О Грузии

← →
kaif © (2005-05-20 13:09) [280]

Я бы на месте Грузии вместо того чтобы доверять Бушу, пошел бы на заключение военного союза с Арменией. Вот это был бы сильный геополитический ход. Запустил бы на всю катушку Северо-Кавказскую Железную Дорогу - единственный внешний железнодорожный путь, соединяющий Армению с внешним миром, который прерван уже 10 лет, из-за чего Армения находится в глубоком энергетическом кризисе. Поставил бы вопрос перед Россией о разболокировании ЖД в Абхазии, так как Россия имеет влиянеие на Абхазию и организовал бы трехсторонние переговоры с Азербайджаном по разблокированию той части ЖД, которая проходит через маленьки азербайджанский участок.
Союз с Арменией позволил бы решить межэтнические трения между армянами и грузинами в одной из провинций Грузии, где ярмяне проживают большим анклавом. Союз позволил бы смягчить старые обиды и усилить оба этих государства, тем более, что Армения ведет достаточно независимую политику, хоть и пророссийскую.
Союз облегчил бы решение экономических и энергетических проблем, если бы стороны создали зоны свободной торговли для своих участников и договорились бы об отмене НДС или "двойного НДС" в сделках, о безвизовых перемещениях, о совместной борьбе с организованной преступностью и проч.
Если бы Грузия (как и Россия, впрочем) вспомнила бы, что она есть многонациональное государство и что унитарные модели в лоб не работают в таких условиях, а всяческие "союзы", наоборот, укрепляют государственность в таких условиях, то, возможно, многое бы можно было изменить к лучшему. Тем более, что Грузия и Армения - единственные два христианских государства в этом регионе. Больше нет.

Но это все - мое личное мнение.

← →
Danilka © (2005-05-20 13:15) [281]

[280] kaif © (20.05.05 13:09)
> Поставил бы вопрос перед Россией о разболокировании ЖД в
> Абхазии

В прошлом году уже электричка ходила из Адлера, мимо Гагр, кажись до Сухуми. :))
Правда, всего одна ветка, редко, один раз в день в одну сторону и в другую. Но собирались ее полностью восстановить.

← →
kaif © (2005-05-20 13:38) [282]

2 msguns © (20.05.05 13:04) [277]
В каждой шутке есть доля шутки, как говорится...
Нет, конечно, Путин и Буш это не Молотов и не Риббентроп. Хотя бы по статусу. Те - послы. А эти - президенты. Так что здесь возможны лишь игры, а там были возможны сговоры. Но Буш и Путин это не Гитлер и не Сталин, хотя отдаленные аналогии я не исключаю. Гитлер и Сталин мечтали о захвате территорий, а не о просто о каком-то влиянии типа мандата на управление колонией. Здесь же речь идет практически о тех же мандатах, какие Лига Наций выдавала метрополиям на внешнее управление тем или иным проблемным государством с целью спасти население этих стран от войн, голода и эпидемий. То есть о таком управлении, какое международное сообщество в лице ООН, например, будет только привествовать. Мало того. Гитлер хотел не просто захватить территории, но и расселить там свой этнос, уничтожив или превратив в рабов этнос местный. Сталин мечтал экспортировать свою особенную политическую систему (коммунизм и дело пролетарской революции), то есть уничтожить местную духовность и навязать взамен ее свою собственную, "пролетарскую духовность". То есть свои представления о добре и зле, свои представления о законности и справедливости. Я нахожу, что и тот и другой так или иначе осуществляли геноцид. Неважно, в результате геноцида этнос исчезает физически или культурно. Исстребление "плохих классов" мало чем отличается от истребления "плохих генов", так как качкественный "человеческий софт" создается не с меньшими усилиями, чем качественный "человеческий хард". Я хочу сказать, что захватнические идеи обоих диктаторов - и Гитлера и Сталина носили античеловеческий характер, а не просто страдали амбициозностью (как у Александра Великого, Ганнибала или Наполеона, к примеру). Благодаря (если это слово вообще уместно) кровопролитнейшей из войн обе стороны (как Гитлер, так и Сталин) в значительной степени перестали страдать шизой и "очеловечелись", ИМХО. Только это спасло Европу от полной катастрофы. Сталин после войны - это был совсем уже иной Сталин. Из трусливого и мелкого диктатора, удерживающегося на соем посту путем преступлений и интриг, он превратился в политическую фигуру мирового масштаба, имеющую авторитет и навыки уже великого политика. И его "переустройство Европы" носило уже иной характер, чем тот, который ожидал Европу, захвати ее Сталин в 1937, 1939 или 1941 году. Это переустройство было ближе к тем стандартам, которые сегодня представляются нормальными. Это уже не был "экспорт пролетарнской революции в чистом виде" с лагерями, репрессиями, расстрелами и преследованиями "неугодных классов".
Захвати быстро Гитлер ее в одиночку или Сталин или оба в союзе - культура Европы была бы уничтожена навсегда.

А Путин и Буш действуют иначе. Споры США и СССР были скорее похоже на споры Англии и Франции о колониях. Кто будет контролировать Вьетнам, кто будети контролировать Анголу или Корею и т.п. Сегодня США и Россия действуют уже иначе. Вместо споров и войн они просто решили сотруничать по мере сил. Буш и Путин пока не вводили войска совместно куда-нибудь, но возможно скоро что-то подобное вполне может произойти. Например, с тем же Узбекистаном.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 13:43) [283]

Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал "новые европейские демократии" провести новую Ялтинскую конференцию, посвященную освобождению всего мира от тирании и угнетения.
"Две значительных части нашей территории - Южная Осетия и Абхазия - не затронуты свободой, которой наслаждается остальная Грузия, - указывает Саакашвили. - Мы должны и мы можем мирно решить эти противоречия, чтобы сделать жизнь грузин лучше".

http://lenta.ru/news/2005/05/10/yalta/

Красиво излагает !

← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 13:50) [284]

Красивый ход (конем по голове :)

← →
Иксик © (2005-05-20 14:00) [285]

> Игорь Шевченко © (20.05.05 13:43) [283]

Жуть! :)

← →
Dimich1978 (2005-05-20 14:01) [286]

>Или же она начнет терять население и все равно будет рано или >поздно расчленена.
А разве мы население не теряем, может быть и нас расчленят скоро.
Тут как мне кажется проблема очень проста...НИКТО НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ ОСНОВНУЮ МАССУ НАРОДА!!! И ДЕЙСТВОВАТЬНА ОСНОВЕ ЭТОГО МНЕНИЯ!!! А не на основе своих каких то амбиций и прочей подпольной игры политиков. Хотя вышеперечисленной статьей мнение может быть подорвано. У меня из знакомых по Аське и по жизни прекрасные отношения со многими братьями славянами и "не славянами" тоже. Т.е. обычному народу , т.е. нам с вами, вообще пофигу..ЛИШЬ бы человек был хороший.
Но этому не бывать.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 14:24) [287]

Dimich1978 (20.05.05 14:01) [286] А народ это кто? Тот кто хочет пить и закусывать, или тот, кто хочет резать и крошить, или тот, кто ничего не хочет или другие варианты. И как слушать? Кто громче кричит?

← →
msguns © (2005-05-20 14:48) [288]

Мне особенно понравилось про "освобождение" Украины.
Неплохо освободили.
Сначала от "лишних" людей во всех звеньях аппарата, потом от "лишнего" мяса, теперь от "лишнего" бензина.
И это все на фоне непрекращающегося освобождения от "лишних" денег (рост цен на продукты питания с ноября 2004 в среднем на 30-40%).

← →
Ega23 © (2005-05-20 14:50) [289]

2 msguns © (20.05.05 14:48) [288]
рост цен на продукты питания с ноября 2004 в среднем на 30-40%

А что, до сих пор не снизилось?

← →
Igorek © (2005-05-20 15:28) [290]

Предлагаю всем странам мира начать "дружить" против инопланетян! :)

← →
msguns © (2005-05-20 15:42) [291]

>Ega23 © (20.05.05 14:50) [289]
>А что, до сих пор не снизилось?

Не считая сезонных понижений (овощи, молочные),- нет. Наоборот, растут постоянно. Плавно, но постоянно. Практически на все.

Примеры:
Ноябрь 2004 Май 2005
Мясо говядина (мякоть) 14-16 20-22
Курятина охлажд. 9-10 14-15
Окорочка кур охл. 9 14-16
Сыр росс. 16-17 22-26
Творог 5-6 8-10
Пиво Черн.светл (0.5) 1,5 2
Сельдь пр/пос 5-6 9-12
Пеленгас с/м 7 10-12

цены базарные и из недорогих супермакетов.

Правда было дважды повышение окладов госслужащим: в январе на 10,6 и в апреле - 10,6. Правда апрельское повышение еще не материализовалось - нет соотв. приказа по ведомствам.

← →
msguns © (2005-05-20 15:43) [292]

Курс к рублю примерно 100р = 17,5 гр.
По нацбанку на сегодня $1 = 5,05 гр.

← →
Ega23 © (2005-05-20 15:49) [293]

Окорочка кур охл. 14-16

Фигасе! 81 рупь!!!

← →
msguns © (2005-05-20 15:52) [294]

А в Дубне ?

← →
Vovchik_A © (2005-05-20 15:52) [295]

2msguns © (20.05.05 15:42) [291]

Сережа, статистику на 2002-ой и 2000-ый еще привди, а то как-то не показательно

2msguns © (20.05.05 14:48) [288]

Рост цен в Киеве на продукты был ощутимый и до ноября. Не надо все в одну кучу валить.

← →
Ega23 © (2005-05-20 15:55) [296]

2 msguns © (20.05.05 15:52) [294]
А в Дубне ?

60. Или 64, точно не помню. Что-то в таком духе.

← →
msguns © (2005-05-20 15:56) [297]

>Vovchik_A © (20.05.05 15:52) [295]
>Сережа, статистику на 2002-ой и 2000-ый еще привди, а то как-то не показательно

Читаем внимательно. Если плохо видно, одеваем очки.

>Рост цен в Киеве на продукты был ощутимый и до ноября. Не надо все в одну кучу валить.

Был, конечно. Но не такой резкий. Цены вымахали уже к Новому Году. И ползут дальше темпами, явно опережающими 2004 г.
Только не надо приводить официальный индекс и статистику, я тя умоляю

← →
Vovchik_A © (2005-05-20 15:59) [298]

2msguns © (20.05.05 15:56) [297]

Они у меня на носу

> Был, конечно. Но не такой резкий.

Да ладно. Кто из нас в Киеве живет ?

> Только не надо приводить официальный индекс и статистику, я тя умоляю

А я и не собирался. Давай таки не будем организовывать вопли, о том, что у нас все плохо и мы начинаем закупать мыло и веревки ?
Продукты питания у меня на рынке дешевле, чем у тебя. Правда, не все.

← →
msguns © (2005-05-20 16:00) [299]

>Ega23 © (20.05.05 15:55) [296]
>60. Или 64, точно не помню. Что-то в таком духе.

Даст Бог, в августе поеду в Волгоград, сам посмотрю и сравню.
Хотя и так знаю, что уровень жизни в России значительно выше.
Хотя, конечно, в Киеве народ живет некисло по сранению с остальной ненькой. Особенно те, кто имеет хорошо оплачиваемую работу. Ее, кстати, найти в Киеве неизмеримо проще, чем, например, в Харькове или Днепре. Не говоря уже о "деревнях" типа Чернигова, Сум, Винницы и т.д.

← →
Ega23 © (2005-05-20 16:00) [300]

А говядина дешевле. Существенно.

← →
msguns © (2005-05-20 16:05) [301]

>Vovchik_A © (20.05.05 15:59) [298]
>Да ладно. Кто из нас в Киеве живет ?

А я за Киев говорил ?

>Давай таки не будем организовывать вопли, о том, что у нас все плохо и мы начинаем закупать мыло и веревки ?

А я вопил ?
И у нас не все плохо. А цены, действительно, растут постоянно. Или ты будешь с этим спорить ?
Или будешь отрицать, что в предвыборной громко говорилось, что народ сразу почувствует облегчение ?
Или народ его уже почувствовал ? Если ДА, то тогда либо я и мое окружение не народ либо у нас отшибло чувство ;)

>Продукты питания у меня на рынке дешевле, чем у тебя. Правда, не все.

А Черниговская торговля где скупается ? Не в Киеве ? Смешно было бы продавать дешевле, эге ж ?

← →
Ega23 © (2005-05-20 16:06) [302]

А говядина дешевле. Существенно.

В смысле, у вас дешевле. :о)

← →
msguns © (2005-05-20 16:07) [303]

У вас зато водка дорогая и паршивая. И пиво дороже.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 16:12) [304]

msguns © (20.05.05 16:07) [303]

> У вас зато водка дорогая и паршивая. И пиво дороже.

Трезвость - норма жизни.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-20 16:50) [305]

> msguns © (20.05.05 16:05) [301]

> в предвыборной громко говорилось, что народ сразу почувствует облегчение

говорилось. однако было-бы наивно полагать, что так и будет. сразу. даже при большом желании для этого нужно время. другой вопрос, есть-ли желание? я пока в глубоких раздумьях по этому поводу. с другой стороны, у нынешней "оппа!зиции" таковых желаний не было вааще, как мне кажецца.

вот, забавная новость. помните, обещенные 8.5 штук помощи при родах? забавно, но всю эту лабуду навалили на предприятие, где работает роженица либо муж, в счет погашения выплат по соцстраху. прикинув среднюю зп, получаем, что предприятие платит где-то 20 грн в месяц соцстраха. получаем 35 лет. т.е., с учетом последующих повышей зп, задолженность будет погашацца в течении более, чем 20 лет! директора крупных предприятий с большим количеством теток начинаю срочно готовить мыло и веревки
сорри за демократические подробности, я просто чуть со стула не упал. хорошо, у нас официально теток нету.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 16:54) [306]

А в грузии сколько говядина стоит?

← →
Ega23 © (2005-05-20 17:00) [307]

А в грузии сколько говядина стоит?

Лёха только что ушёл.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 17:12) [308]

Ega23 © (20.05.05 17:00) [307] Жаль.

2msguns © (20.05.05 16:05) [301]

>А цены, действительно, растут постоянно. Или ты будешь с этим спорить ?

Они растут последние лет 15. И сваливать все только на новую власть несколько не этично, правда ?

> Или будешь отрицать, что в предвыборной громко говорилось, что народ сразу почувствует облегчение ?

Быстро только кошки родятся (с). В предвыборной обеими сторонами обещалось дофига всего. Обычный предвыборный треп. Любой, нормально думающий человек, понимает, что сразу ничего не будет.

Любой, нормально думающий человек, понимает, что вообще ничего не будет.

Это оправданаие для того, чтобы не ходить на выборы ? :)

Нет, это правда жизни :о)

← →
старый маразматикЪ (2005-05-20 17:49) [314]

> Mike Kouzmine © (20.05.05 17:36) [310]

> Любой, нормально думающий человек, понимает, что вообще ничего не будет

можно продолжить. любой думающий человек знает, что через некоторое время он окажецца в ящике. тогда зачем вообще дергацца? вся эта возня, которая жизнь, с таким подходом вообще ни к чему.
кстати, шо-то припоминаю, ты там насчет суперэтноса рассказывал. плохо увязываецца с "ничего не будет".

Я признателен всем ответившим и понимающим
мою, безусловно, личную, возможно не идеальную позицию,
а именно, господам

>Igorek © (20.05.05 00:21) [225]
>mgcr © (20.05.05 00:25) [226]
>Думкин © (20.05.05 07:14) [227]
>Иксик © (20.05.05 10:27) [230]
>Kerk © (20.05.05 10:48) [239]

Спасибо за поддержку.

Особый и признательный ответ господину
вразлет © (20.05.05 11:26) [246] , за осведомленность.
Собственно, его ответ -- это обозначение символа начала конца
территориальной зависимости России от бывших братьёв.
Которые (братья) не братствуют, а всё на халяву хотят.
Халвы и нефти.

Кончаются времена исторической халвы (халявы).
И, тем более, для всяких там, Грузий.
Не хотите исторической приемственности,
когда русские войска обеспечивали мир на Кавказе?
В Болгарии тоже.
После наполеоновских войн и в Сербии да так, что сербский
национальный флаг -- это чуть-чуть перевернутый. Российский!
После WWII. Тоже?
Когда Чехия встречала славянских солдат?
А Польша рыдала. Никто не помнит нынче. Даже гордый Квасневский,
бывший ответственный "за спорт и комсомол" при Войцехе Ярузельском.

Что же? По иному, да будет!
Пусть Грузия в распростертом объятии встретит не совсем славянского.
И прокрутит ему фильм "Мимино". В качестве полит-информации.+

А когда афро-американский освободитель Грузии затянется перед отбоем
традиционной "травкой", пусть Грузия напомнит ему про генерала
Михаила Дмитриевича Скобелева, например.

старый маразматикЪ (20.05.05 17:49) [314] Вы же все сказали, что ЛН Гумелев не прав. Я как истинный демократ и правоверный христианин подчинился грубому нажиму и принял Вашу сторону.

>kaif © (20.05.05 13:38) [282] :
>Гитлер хотел не просто захватить территории, но и расселить там свой этнос, уничтожив или
>превратив в рабов этнос местный. Сталин мечтал экспортировать свою особенную
>политическую систему (коммунизм и дело пролетарской революции), то есть уничтожить
>местную духовность и навязать взамен ее свою собственную, "пролетарскую духовность".

Хорошо говорите, Ашот, очень хорошо!

>Из трусливого и мелкого диктатора,
>удерживающегося на своем посту путем преступлений и интриг, он превратился в политическую
>фигуру мирового масштаба, имеющую авторитет и навыки уже великого политика. И его
>переустройство Европы" носило уже иной характер, чем тот, который ожидал Европу,
>захвати ее Сталин в 1937, 1939 или 1941 году.

Эту фигуру придумал не сам вождь и учитель.
Ея придумал факт создания атомной бонбы (нет опечатки).

Вообще, бонба придает уверенности.
Хоть атомная, хоть даже придуманная, как в случае с Саакашвили.
(переводится с грузинского, если память мне не изменяет, потомок
Исаака, сына Авраама, которого (сына) в жертву почти что принесли).

Впрочем, вот досье:

http://www.lebed.com/2003/art3570.htm

> правоверный христианин

Вах! :)
ЗЫ Лучше "кошерный правоверный христианин". :)

О Грузии Найти похожие ветки