Мне кажется некоторые тут особо высокомерные

← →
Palladin © (2004-12-12 02:25) [80]

Мораль: Если тебя назвали балбесом - оно не факт, а очень тонкий намек, что ты не прав. Если назвали в пятый раз - ты балбес. Если назвали в 20тый раз, радуйся - ты балбес на ближайшие года три, если вообще не по жизни. Если почему-то называть перестали... ну чтож... форум скорбит о потерянном балбесе...

Вот такая форма естественного отбора... Выживают самые упорные и сильные духом :)

← →
Прохожий Делфист (2004-12-12 06:13) [81]

>Zilog
Перевод отличной статьи Эрика Реймонда о том, как задавать вопросы в технических форумах, чтобы получить на них полезные ответы. Перевод на русский язык выполнил Валерий Кравчук.

"Подготовьте вопрос. Продумайте его. На поверхностные вопросы вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите. Чем больше вы сделаете, чтобы продемонстрировать свои размышления и усилия по решению проблемы до того, как просить помощи, тем вероятнее, что вы эту помощь получите."

"Не думайте, что вам должны ответить. Вам никто ничего не должен; вы же, в конечном счете, не платили за эти услуги. Вы получите ответ, если заслужите его, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт, а не просто пассивно требующий от других поделиться знаниями."

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
Беспечный_Ангел © (2004-12-12 09:47) [82]

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5414
В продолжение темы. Как настольное пособие для начинающих "форумистов"))

← →
VMcL © (2004-12-12 14:05) [83]

>>Беспечный_Ангел © (12.12.04 09:47) [82]

http://www.delphimaster.ru/vopros/index.html

:o)

← →
Zilog © (2004-12-12 14:08) [84]

2 Прохожий Делфист: ты видимо действительно прохожий, ибо не уловил то что я имею ввиду. Вопрос состоятельности вопросов - отдельный вопрос.

Удеивляет позиция некоторых, вы еще напишите перед входом "вход для ламеров и для тех у кого трудности с четким формулированием вопросов строго запрещен". Это форум или не форум??? Програмерский ли??? Или тут собрались одни специалисты по лингвистике? Если уж обозвали форумом, позвольте терпеть любые вопросы по теме, какие бы они глупые ни были. А если не терпите - то не надо хотябы называть людей идиотами. И самолюбие не позволяет пройти мимо, не задев человека, хотя бы намеком на его тупость? Вы, особо одаренные, еще отдельный бы ФАК выпустили.... по пользованию вашим драгоценным форумом, в котором нет места для тупых и их вопросов.

← →
VMcL © (2004-12-12 14:10) [85]

>>Zilog © (12.12.04 14:08) [84]

Не надоело хамить?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-12 14:12) [86]

Да, дв оставим только тебе право наезжать на других.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-12 14:13) [87]

VMcL © (12.12.04 14:10) [85]
Судя по протяженности хамства, а это уже много лет, ему никогда не надоест, на изменения расчитывать не приходится.

← →
Zilog © (2004-12-12 14:15) [88]

2Anatoly Podgoretsky

а ты припомни, с моей стороны хоть раз было хамство без оснований?

← →
Zilog © (2004-12-12 14:17) [89]

Очень легко чувствовать себя пупом земли, и делить всех на хамов и нет, дурачков и умниц.

← →
Суслик © (2004-12-12 14:18) [90]

жуть, как всех клинит.

АВТОРУ

Зачем возмущаться. Бери пример с меня. Меня задеть теперь невозможно - хорошая школа была. Ничему она меня не научила, правда, кроме как не ввязывать в такие разговоры и не обижаться на наезды. Далеки ли наезды от истины или нет это твое дело. Твоя уверенность в себе.

Главное знать, что знаешь и знать, что не знаешь и не лезть туда, где не знаешь. Если уж залез и получил - молчи, либо докажи, что обидчик не прав. Либо учи.

И забей на высокомерие - это необходимое условие форума: ответчики должны же где-то получать удовольствие.

Абсолютно серьезно.

← →
Суслик © (2004-12-12 14:19) [91]

> [88] Zilog © (12.12.04 14:15)
> 2Anatoly Podgoretsky
>
> а ты припомни, с моей стороны хоть раз было хамство без
> оснований?

:))))))))
у хамства нет оснований в принципе, имхо, конечно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-12 14:19) [92]

[84] остальное за эти годы уже и не вспомнить ИД веток, и это не считая чата, там вообще полный отпад.
Не помню кто написал Ревизора с его знаметой вдовой, но он как в даль глядел.

← →
Юрий Зотов © (2004-12-12 14:30) [93]

> Zilog © (10.12.04 17:46)

> Мне кажется мастера тут особо высокомерные. Особо пафосные.

Эти слова не новы. Но раздаются они все же редко, а если принять во внимание количесто посетителей сайта - то, можно сказать, что ОЧЕНЬ редко. Это значит, что очень немногие считают так же, как и Вы.

Так, может быть, ИСТИННАЯ проблема именно в ЭТОМ? В Вас самих, то есть?

> ...можно подумать сами не училсь,

Учились. Причем именно САМИ. Другого способа не существует.

> глупые вопросы не задавали

Задавали. Но сначала перерыв и перепробовав все, что только можно. Поэтому задавали вопросов вообще не много, а глупых - совсем мало. И НИКОГДА не задавали вопросов, ответ на которые можно за 5 минут найти самому. Тем более сейчас, когда уже нет дефицита книг, зато есть электронные справочники и Интернет.

> и сразу вырасли пафосными недочеловеками.

Интересно - ну и что же Вы рассчитывали услышать в ответ на этих "недочеловеков"? Встречное оскорбление? Так ведь Вы, вроде бы, как раз и выступаете против именно такой формы общения - ну а что же сами-то?

Вот Вам и подтвержение того, где же лежит ИСТИННАЯ проблема.

>... мля.

А это еще одно подтверждение. Не стоит ли для начала подойти к зеркалу и перечитать свой постинг, глядя в него?

← →
Torry © (2004-12-12 14:31) [94]

To Anatoly Podgoretsky:

Унтер-офицерская вдова была :-)))

← →
wisekaa © (2004-12-12 18:49) [95]

АВТОРУ, зря ты так, перед тем как делать такие заявления, подумай сам, почему тебе не ответели?

Ведь, люди которые здесь общаються (и являються мастерами), работаю и не всегда у них есть время отвечать на вопросы, вот лично я обычно отвечаю на вопросы в чате, могу даже тестовый пример набросать, когда есть свободное время, и люди котрым я помогал понимают, что я не всегда могу быстро ответить на их вопрос, и не потому что я не хочу или не знаю. Почти на 70% вопросов готовые ответы можно найти в сети, или пути их решения. Поэтому из-за нехватки времени, но желании помочь Мастера отправляють тебе ключевую фразу, основываясь на которой ты можешь найти ответ.

И еще насчет глупых вопросов, ты попробуй в течении года учить пользоваться женьщин в Возрасте Windows, объяснять им как сохранить файл на дискету и проверить, что он там есть. Думаю тебе надоест отвечать. Так и ваши вопросы про запузыривание иконки туда, где часы!

← →
wisekaa © (2004-12-12 18:50) [96]

P.S.

> вот лично я обычно отвечаю на вопросы в чате

Прошу не воспринимать это как то, что я причислил себя к Мастерам :)

← →
Igorek © (2004-12-12 23:06) [97]

Мля... :-)
Бесит желание всегда найти одного козла отпущения. Одного! Нашли, свалили все, выкупали в д... и всем (ну многим) хорошо. А почему, не задумывались? Так это просто - свалить вину на кого-то и чистенький. Класс! Легко и просто. Зачем в себе копаться, переосмысливать свои действия, а потом не дай бог публично извиниться? Помилуйте! Да это же смерти подобно! Кроме того на фоне обо...ного и сам как-то лучше выглядишь. А толпой так вообще благодать. Этот еще совдеповский коллективизм...<вырезано цензурой> Часто складывается впечатление, что впустую Горбачов талдычил про плюрализм мнений. А это может было самое ценное и всего им сказанного в то время.

> Мне кажется некоторые тут особо высокомерные

> Мне кажется мастера тут особо высокомерные.

Некоторые мастера? Все мастера? Некоторые не мастера и все мастера? В среднем тут высокомерные?
Я просто не понял, яснее можно мысль изложить? Ну и пример хорошо бы. А то я тоже могу сказать "некоторые из основной массы большинства форумчан не любят молоко". Чем наши фразы отличаются по сути?
И еще - где ты был, когда вплотную увидел высокомерность? Почему не вынес это на обсуждение?

> недочеловеками

Ты серьезно надеешься такими словами что-то изменить к лучшему? Ну-ну. Я тоже надеялся когда-то. И что вышло, угадай?

2 Юрий Зотов
> Эти слова не новы. Но раздаются они все же редко, а
> если принять во внимание количесто посетителей сайта -
> то, можно сказать, что ОЧЕНЬ редко. Это значит, что
>очень немногие считают так же, как и Вы.
>
> Так, может быть, ИСТИННАЯ проблема именно в ЭТОМ? В
> Вас самих, то есть?

Ну уж вы то должны знать, что ИСТИНА в абсолюте недостижима. :-)
И она часто где-то посередине.

← →
Юрий Зотов © (2004-12-12 23:29) [98]

> Igorek © (12.12.04 23:06) [97]
> И она часто где-то посередине.

Так и есть, безусловно. Но хотелось бы, чтобы это понимали и те, кто поднимает вот такие темы. Прежде, чем поднять.

Игорь, чьи жалобы Вы чаще здесь видите - спрашивающих на отвечающих, или наоборот? Только честно и взвешенно, плз.

За всех говорить не буду, но знаете, сколько раз лично я сталкивался с такой вот ситуацией: честно, в корректной форме пытаешься человеку помочь, и разъяснениями, и примерами кода, и ссылками на конкретные разделы справки... день, два, три... а он все не понимает и снова спрашивает, и из его вопросов совершенно четко видно, что он даже и не пытается вникнуть в разъяснения, код и справку... наконец, говоришь ему "уважаемый некто, пожалуйста, дайте себе, наконец, труд прочесть справку и эту ветку внимательно, а код разобрать до последнего винтика, и если после этого у Вас еще останутся вопросы, то, извините, но Вы слишком рано взялись за эту задачу". Реакция - тут же он начинает тебя материть (буквально!), обзывать снобом и еще как угодно, а в "потрепаться" появляется подобная ветка.

То есть - человек готов предположить все, что угодно, но только не то, что он сам безграмотный лентяй, да еще и хам к тому же.

Вот это и есть ламерство, понимаете?

← →
Piter © (2004-12-13 00:51) [99]

Юрий Зотов © (12.12.04 23:29) [98]

поддерживаю

← →
Zilog © (2004-12-13 01:39) [100]

Смешно уже!!!!!!

Вы чего, граждане? Я разве жаловался на неполные, плохие ответы?!! У меня нет на этого морального права - я сам отвечаю на чужие вопросы крайне редко.

Да и вообще я не жаловался - первый пост смотрели?
Речь о том, что в один прекрасный момент я понял, что среди тех, кто отвечает на вопросы есть люди, кторых прям распирает от чувства свобственной важности, от своего величия. Например как этого:

>>То есть - человек готов предположить все, что угодно, но только не то, что он сам безграмотный лентяй, да еще и хам к тому же.
>>Вот это и есть ламерство, понимаете?

Да, я лентяй. И что? Это запрещает мне задавать глупые вопросы на форуме? Уважаемый, если мой вопрос не достоин твоего драгоценного внимания, и ты считаешь его бесконечно идиотским - лучше не отвечай... за тебя это сделает другой, может не так полно и профессионально, но по человечески и корректно. Или у тебя не хватает смелости промолчать? Каждая клеточка в тебе стремится дать ссылку на ФАК, показать человеку его место в этой жизни, и назначить ламером? Уверен, что твоё величие на нормальную жизнь не распространяется, ибо в писанинах твоих помимо комплеков ничего нет, небыло и по видимому и не будет.
(да и почитал бы мой первый пост, о чем речь вообще идет).

Некоторым интересно, чего это только один я шуму поднял? Да очень просто - было тут верно подмечено, что на форуме я не первый день. И к этому моменту понял, манера отвечать в стиле "ты ламер, см. faq" стала обыденным делом. Если кто то сюда заходит редко, естествнно будет игнорировать подобные вещи. Или вообще больше заходить не будет. Кому то уже успели промыть голову насчет того что он неисправимый идиот - или воспринимает наверное как свое второе имя. Кому то влом ввязываться в дискусии... Ну, а я просто решил выразить свою обеспокоенность, как видно не зря - топик пользуется популярностью.

Временами складывается впечатление, что среди отвечающих полно закомплексованных мальчиков и дядичек, которые под наркозом своего величия невежества раздают тут всем оплеухи и звания.... не стыдно?

Раз позиционируетесь как толковый программерский сайт, так и относитесь к тем кто его посещает.

да, и маленькая поправка - слово "мастера" в первом посте следует понимать как "отвечающие на вопросы", то бишь те, кто хорошо шарит в предмете. Я не имею ввиду конкретно и только Мастеров :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-13 01:46) [101]

Удалено модератором

← →
default © (2004-12-13 01:46) [102]

нет никакого смысла поднимать было эту тему тебе
ничего не изменится тем более без конкретики
если уж говорить то по делу
не изменится до тех пор пока, как уже заметили справедливо, ты не обратишься к себе и также не поймешь что тут никто тебе не должен ничего

← →
Zacho © (2004-12-13 02:22) [103]

Zilog © (13.12.04 1:39) [100]
Ну, а я просто решил выразить свою обеспокоенность

Ты лучше не "выражай свою обеспокоенность" а сам отвечай на вопросы часто, грамотно, вежливо и т.д. Глядишь - и устыдятся так ненавидимые тобой "мастера".

Как говориться, хочешь изменить мир - начни с себя. Критиковать - легко, самому что-то делать - гораздо труднее.

А то нашелся "общественно активный" - нагрубил, нахамил и ещё чего-то хочет. Лучше бы делом занялся.

← →
Zilog © (2004-12-13 02:29) [104]

Вы предлагаете сидеть и молчать? Уйти в себя? Думать почему же я такой дурак? Может быть поэтому остальные молчат, что вы всей гопой уже всех за пояс заткнули, отставивая свое право на высокомерие?

← →
Юрий Зотов © (2004-12-13 02:35) [105]

> Zilog © (13.12.04 01:39) [100]

> Речь о том, что в один прекрасный момент я понял, что среди
> тех, кто отвечает на вопросы есть люди, кторых прям распирает
> от чувства свобственной важности, от своего величия.

Вы скромно забыли добавить "ИМХО".

> Да, я лентяй. И что? Это запрещает мне задавать глупые вопросы
> на форуме?

Не запрещает. Но и другим не запрещает назвать лентяя - лентяем, не так ли?

> Уважаемый, если мой вопрос не достоин твоего драгоценного
> внимания, и ты считаешь его бесконечно идиотским - лучше не
> отвечай...

А можно, я сам решу, где мне стоит высказываться, а где - нет? И все остальные тоже решат это сами. Вы разрешите?

> Или у тебя не хватает смелости промолчать?

Блестящее высказывание. No comments.

> Каждая клеточка в тебе стремится дать ссылку на ФАК, показать
> человеку его место в этой жизни, и назначить ламером?

Чехов отдыхает. Что Вы там насчет пафоса-то говорили?

> Уверен, что твоё величие на нормальную жизнь не
> распространяется

Не распространяется, эт-точно. Оно вообще ни на что не распространяется. По причине наличия отсутствия субстанции.

> ибо в писанинах твоих помимо комплеков ничего нет, небыло и по
> видимому и не будет.

Вам, безусловно, виднее.

> да и почитал бы мой первый пост, о чем речь вообще идет.

Я его не только внимательно читал, но и еще разобрал, чуть ли не по буквам (см. [93]). Однако же, судя по Вашему высказыванию, это как раз Вы не слишком внимательно читаете ветку. Может, тогда хоть это прочтете:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/martyshka-v-zerkale.html

> Раз позиционируетесь как толковый программерский сайт, так и
> относитесь к тем кто его посещает.

Во именно так здесь к посетителям и относятся - как к толковым программерам. И именно этого от них и ждут - быть толковыми программерами. А уж если кто этого не может, или не хочет... ну что ж, стране нужны не только программеры.

> Anatoly Podgoretsky © (13.12.04 01:46) [101]

Похоже, что так и есть.

← →
Igorek © (2004-12-13 02:37) [106]

Юрий Зотов © (12.12.04 23:29) [98]

>> И она часто где-то посередине.
>
> Так и есть, безусловно. Но хотелось бы, чтобы это
> понимали и те, кто поднимает вот такие темы. Прежде,
> чем поднять.

Чтобы это поняли И те, надо что бы это поняли И эти. В силу бинарности операции. :-)

> Игорь, чьи жалобы Вы чаще здесь видите - спрашивающих
> на отвечающих, или наоборот? Только честно и
> взвешенно, плз.

Я затрудняюсь дать обьективный ответ на вопрос "кто чаще жалуется, спрашивающие или отвечающие". Наверно постоянные посетители лучше скажут (модераторы например). Да и как жалуются? Вопрошающие возбухают в своих ветках. Им в ответ отвечающие. Иногда возникают ветки как эта. Я сам когда-то такую поднимал. Так жалуются и те и другие (причем самое главное обе стороны частично правы). Орешник же завели - чем не жалоба на спрашивающих. Много наверно пишут на adm@delphi... Короче думаю поровну. Это как "сила действия равна силе противодействия". Да и не в этом проблема. Не так надо делить форумчан (если вообще их надо делить).

Думаю вопрос следует переместить в другую плоскость.
"Какие есть нежелательные явления на форумах и как с ними бороться?"
Причем хотелось бы, что-бы каждый ответил прежде всего "Какова моя вина в этом? Что я сделал неправильно?"

> честно, в корректной форме пытаешься человеку помочь

> если после этого у Вас еще останутся вопросы, то,
> извините, но Вы слишком рано взялись за эту задачу".
> Реакция - тут же он начинает тебя материть
> (буквально!), обзывать снобом и еще как угодно, а в
> "потрепаться" появляется подобная ветка

Ну тут думаю два аспекта.
Во-первых надо признать иногда действительно есть высокомерность отвечающих. Далеко не всегда, даже редко, но есть. А много и не надо. Достаточно челу с голубым значком чуть стебануться - и все. Последствия: другие берут пример с Мастера и потихоньку мы приходим к ... короче к неутешительной картине. Ну а вопрошающий тоже запоминает момент. И потом еще больше идет на обострение. Снежный ком. И стороны отдаляются. Потом вообще самое худшее - предвзятое мнение - читаешь посты чела и видишь только плохое. А его и нету там. А нужно было то делов - и тем и тем чуть повежливее. В самом начале. Не потом (в этой ветке напр.) а тогда. На месте. Как в том мультике "Поделись улыбкою своей...". Впрочем никогда не поздно.
Во-вторых мы же понимаем что такое Дельфи. И почему столько кнопкокидателей именно на Дельфи. И мы должны отдавать себе отчет, что много именно таких людей придет на форум. И что они захотят таких же легких решений, как "кнопку бросить". Ничего не поделаешь. И этом смысле Дельфи у молодых создает плохую иллюзию собственной крутости. Особенно после того как смог "туда, где часики".

> То есть - человек готов предположить все, что угодно,
> но только не то, что он сам безграмотный лентяй, да
>еще и хам к тому же.
>
> Вот это и есть ламерство, понимаете?

Понимаю. Т.е. Ваше определение понимаю. У меня оно чуть другое. Что-то типа "хроническое неумение и нежелание понять другого, отсутсвие самокритики, дилетантство". Но это отдельная тема.

---
Как-то мой дядя говорил - "действительно культурный человек остается таким даже в некультурном окружении".

← →
Zacho © (2004-12-13 02:46) [107]

Zilog © (13.12.04 2:29) [104]

Лично я предлагаю, прежде всего действовать собственным примером, если хочешь что-то изменить. А демагогия и оскорбления никак не помогут.

← →
Johnen (2004-12-13 03:55) [108]

НИКТО НИКОМУ ЗДЕСЬ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.
>Zilog ©
НИКТО НЕ ОБЯЗАН ВДУМЫВАТЬСЯ В ТВОЁ ИМХО. Это твои тараканы...И пусть они останутся с тобой...

"Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать..."
(с) Хищные вещи века.

Игорь Шевченко © (13.12.04 10:07) [109]

Про ум. Мне вот интересно: через что надо было пройти, что бы писать так:

Некто Сатпрем (йог) в книге "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания" пишет:
"Если способность думать -- это замечательный дар, то СПОСОБНОСТЬ НЕ ДУМАТЬ -- дар гораздо более великий."

Там же:
"Ум все путает и искажает, потому что он полон желаний,
страхов, предубеждений, и все, что он воспринимает, немедленно
искажается тем или иным желанием."
"...ошибки всегда являются результатом вторжения ментального процесса: каждый раз, когда вмешивается ум, он затемняет все, разделяет и задерживает. В конце концов, после многих поражений,
мы поймем раз и навсегда, что ум --это не орудие познания, а лишь организатор знания, (...) и что знание приходит из другого источника. Когда ум спокоен, все слова, речь, действие -- приходят
автоматически, с поразительной точностью и скоростью. Поистине,это иной, более светлый способ существования. Ибо нет ничего доступного уму, чего нельзя было бы сделать лучше при полной
неподвижности ума и в безмолвии, свободном от мысли."

Что-то я давно не видел таких тем.
А то раньше, как грибы после дождя, видимо мастера стали подобрее..

>Вы предлагаете сидеть и молчать? Уйти в себя? Думать почему же я такой
>дурак?
а это и не плюс, как некоторые думают. например "Процесс" Кафка почитать - ясно показано, что не надо ни из чего религию делать, т.к. уродство получается - вроде глупо и как игра, но убивают по настоящему.

Я вот тоже, бывает, заглядываю в вопрос, и поражаюсь - откуда что берётся.
Иногда не сдерживаюсь, и отвечаю типа STFW.
Модераторы, конечно, удаляют. (Спасибо им за это :)
А иногда сдерживаюсь, и отвечаю более конкретно, типа
"С:\Program Files\Common Files\Borland Shared\MSHelp\WIN32.HLP", статья "Имярек".

boriskb © (13.12.04 10:39) [110]

> Про ум. Мне вот интересно: через что надо было пройти, что
> бы писать так:

Так у них менталитет другой. И во всяком случае, к программированию отношения никоим образом не имеет :))
А через что пройти - через перестройку сознания в нужном направлении, через отрешение от мирских забот и т.п. Точно такие же слова мог какой-нибудь монах написать, да и написал, наверняка.

С уважением,

Игорь Шевченко © (13.12.04 12:12) [114]
И во всяком случае, к программированию отношения никоим образом не имеет :))

А вот и неправда. Себя они программируют.... мне быть хоть в половину так :)

Не знаю, чтО именно автор сабжа имел в виду под словами "пафосные" (к тому же употребленным дважды) и "высокомерные". Наверное, некоторый снобизм и пренебрежительность в отношении к "немастерам". Но о том, то он в чем-то прав, свидетельствует многочисленность постов, в т.ч. и признанных мастеров. На вору и шапка горит ? Что есть, то есть. Хотя я лично не обижаюсь на это. Тем более, что частенько подобное отношение заслужено. Жестко ? Больно ? Уязвляет ? Ну да, конечно ! Потер ушибленное место, вытер брызги с лысины, а все равно хочется еще раз туда же ! И с каждым разом все бОльше, не так ли ?
Это и есть самый эффективный способ учиться. Именно на уязвленном самолюбии, на зудящих синяках и чешущихся шишках.
Если, конечно, есть оно, это самое желание..

Самое лучшее подтверждение правоты

Эта фраза "левая":
>Самое лучшее подтверждение правоты
Прошу не обращать внимания.

boriskb © (13.12.04 12:31) [115]

> Себя они программируют.... мне быть хоть в половину так
>

Ну не на Delphi же ? :))

С уважением,

> msguns © (13.12.04 12:34) [116]

На этом форуме к людям такого типа еще даже мягко относятся. Убеждают, доказывают чего-то там, мол, ты подумай, да ты сам неправ, да начни с себя и все такое.

Попробовал бы кто из них выступить с подобными претензиями не здесь, а на действительно профессиональном форуме - да с ним бы никто и разговаривать не стал. Просто сказали бы, что о нем думают и тут же забанили бы навеки.

Чайников любят не везде (здесь, кстати, любят, и правильно делают). А вот ламеров не любят нигде.

Мне кажется некоторые тут особо высокомерные Найти похожие ветки