить и научрукам не пофиг...

ну не надо буквально воспринимать. я например встречал тех кому пофиг, главное колличество выпущеных аспирантов/адъюнктов для получения очередной ученой степени

← →
Ega23 © (2005-07-01 10:05) [90]

а то готовят инженера для работы со сложной космической техникой - он приходит в войска на должность замполита)))

Мнение общества, что в армия есть сборище тупоголовых кретинов - весьма ошибочно. Если тебя готовили для работы со сложной космической техникой - в стройбат тебя пошлют только в том случае, если у тебя проблемы с прокуратурой. Да и не тах их много, этих специалистов. Бауманка только готовит. Ну может ещё какая-нибудь кафедра. И всё. А считай каждый химический ВУЗ имеет кафедру по подготовке офицеров РХБЗ-шников. А нахрен этот "пиджак" нужен в армии, если не то что научить личный состав ОЗК одевать, он сам его одеть не может?

← →
Sergey_Masloff (2005-07-01 10:06) [91]

Kerk © (30.06.05 14:07) [6]
>Не оканчивай военную кафедру и служи как все - 2 года. >Нормальная страна.
Ну насчет страны можно спорить ;-) а по сути верно. Тем более после института не 2 года а 1. Или отменили?

← →
Тульский © (2005-07-01 10:07) [92]

> stud © (01.07.05 10:04) [89]

Да и, потом, для человека с большими деньгами написание и защита диссертации - это не проблема. Есть деньги - есть связи, есть связи - есть всё.

← →
Ega23 © (2005-07-01 10:08) [93]

Тем более после института не 2 года а 1. Или отменили?

Не отменили. Более того, как я уже писал выше, реально не год, а около 11 месяцев, т.к. положен отпуск.

← →
Kerk © (2005-07-01 10:12) [94]

Тульский © (01.07.05 10:07) [92]
Да и, потом, для человека с большими деньгами написание и защита диссертации - это не проблема. Есть деньги - есть связи, есть связи - есть всё.

А не проще в военкомате заплатить, а?
А то страшная просто цепочка получается - платим при вступлении -> регулярно в сессию -> покупаем диплом -> поступление в аспирантуру -> покупаем диссертацию

← →
Тульский © (2005-07-01 10:19) [95]

> Kerk © (01.07.05 10:12) [94]

Не проще. Дать взятку в военкомате - дело рисковое и дорогое, могут кинуть. Один мой знакомый дал, его не брали два года, потом начальство там сменилось и его всё равно забрали... А для тех, кто с ученой степенью - отмазка железная, да и возраст уже не тот.

← →
TUser © (2005-07-01 12:54) [96]

> Если как учатся студенты, по большому счету, всем пофиг. То что за аспирант, науч.руку совершенно не пофиг.

Все от места зивисит. Кроме того, есть целевая аспирантура, вот только не знаю, дает ли она отмазку. Но вроде бы, дает. В хороших ВУЗах и студенты не побоку, а в расплодившихся Академиях и Университетах можно организовать хоть докторантуру, про качество кандидатов и докторов молчим.

Реально, в обасти гуманитарных наук уже давно катастрофа. Все хотят быть кандидатами (для карьеры полезно), и покупают. Негр пишет гуманитарную диссертацию за $3000 в течении месяца. Жириновский уже несколько штук защитил, например, но это - не исключение, а вполне типичный случай. У естественников и технарей - получше пока.

← →
Kerk © (2005-07-01 12:57) [97]

TUser © (01.07.05 12:54) [96]
Жириновский уже несколько штук защитил

и? вот в его способностях я как раз не сомневаюсь.

← →
Sergey_Masloff (2005-07-01 13:01) [98]

TUser © (01.07.05 12:54) [96]
Жириновский не защищал не одной - не надо. У него "по совокупности трудов". Хорошо ли, плохо ли но это не сейчас придумано.

← →
TUser © (2005-07-01 13:01) [99]

> и? вот в его способностях я как раз не сомневаюсь.

Да, головастых их всего-то и осталось: Алферов, Гинзбург, Жириновский ... :(

← →
stud © (2005-07-01 13:04) [100]

> Да и, потом, для человека с большими деньгами
> написание и защита диссертации - это не проблема. Есть
> деньги - есть связи, есть связи - есть всё

ну деньги иногда не являются обязательным условием. сам препод заинтересован в тебе

← →
TUser © (2005-07-01 13:06) [101]

> Жириновский не защищал не одной - не надо.

Я точно помню, что по философии защищал. На социологическом факультете - по ящику показывали лет 5 назад. Что-то про судьбу и роль России.

← →
stud © (2005-07-01 13:11) [102]

> Если тебя готовили для работы со сложной космической
> техникой - в стройбат тебя пошлют только в том случае,
> если у тебя проблемы с прокуратурой

при чем тут стройбат? выходит лейтенант - инженер по образованию, приезжает в войска и попадает замполитом - запросто!

> Бауманка только готовит

ну не только))

> А нахрен этот "пиджак" нужен в армии

пиджак нужен в случае мобилизации, в остальное время пусть дома сидит))

← →
Ega23 © (2005-07-01 15:09) [103]

при чем тут стройбат? выходит лейтенант - инженер по образованию, приезжает в войска и попадает замполитом - запросто!

Вот тебе не кажется ли, что для этого должен замполит приехать, а не технарь? А технарей-лейтенантов выпускается гораздо больше, чем замполитов. Не лучше ли сократить количество этих технарей и наладить выпуск замполитов? Ведь система-то динамическая.

пиджак нужен в случае мобилизации, в остальное время пусть дома сидит))

Ага. Сколько в год выпускается лейтенантов-пиджаков, и сколько дембелей? Если строевую часть возьмём, то на роту нужно 6 офицеров: командир, замполит, зампотех и 3 ротных. На батальон - 3*6 + штаб батальона. И т.п.
Но в роте-то 100 человек! 6 офицеров на 100 человек.

И, кстати, пусть "пиджак" гордо именуется офицером, реально он не офицер. Ничего личного, но кто-нибудь из офицеров-запасников через 2 года смог бы АК собрать-разобрать? Я вот ДО СИХ ПОР могу.
А какой ты, нафиг, офицер, если ты не можешь и не умеешь делать того, что каждый "слон" (прослуживший пол-года) может? Да на тебя личный состав 2 года просто ср..ь будет. А твой командир будет тебя дрючить за то, что личный состав на тебя с..т. И получается, что ты - только мучение для армии. Тогда зачем тратить деньги на твою "подготовку"?
Вот и сокращают.

← →
stud © (2005-07-01 15:29) [104]

> кто-нибудь из офицеров-запасников через 2 года смог бы
> АК собрать-разобрать?

я тоже могу)))

> Вот тебе не кажется ли, что для этого должен замполит
> приехать, а не технарь?

кажется! вот у нас просто при распределении такие случаи случались.

> А какой ты, нафиг, офицер..

а на фига присваивать офицерское звание??? пусть выпускаются сержантами. при чем вк как такавая?
мутно все это на самом деле, была отлаженная система, ее развалили, нового не придумали. валят дальше.....

← →
Ega23 © (2005-07-01 17:22) [105]

а на фига присваивать офицерское звание??? пусть выпускаются сержантами. при чем вк как такавая?
мутно все это на самом деле, была отлаженная система, ее развалили, нового не придумали. валят дальше.....

У меня как раз складыватся впечатление, что пытаются вернуться к старой системе.

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-01 17:49) [106]

При старой системе человек уходил в армию, и, когда возвращался, гарантированно приходил на ту же работу на ту же должность и тот же оклад. Сейчас - сами знаете.
И любой работодатель двадцать раз подумает, брать ли человека, только вернувшегося из армии (рабочие специальности не в счет).

← →
MacroDenS © (2005-07-01 18:13) [107]

Не сочтите за оффтоп, плз.
___________________________

Разговор студента с деканом факультета:
- Профессор, а у меня будет автомат?
- Ага, обязательно, и кирзовые сапоги тоже...

← →
Димитрий © (2005-07-01 21:17) [108]

Конечно, это очередная глупость нашего неслужившего министра обороны. Ничего хорошего не выйдет из этого.
А, может быть, причина всего этого в слабой инженерной подготовке выпускников военных училищ и никудышной общеобразовательной подготовке рядового состава? Сам видел, как один такой офицер у токарного станка шомпол искал...
Техника-то всё усложяется, нужно грамотное обслуживание, умные люди. Вот и покушаются на студентов.

> Petr V. Abramov © (01.07.05 17:49) [106]

Это точно. Нормальную работу найти сложно, нос воротят при слове "армия".

← →
сенатор Керри (2005-07-01 21:49) [109]

Удалено модератором

>КаПиБаРа © (30.06.05 13:55) :
>Министерство обороны России планирует значительно
>сократить число военных кафедр в гражданских вузах
>Как вы к этому относитесь?

1. Как к злонамеренной системе равнодействия, когда вместе
с обещанной годовалой службой призывника из под Урюпинска,
окончившего 11-летку (допустим) призывается дипломник ВУЗа
из Екатеринбурга или Москвы.

Замена качества количеством. И те, и другие служат год.
Но уравновешены в правах и погонах.

2. Бессильная попытка МО РФ возместить дефицит призывников
в крупных городах России.

Удачная и новая кормушка для военных комиссариатов (в крупных
городах, опять же).

3. Классическое "советское" решение. И по сути и в планах "совковой"
реализации. Совковой и советской потому, что генералы (и военные
комиссары) до сих пор люто ненавидят образованную молодежь, спят
и видят, как бы этих "хиппи" отправить "на губу".

Комплекс неполноценности "военного" против штатского интеллигента
я планирую когда-нибудь обсудить . Особенно военного пожилого, "заслуженного"
и интеллигентного призывника, молодого и "не зажатого".
Современная проекция эдипова комплекса.

Хоть Эдип и не служил, но был царским "сыном", т.е. с точки зрения комиссаров-царей --
своебразным военнообязанным. Тревога отца Эдипа, выславшего сына в ссылку,
по-современному, в армию, находки его сына, осмыслившего закомплексованный
замысел пожилого и увенчанного наградами отца (генерала). Есть над чем подумать...

4. Заранее обреченное на провал потому, что дипломники как откупались,
так откупаться и будут. Мне уже в одном ВУЗе рассказывали - эту затею
называют "7-й курс". Деньги примерно те же.

Интересно, а какова зарплата контрактника?
Вот если имеется, к примеру, выпускник ВУЗа, который вбелую получает зарплату $1000. Гипотетически. Подоходный налог составляет 13%. ЕСН составляет 26%. То есть только лишь налогов чувак платит $390. Плюс еще что-то полезное (гипотетически) на эти $1000 для общества делает. Теперь если его взять солдатом за бесплатно. Общество теряет чистоганом $390 плюс все то полезное, что он на своей работе делал. Если можно найти контрактника, который готов работать в армии за $470 (гипотетически), который сейчас вообще за неимением профессии или хорошей работы не работает (гипотетически), а получает пособие $80 (гипотетически) или просто слоняется туда-сюда. Так вот, что в таком случае имеют в виду те. кто говорят, что контрактная армия нам не по карману. А принудительная, значит, по карману? Всем не по карману - одной России по карману? Может быть если средняя зарплата выпускников ВУЗов перевалит за $1000 и если платить налоги, то и вопрос сам собой пойдет в иное русло? Если армии нужны офицеры, то для этого существуют профессиональные военные училища. А военная кафедра, понятное, дело жалко - давала хоть какую-то отсрочки/освобождение, но ведь если не будет принудительной армии, то может быть и необходимости в военных кафедрах тоже не будет? Кто сказал, что принудительная армия лучше воюет, чем добровольная (контрактная)? Если бы так было, то не было бы такого высокого процента именно контрактников в горячих точках. Хотя я могу ошибаться, но ИМХО, дело именно в низкой зарплате выпускников ВУЗов. Если выпускник идет работать за $200, то уж лучше пусть идет служит. Так обществу может и дешевле выходит.

>kaif © (01.07.05 22:03) [111] :
>А принудительная, значит, по карману?
>Всем не по карману - одной России по карману?

На самом деле воинская повинность всем по карману.
Особенно отсталым странам. Вроде Сев.Кореи и России.
Феодально-коммунистический пережиток.

Другое дело -- эффективность таких, с позволения сказать, армий.

США отказались от принудиловки после Вьетнама.
Россия до сих пор не отказывается. Даже после уроков Чечни. И Афганистана.

>Если армии нужны офицеры, то для этого существуют профессиональные военные
>училища. А военная кафедра, понятное, дело жалко - давала хоть какую-то
>отсрочки/освобождение,
Всё верно.

>но ведь если не будет принудительной армии, то может быть и
>необходимости в военных кафедрах тоже не будет?

Задача военных кафедр изначально была очень благородной.
В МИФИ, например, созданном в 1943 г. , задача была сформулирована
очень точно (назывался тогда Московский Механический Институт Боеприпасов).
И отправлять офицера, окончившего такой институт чистить нужник...
Хотя бы и год, по современным правилам. Лишь бы статистику "посещений" набрать.

>Кто сказал, что принудительная армия
>лучше воюет, чем добровольная (контрактная)?

Троцкий сказал, в 1918 г.

сенатор Керри

Армия далека от идеала, но далеко не все в ней идиоты и большинство оттуда возвращаются живыми.

Критиковать - можно. Искать решения - нужно. А перегибать - не стоит.

Мантра.
На ночь.

http://download.sovmusic.ru/m32/nesokr.mp3

Скачайте, не пожалеете. Before conscription.

>Kerk © (01.07.05 22:55) [115]:

687 килограмм

Дело не в весе.
Иной раз идея, скачанная из сетки, превосходит
по весу всю капусту (не $ дословно) и картошку,
запакованную на овощехранилищах (это если Вам
доступен советский феномен выезда "на базу":))

Вообще-то 704. Ну, тогда кило больше, кило меньше,
сами понимаете...

Был план.

План скачать мантру.

Для этого из НИИ и ВУЗов командировались ответственные
и сознательные товарищи.

Всего и делов-то.

Мантра, как правило, состоялась в виде таких объемных
контейнеров с, как правило, тухлой капустой или картошкой.

Запах NH3 повсеместно.
Низкая температура.
Работа почему-то ночью.

Разгрузка вагонов с объектом (an object).
Пятилетки. (ну, Вы, конечно, не помните).

Утренние и хмурые мл.научные сотр., впервые познавшие
денатурированный спирт (который яд).

Изобилие репчатого лука, моркови, свеклы, капусты.
Всё очень скверного качества.
Апофеоз распределительной системы.

Копир © (01.07.05 22:55) [114]
Юрий, а как вы воспринимаете мантры в свете того, что православие не признаёт восточные религии?

>Marser © (02.07.05 01:03) [118]:

<offtopic>

Сергей, Православная Церковь признает все религии, даже восточные.
Ты, вероятно хотел сказать, что православие скептически относится
к оккультным религиозным отправлениям?

Это верно.

Впрочем, всякому оратору позволено пользоваться аллегорией,
(греч. allo (иной) agore (говорю)) или иносказанием.
приводя в качестве аргумента современные и модные, почти
рекламные "штампы" для достижения цели.

Если перед оратором есть выбор: использовать методическое
пояснение или яркий лозунг, результат выбора зависит от
аудитории потому, что он (оратор) и она (аудитория) - единый
организм.

На рынке (forum) лозунг эффективнее.
В частной беседе наоборот, штампы раздражают.

Российский журналист и телеведущий г.Соловьев однажды
заметил, что в приватной беседе тов.В.Анпилов (Трудовая Россия),
-- умнейший и деликатный собеседник...
</offtopic>

Kerk © (30.06.05 19:26) [66]
Финансировать такой вариант будешь ты лично?

я знаю, что в некоторых странах финансируют. Значит, такой вариант в принципе возможен.
И это проблемы России, что у нас такое сложно сделать.
Я даже готов на вариант, чтобы люди вместо службы платили какие-то деньги, которые пойдут

Министерство обороны России планирует значительно сократить число Найти похожие ветки