Нужно ли России членство

← →
Sergey13 © (2005-03-03 11:16) [200]

2 [199] КаПиБаРа © (03.03.05 11:13)
Т.е. ЕЭС - фуфло?

← →
PVOzerski © (2005-03-03 11:20) [201]

2Думкин:
Видишь ли, почему я об этом думать стал. Спорили мы как-то на работе. Всё о том же - почему у нас всё буксует и валится. Оппонент и привел мне выводы из
http://www.duel.ru/publish/parshev/index.htm
Покаюсь: сам читать тогда книгу не стал, поверил изложенным оппонентом тезисам, суть которых сводится к тому, что из-за нашего климата у нас всё производимое получается заведомо дороже, чем в других странах. И стал думать, что бы достойного мы могли бы производить дешевле...

Если сайт покажется одиозным - я не виноват. Сам подобные ссылки обычно не посещаю.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 11:21) [202]

Sergey13 © (03.03.05 11:16) [200]
Как раз из за того что ЕЭС существует практически никто ничего не почувствовал.

← →
Думкин © (2005-03-03 11:30) [203]

> [201] PVOzerski © (03.03.05 11:20)

Паршева я читал. Во многом он прав, с моей точки зрения - не во всем, конечно. Но до конца книгу не осилил - тоже каюсь. :)

Я тут неоднократно писал - что многие вещи ориентирую на то где знаю - Алдан. Для него все описанное там - в точности верно.
И тут(Новосиб) похоже также - в полной мере не владею конечно информацией, но недавно проглядывал атласы экономико-географические по области и взгрустнулось. Да и должно быть дороже - откуда дешевле-то?

Причем идей "гениальных" постоянно выводят - почти все проваливаются, но кто-то где-то становится богатым. :) Была Алданслюда - и где она? Было и есть Алданзолото и сколько прибыли или точнее убытков каждый год? Есть ЖД - что с ней? Вот строили линолеумный завод - и где он? Год назад примерно флаги на груди рвали - лесоперерабатывающий посторили - супер-пупер. Многим ясно было - что бред. Теперь и "те" признали.
Если там жить и вникать - это довольно ясно становится. Были дергания конечно, - сколько с тем же Китаем хотели делать. Невыгодно. Никак. Может пока. Может как-то когда-то.
По югу проще - вот Приморье и Амурская, Хабара - там точно не знаю. Море близко и т.п.

← →
Sergey13 © (2005-03-03 11:30) [204]

2 [202] КаПиБаРа © (03.03.05 11:21)
Тогда почему идея С АЭС в мерзлоте - бредовая?
Я совсем запутался. 8-)

← →
PVOzerski © (2005-03-03 11:33) [205]

2Sergey13 © (03.03.05 11:30) [204]
Ну, я так понял - потому что потери электроэнергии при транспортировке плюс стоимость обслуживания... Хотя не уверен, что это принципиально непоправимо и неокупаемо. Но явно как минимум не так просто реализуемо.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 11:35) [206]

PVOzerski © (03.03.05 11:20) [201]

Паршева надо читать, тщательно фильтруя, и, желательно, паралельно с критикой. Тем не менее, задуматься он заставляет, и лапшу с ушей несколько отряхивает.

← →
Danilka © (2005-03-03 11:38) [207]

[205] PVOzerski © (03.03.05 11:33)
> Ну, я так понял - потому что потери электроэнергии при транспортировке
> плюс стоимость обслуживания...

На счет потерей, можно на месте водорот производить и его транспортировать.
Читал с пол-года наверное, поэтому ссылок не найду, американцы собираются ввалить кучу денег в разработку и реализацию что-то навроде трубопровода с водородом вместо обычных силовых линий.

← →
вразлет © (2005-03-03 11:38) [208]

Можно экспортировать в Китай

← →
Danilka © (2005-03-03 11:40) [209]

водорот - водород, сорри :)

← →
PVOzerski © (2005-03-03 11:45) [210]

2Danilka © (03.03.05 11:38) [207]
Самое смешно, что я и об этом думал тоже :)) Только уж совсем побоялся выносить на суд общественности. Да ведь и правда, уж его транспортировка выйдет наверняка еще дороже.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 11:54) [211]

Sergey13 © (03.03.05 11:30) [204]
Потому что в ЕЭС нагрузка и генерация примерно сбалансированны по территории. А в идее с АЭС нагрузка и генерация разделены огромным расстоянием. Нужно будет сроить ВЛ сверхвысого напряжения. Такой проект был но в меньших масштабах. Построили линию на 1150 кВ из сибири до урала. Но и здесь подстерегают технические трудности. Ежегодно все ВЛ выволятся в ремонт, значит нужно строить 2-3 параллельных ВЛ либо вводить ограничения на потребление в европе и останавливать АЭС на время ремонта. Можно прикинуть конечно статическую и динамическую устойчивость и сказать, что такая ВЛ либо будет работать ненадежно, либо вообще не сможет работать без интеграции в ЕЭС на промежуточных участках. В этом случае нужно будет перестраивать сеть россии и других стран с учетом транзита через всю страну мощности в Европу. Опять же это приведет к увеличению потерь электроэнергии. Врядли это окупит даже самая дешевая энергия.
Вот если построить кучу АЭС в западно-европейской части россии, то можно подумать об экспорте электроэнергии. Хотя ее придется передавать через польшу, а у них самих есть куча угля и они при необходимости могут настроить кучу ТЭС и снабжать европу не более дорогой энергией чем с наших гипотетических АЭС.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 11:56) [212]

PVOzerski © (03.03.05 11:45) [210] Дело не в стоимости транспортировки, а кпд

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 11:57) [213]

Danilka © (03.03.05 11:38) [207]
КПД выработки конечного продукта как минимум в 2 раза снизится. (Это если КПД процесса электролиза равен 100%)

← →
Sergey13 © (2005-03-03 12:07) [214]

[211] КаПиБаРа © (03.03.05 11:54)
Спасибо за ликбез.

← →
Danilka © (2005-03-03 12:07) [215]

[210] PVOzerski © (03.03.05 11:45)
[213] КаПиБаРа © (03.03.05 11:57)

Между прочим, нефть не безконечна, да и газ тоже. Поэтому, я думаю, мы еще застанем времена, когда водород во многих случаях будет использоваться тем, где сейчас используются нефтепродукты и газ.

← →
PVOzerski © (2005-03-03 12:10) [216]

Рискну высказаться опять: а что, КПД сам по себе это так важно? Важна-то стоимость конечного продукта. Пример: у паровоза КПД несоизмеримо ниже, чем у тепловоза, но если уголь будет намного дешевле дизтоплива, паровозы опять будут задействованы. Что, кстати, насколько я помню, и было в Донбассе в начале 90-х. Просьба только дальше "паровозную" и "донбасскую" темы как таковые не развивать, просто принять как иллюстрацию :)

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 12:18) [217]

PVOzerski © (03.03.05 12:10) [216]
Трюк с водородом увеличит стоимость электроэнергии как минимум в 2 раза. Это без учета расходов на транспорт водорода.

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 12:22) [218]

Какие отношения должны быть у России с Евросоюзом?
Какой союз нужен России и какую роль она должна в нем играть?

← →
Думкин © (2005-03-03 12:24) [219]

Не могу не заметить, что после краткого кризиса ветка пришла к спокойному руслу когда мы опять начали обсуждать Сибирь. Поздравляю!

> Sergey13 © Наша идея увеличивает число своих сторонников. люди голосуют постами. Вот еще бы Дельфи. :)

← →
PVOzerski © (2005-03-03 12:29) [220]

2КаПиБаРа © (03.03.05 12:22) [218]
Ты что, не понял: ну нет у нас единой позиции?! :) И обсуждение свернуло на тему "как достойно вписаться России в мировое разделение труда и как может помочь ей в этом Сибирь".

← →
Marser © (2005-03-03 12:28) [221]

Я тут слышал мысль, что иныестиции нужно возвращать. Инвестиции возвращать не нужно, назад возвращают кредиты. Инвестиции - это вложение денег. Например, долевое строительство. Зарубежный владелец платит налоги здесь. В принципе ничего плохого.

Я в начале ветки говорил о стандартах. Обычно их называют "копенгагенскими критериями".
1. Развитие общества бо демократическим принципам - свобода слова, борьба с коррупцией и т.д. Первое давят в США, но США не Европа.
2. Развитая рыночная экономика.
3. Согласование законодательства с общеевропейским.

Вот отрывок из программы интеграции одного постсоветского государства.
Раздел 1. КРИТЕРИИ ЧЛЕНСТВА В ЕС Текущая ситуация Создание условий для обретения <some country> членства в ЕС означает, прежде всего, необходимость проведения соответствующих реформ на основе реализации СПС с постепенным достижением соответствия копенгагенским критериям. Главные направления достижения соответствия копенгагенским критериям 1. Демократия и верховенство права. Это, в частности, развитие судебной системы и соответствующей области законодательства (судебный кодекс, закон о статусе судий, уголовный кодекс и прочее). Речь идет также о нормативной базе относительно осуществления прокурорского надзора, управление судами, программы подготовки судий и повышение их квалификации. Должна быть достаточно развитой и соответствующая материально-техническая инфраструктура (помещение судов, пенитенциарная система, специализированные информационные системы и базы данных). 2. Права человека и защита национальных меньшинств. Прежде всего это законы о гражданстве, статусе государственного языка и его преподавание, миграционная политика и соответствующие учреждения, присоединение страны - кандидата в основоположные международные конвенции в указанной области. 3. Экономическая политика. В основном речь идет о практическом достижении цели в трех таких направлениях: ограничение макроэкономических рисков, связанных с возрастанием совокупного спроса и дефицитом внешних текущих счетов; повышение уровня производительности производства и расширение базы экономического возрастания; ускорение процесса подготовки страны - кандидата в присоединение к ЕС. 4. Способность выполнять обязательства, которые вытекают из членства в ЕС. Предполагается работа в таких основных направлениях: внутренний рынок; экономические и бюджетные вопросы; политика развития областей; экономическая и социальная взаимодополняемость; качество жизни и охрана окружающей среды; инновации; юстиция и внутренние дела; внешняя политика. Каждый из этих направлений охватывает в свою очередь значительное количество конкретных мероприятий, которые должны обеспечить полноценное выполнение Украиной обязательств, связанных с ее членством в ЕС. Например, направление развития внутреннего рынка охватывает мероприятия, связанные с усовершенствованием государственных закупок, охраны интеллектуальной и промышленной собственности, законодательства по вопросам учреждения компаний, бухгалтерского учета и аудиту, а также системы лицензирования, стандартизации, оценки соответствия, метрологии и аккредитации. Осуществляется работа, связанная с ведением наблюдения за рынком и безопасностью изделий, свободным оборотом и безопасностью промышленных изделий. В своей совокупности такие мероприятия должны обеспечить свободный оборот товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, как это предусмотрено основными документами относительно учреждения Европейского Союза и, в частности, в части обязательств по созданию Экономического и Монетарного Союзу. Копенгагенские критерии неизменны для любой из стран-кандидатов на вступление к ЕС и с учетом евроинтеграционных стремлений Украины обязательные и для нее. С обретением членства в Совете Европы Украина в значительной мере приблизился к уровню соответствия первому из копенгагенских критериев. Намного более сложным является вопрос относительно достижения уровня соответствия другим критериям, связанным с экономическим развитием и конкурентоспособностью производства в Украине. Решение этого вопроса может обеспечить реализация приоритетов, предусмотренных данной Программой

← →
Думкин © (2005-03-03 12:30) [222]

> [221] Marser © (03.03.05 12:28)
> Я тут слышал мысль, что иныестиции нужно возвращать.

А где именно ты это слышал?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 12:35) [223]

> одного постсоветского государства.

> с учетом евроинтеграционных стремлений Украины

"А не сыграть ли мне с ним шутку? Что если ему очень тонко намекнуть, что им интересуется Ева Браун?"
- Штирлиц! А ведь вами интересуется Ева Браун! - вскричал Борман"

(с) Павел Асс, Нестор Бегемотов

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 12:39) [224]

Игорь Шевченко © (03.03.05 12:35) [223]
Вы прям как "Массад", приследующий террористов по всему миру.

← →
Marser © (2005-03-03 12:43) [225]

> Игорь Шевченко ©

Я тоже это заметил. Но поздно :о)

> Думкин © (03.03.05 12:30) [222] [Новое
>сообщение][Ответить]
>> [221] Marser © (03.03.05 12:28)
>> Я тут слышал мысль, что иныестиции нужно возвращать.
>
> А где именно ты это слышал?

Где-то в начале ветки кто-то сказал...

← →
Думкин © (2005-03-03 12:49) [226]

> [225] Marser © (03.03.05 12:43)

Сделал поиск по слову "инвест" - ничего не нашел похожего. Может имелось в виду что смысл в инвестициях - это также все-таки получение от них отдачи при том желательно максимально возможной? Или вкладывают из альтруизма?

← →
КаПиБаРа © (2005-03-03 12:53) [227]

Marser © (03.03.05 12:28) [221]
тут слышал мысль, что иныестиции нужно возвращать. Инвестиции возвращать не нужно, назад возвращают кредиты

Покайся пока не поздно :)

← →
stone © (2005-03-03 12:55) [228]

> Marser © (03.03.05 12:28) [221]
> Я тут слышал мысль, что иныестиции нужно возвращать. Инвестиции
> возвращать не нужно, назад возвращают кредиты. Инвестиции
> - это вложение денег. Например, долевое строительство. Зарубежный
> владелец платит налоги здесь. В принципе ничего плохого.

В принципе - да, но инвестирование средств все же предполагает их возврат в виде прибыли от деятельности инвестируемого объекта. Ты тут в пример долевое строительство привел. Обрати внимание, ключевое слово - ДОЛЕВОЕ. Это означает, что доля объекта (читай n-ная часть акций) будет принадлежать инвестору. А теперь, внимание, вопрос: в какие отрасли (предприятия) западные бизнесмены готовы инвестировать средства уже сейчас и почему их туда не пускают? И почему они не торопятся инвестировать средства в другие отрасли?

> это также все-таки получение от них отдачи при том
> желательно максимально возможной?

Правильно. А плохо только если на грязное производство. Или рабсилу с гос-м кидают...

> stone © (03.03.05 12:55) [228]

В стратегические и в грязное производство. Как обычно - палка о двух концах. Но здесь как-то принято плохой конец удлинять.

> Игорь Шевченко ©
> Я так полагаю, не по сиволапости своей мы такие заточенные
> трубопроводы построили ?
А из соображений скорейшего returnof investment. Ведь действительно построить нефтяную трубу быстрее, чем бензиновую + НПЗ :) Да не согласились бы потенциальные импортеры на бензиновую.

>> Денег от этого больше не станет.
> Эт факт. Не станет. Но вот такая ситуация - продаем мы за
> границу ворогам наше драгоценное лестричество
Лестричество в виде алюминия лучше, чем в виде дров + бокситов. Виндов больше купить можно ;)

> а сами дровами греемся.
Весна? Весь в мечте о даче и шашлыке? :))))

> Marser © (03.03.05 12:28) [221]
> Вот отрывок из программы интеграции одного постсоветского
> государства
Я таких отрывков на час десяток напишу. Это не намек. Просто слова все какие-то трибунные и ничего конкретного. Если написать "все должно быть клево и демократично" - ни одна частичка смысла не потеряется.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 15:55) [239]

> Думкин © (03.03.05 12:24) [219]

> Вот еще бы Дельфи. :)

кстати о нем. и действительно, таки кривой у меня был RX, хотя и версия та-же. не учитывал он особенностей пятерки. видать, тогда еще четверка была в основном.

Petr V. Abramov © (03.03.05 14:49) [237]

> Да не согласились бы потенциальные импортеры на бензиновую.

Во! А если бы согласились, то мы бы вмиг постороили.

Бензин он эта...подорожее будет мал-мал. А если его еще по дороге разбавить...:))

> Виндов больше купить можно ;)

Вот буржуины и покупают свои Винды. За счет сэкономленных денег на плавке люминя.

Нужно ли России членство Найти похожие ветки