Мне кажется некоторые тут особо высокомерные

← →
Cobalt © (2004-12-14 19:30) [160]

2 Игорь Шевченко © (14.12.04 18:45) [154]
Игорь, честное слово, я тебя понимаю - ты болеешь за форум всем сердцем, но...
Надо себя всё же сдерживать - просто не отвечать в такие ветки.
Да, понимаю, это трудно. Очень трудно!
Сам едва сдерживаюсь :(
Но наградой будет ещё большее уважение.
Как там в притче о мастерах Дао и Лесном Чудище, помнишь? ;-)

← →
Суслик © (2004-12-14 19:33) [161]

> [160] Cobalt © (14.12.04 19:30)

Как сказал. Очень хорошо (не шучу).

А меня угораздило сказать Игорь - не хочешь отвечать, не отвечай, что он воспринял как указание к действию и ессно оскорбился приперанием свободы. Прошу прощения. Я полностью поддреживаю Cobalt.

← →
able © (2004-12-14 19:37) [162]

Блин.
Ладно обзывательства, но если, допустим ЮЗ, ИШ или АП посмеются над веткой, то уже никто не будет отвечать :(..

← →
Igorek © (2004-12-14 20:03) [163]

Григорьев Антон © (14.12.04 17:21) [140]
Поскольку я был на двух сторонах, то отвечу за обе.

Когда я отвечаю, то прежде всего из-за желания разбудить умение вопрошающего самостоятельно мыслить. Впрочем отвечаю редко. Люблю отвечать в ветки где вообще 0 ответов пару дней - там обычно туманно поставлен вопрос. Для меня это типа вызов. Т.е. мне более приятно знать что вопрошающий после ответа научился самостоятельно решать свои проблемы. Мало радости запихнуть разжеванное пироженное прямо в рот. Так можно себя сделать обслугой - завтра он снова придет за разжеванным пироженным.
Ну а получение опыта, когда кому-то отвечаешь никогда не было решающим фактором.

Когда я спрашивал, то обычно потом мне становилось стыдно - сам же мог додуть. Всегда анализировал после вопроса - "а сам не мог это решить/найти ответ?". Если в ответе было "см. справку, FAQ, MSDN", я посмотрел и нашел ответ, то в следующий раз я снова туда полезу. А когда мне укажут новый источник информации - сразу его скачаю/найду/поставлю и включу в набор. Лично мне даже не так важен ответ на мой вопрос, как "где Мастер его взял?".

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 20:37) [164]

Cobalt © (14.12.04 19:30) [160]
Суслик © (14.12.04 19:33) [161]

Господа хорошие, я понимаю, что коверканье языка и слэнг, а то и поражающая неграмостность - это субуго мои проблемы, я их не навязываю (по крайней мере, стараюсь не навязывать). Но неужели вы надеетесь, что неотвечанием в подобные ветки можно наставить их авторов на путь истинный к разумному, доброму и вечному ? Например, на такой путь, что прежде чем задать вопрос, нужно знать хотя бы часть ответа (желательно бОльшую) и, в любом случае, понимать язык, на котором тебе отвечают.
У меня почему-то такой надежды нет, опыт показывает преимущественно обратное.

А тратить время (свое ведь), отыскивая вопросы, на которые в первую очередь мне интересно ответить, среди веток, созданных подобными авторами в подобном тоне, мне, извините, не хочется. Надеюсь, не только мне.

С уважением,

← →
Alx2 © (2004-12-14 20:42) [165]

>Игорь Шевченко © (14.12.04 20:37) [164]
>неотвечанием в подобные ветки можно наставить их авторов на
>путь истинный к разумному, доброму и вечному ?

Понятия относительные. Не религия все-таки.

А про запах - сам писал как-то.

← →
Юрий Зотов © (2004-12-14 21:26) [166]

> Igorek © (14.12.04 20:03) [163]

Вот с ТАКОЙ позицией (причем с ОБЕИМИ высказанными позициями) я не просто соглашаюсь, а соглашаюсь "с чувством глубокого удовлетворения" (из пламенной речи горячо и всенародно любимого тов. Л.И. Брежнева).

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 21:47) [167]

Igorek © (14.12.04 20:03) [163]

> Лично мне даже не так важен ответ на мой вопрос, как "где
> Мастер его взял?".

Очень хорошая позиция.

С уважением,

← →
Piter © (2004-12-14 22:07) [168]

Igorek © (14.12.04 15:03) [139]
Ну просто дело в том, что все остальное хорошо описано в куче мест. А разработка компонентов - только у Конопки

ну ты vuk"у то об этом не рассказывай :)

passlight © (14.12.04 17:21) [141]
Единственное, что меня "коробит", так это обращение на "ты", вместо "вы"

да, это твоя заморочка... в принципе, по правилам сетевой этики обращние на "Вы" является оскорбительным :)
Так что, сколько людей - ...

Zilog © (14.12.04 17:33) [142]
Просто иногда тошно от пафосных речей, типа "да я миской брился, под 3.11 виндами еще на дельфях лабал, чё, неясно как я крут?!!! Ламоботы несчастные, идите учитесь, фак, ртфм, и т.д., и т.п.!!!!"....

примеры, пожалуйста, чтобы мастера так говорили?

А вот ЛАМЕРЫ, которые задают вопрос про ИКОНКУ, хотя на три строчки ниже есть АНАЛОГИЧНАЯ тема + КУЧА информации в интернете + ХЕЛП, НАДОЕЛИ.

Zilog © (14.12.04 17:33) [142]
Валерию Новодворскую (свят, свят, свят!) напоминаете , граждане... :)))

баранов напоминаете, граждане :)

Я тебе могу дать простой совет - попробуй хотя бы в течении месяца отвечать в какой-нибудь конференции. Стабильно отвечать, хотя бы на десяток вопросов в день.

И через месяц можешь перечитывать эту тему.

Ega23 © (14.12.04 17:53) [146]
А когда тебе в ответ - "Ты не выпендривайся, ты код давай!". Да я такому человеку вообще отвечать не буду никогда

вот-вот... в точку...

← →
Суслик © (2004-12-15 10:28) [169]

> [164] Игорь Шевченко © (14.12.04 20:37)

Очень понятно изложил.

Но тебе свое время не жалко на вразумление неразумных?

Я понимаю, что твое время есть твое время.
Но как же польза для общества? Лучше (для общества) если ты сможешь ответить на наибольшее количество нормальных вопросов.
(уж извини - это не угнетение личной свободы, о твоей пользы я вправе судить без твоего разрешения)

← →
Григорьев Антон © (2004-12-15 14:01) [170]

> Igorek © (14.12.04 20:03) [163]
> Когда я отвечаю, то прежде всего из-за желания разбудить
> умение вопрошающего самостоятельно мыслить.

В целом согласен, но хотелось бы копнуть ещё глубже. Откуда вообще появляется такое желание?

Я не просто так спрашиваю, мне хочется доказать, что позиция "не нравится вопрос - промолчи" несостоятельна. Что сам факт появления таких вопросов оскорбляет человека, который ходит сюда для того, чтобы помогать таким же, как он, но ещё не успевшим изучить какие-то разделы. Поэтому грубость - это нередко естественная реакция, защита своего жизненного пространства от людей, которые хотели бы это пространство испоганить.

> Piter © (14.12.04 22:07) [168]
> да, это твоя заморочка... в принципе, по правилам сетевой
> этики обращние на "Вы" является оскорбительным :)
> Так что, сколько людей - ...

Кого обидел, простите! Не знал я о таких правилах! :)

← →
Суслик © (2004-12-15 14:09) [171]

> [170] Григорьев Антон © (15.12.04 14:01)

> Поэтому грубость - это нередко естественная реакция

Несмотря на то, что я придерживась позиции "не нарвится вопрос, не отвечай", а ты такую позицию считаешь несостоятельной, все же позволю кое-что сказать.

Зачем выполнять работу власти. Если власть считает, что на форуме есть место таким вопросам, что остается только принять такую позицию. Возможно, что в этом случае именно эта позиция является оскорбительной. Если же власть хочет, но не имеет возможности наводить порядок, то благородное дело предложить себя в качестве блюстителя порядка и наводить не посредством вразумляющих слов, а через пулемет. Ну, или ждать пока власть сама отберет достойных.

Все имхо, никого ни к чему не пытаюсь принудить, ни кого не пытаюсь задеть и обидеть - просто объективное наблюдение.

← →
alo (2004-12-15 14:09) [172]

2Zilog

для сравнения -- почитайте на форуме php.spb.ru

← →
alo (2004-12-15 14:35) [173]

2Игорь Шевченко

Вы что-то процитировали, дайте, пожалуйста, ссылку поточнее

← →
Григорьев Антон © (2004-12-15 14:58) [174]

> Суслик © (15.12.04 14:09) [171]

Я не хочу никакого наведения порядка "сверху". Я хочу, чтобы люди, которые не хотят думать своей головой, чувствовали себя на форуме неуютно. И не потому, что их забанят, а потому, что планка общего уровня интеллекта (именно интеллекта, а не знаний) будет для них недостижимо высока. Вот такие у меня эгоистичные цели. И метод, который я выбрал - самый адекватный для их достижения.

← →
Суслик © (2004-12-15 15:04) [175]

> [174] Григорьев Антон © (15.12.04 14:58)

Антон, при всем моем искреннем уважении, не могу с тобой согласится.

Мы будем чувствовать неуютно, а не чмо, уж простите за такой лексикон.
Ему по барабану, он скажет тебе, что ты полный урод и дальше пошел. При этом он не испытает никаких эмоций, думаю даже положительных - это образ жизни. А вот нам будет не очень приятно. Удержаться от ответа сложно (я примеров этого не видел).

Вот и делай вывод, кому неуютно.

И вообще - для воспитания папа и мама есть.

С уважением.

← →
Piter © (2004-12-15 17:26) [176]

Zilog © (14.12.04 17:33) [142]

вот тема - http://delphimaster.net/view/4-1102968498/ , как ты думаешь - каких эпитетов заслуживает автор этой темы?

← →
Суслик © (2004-12-15 17:37) [177]

> [176] Piter © (15.12.04 17:26)

> каких эпитетов заслуживает автор этой темы

я в своем стиле, если ты не против, ответчу: никаких, тишины он заслуживает.

← →
PVOzerski © (2004-12-15 18:13) [178]

Мне кажется, что цвет значка и степень хамовитости на форуме особо не коррелируют. Касательно же ошибок - да, иногда глаза режет... Даже на собственных постах, особенно в "Потрепаться", когда пишешь на эмоциях. К тому же, даже у тех, для кого русский язык является родным, не всегда есть внутреннее чувство грамотного написания (как не у каждого есть музыкальный слух, скажем). А ведь русский язык вообще обязателен только для граждан РФ и, если не ошибаюсь, Беларуси (или там есть выбор?), молодое же поколение тех же украинцев, вполне возможно, письменный русский осваивает интуитивно, при том, что правила написания почти тех же слов в украинском часто другие. А на форуме украинцев много. А еще здесь бывают болгары и даже немцы...

← →
Piter © (2004-12-15 19:56) [179]

Суслик © (15.12.04 17:37) [177]
никаких, тишины он заслуживает

согласен...

← →
Zilog © (2004-12-15 20:01) [180]

2Piter © (15.12.04 17:26) [176]

Наглый тип.
Если бы я понимал то, о чем он спрашивает, может бы я и ответил. Но всячески подыгрывать ему я бы не стал.

Но в любом случае, идиотом и т.п. я бы его не назвал, ибо с человекм лично я не знаком. Как бы он шарил/не шарил в программировании. К тому же в мою сторону от него ничего обидного сказано не было.

Если подытожить - скорее всего я бы его проигнорировал, ибо верно было сказано, никто тут никому и ничем не обязан.

← →
Zilog © (2004-12-15 20:09) [181]

Piter © (14.12.04 22:07) [168] примеры, пожалуйста, чтобы мастера так говорили?

1) я не правильно выразился в первом посте. Под мастерами я имел ввиду не Мастеров, а тех кто отвечает на вопросы (как правило это люди, которые регулярно здесь бывают)

2) Ты воспринимаешь буквально, в такой форме я, к счастью, тут ответов не встречал. Но частенько замечал явные наезды личность, выраженные чаще косвенно (скорее всего чтобы модеры недокопались).

← →
Mihey_temporary © (2004-12-15 20:25) [182]

> Zilog © (15.12.04 20:01) [180]

> Наглый тип.

Действительно, вот гад.

← →
Igorek © (2004-12-15 22:05) [183]

Суслик © (15.12.04 15:04) [175]

> И вообще - для воспитания папа и мама есть.

Угу.

← →
Mihey_temporary © (2004-12-15 22:51) [184]

2 Piter & Zilog:

Предлагаю исследовать этот вопрос.
Вот на этом рисунке я изложил свои
мысле по поводу той ветки. Думаю, вам
будет интересно мнение противоположной
стороны.

http://www.hot.ee/mvps14/p1.png (200 Кб)

← →
Verg © (2004-12-15 23:07) [185]

> [178] PVOzerski © (15.12.04 18:13)
> Мне кажется, что цвет значка и степень хамовитости на форуме
> особо не коррелируют. Касательно же ошибок - да, иногда
> глаза режет... Даже на собственных постах, особенно в "Потрепаться",
> когда пишешь на эмоциях. К тому же, даже у тех, для кого
> русский язык является родным, не всегда есть внутреннее
> чувство грамотного написания (как не у каждого есть музыкальный
> слух, скажем).

Нормально ты, изложил, так сказать :)))

> [174] Григорьев Антон © (15.12.04 14:58)
>
> > Суслик © (15.12.04 14:09) [171]
>
> Я не хочу никакого наведения порядка "сверху". Я хочу, чтобы
> люди, которые не хотят думать своей головой, чувствовали
> себя на форуме неуютно.

Не надо с форума пытаться жизнь нарисовать
Скорее с жизни форум надо.

← →
Verg © (2004-12-15 23:11) [186]

> [164] Игорь Шевченко © (14.12.04 20:37)
> Cobalt © (14.12.04 19:30) [160]
> Суслик © (14.12.04 19:33) [161]
>
> Господа хорошие, я понимаю, что коверканье языка и слэнг,
> а то и поражающая неграмостность - это субуго мои проблемы,
> я их не навязываю (по крайней мере, стараюсь не навязывать).
> Но неужели вы надеетесь, что неотвечанием в подобные ветки
> можно наставить их авторов на путь истинный к разумному,
> доброму и вечному ?

Я тоже понимаю твою "отцовскую" позицию, но, на самом деле, у этих "детей" есть собственные родители. На мой взгляд бессмысленно брать на себя их функции. ;)

← →
Verg © (2004-12-15 23:17) [187]

> [159] Суслик © (14.12.04 19:23)
> [158]
> ясли

Что, думаешь похоже? Сам-то я не помню, но тебе довяряю. Ты по это части - спец, как я погляжу.

← →
Zilog © (2004-12-16 00:02) [188]

2Mihey_temporary © (15.12.04 22:51) [184]

:)) С удовольствием почитал, подивился в твоей продуманной, но как выяснилось обоснованной наглости, и еще раз убедился в излишнем пафосе некторых людей, которые в каждом здесь видят жаждущего их поучений и нравоучений...

> http://www.hot.ee/mvps14/p1.png

Лентяи меня достали.

> http://www.hot.ee/mvps14/p1.png

>"Код давайте - я уйду"

Эх, я еще больше убеждаюсь - прежде чем пускать всяких разных в интернет, нужно их годик погонять в эхах ФИДО - так бы все изменилось...

> Эх, я еще больше убеждаюсь - прежде чем пускать всяких разных
> в интернет, нужно их годик погонять в эхах ФИДО - так бы
> все изменилось...

1. Ты не знаешь моей ситуации. Думаю ты сам можешь придумать кучу ситуаций, когда нужен код и не нужно вникание в предмет.
2. Ты же дал код, который реально помог. Неужели ты бы отменил своё решение сейчас?
3. Фраза "Код давайте - я уйду" - это мысль, голая и не прикрытая. Не вижу ничего ненормального в таком простом изложении у себя в голове.
4. Может быть, таковы реалии нашего дня?

Григорьев Антон © (15.12.04 14:01) [170]

>> Igorek © (14.12.04 20:03) [163]
> > Когда я отвечаю, то прежде всего из-за желания
>разбудить
>> умение вопрошающего самостоятельно мыслить.
>
> В целом согласен, но хотелось бы копнуть ещё глубже.
> Откуда вообще появляется такое желание?

- люблю умных независимых людей и когда как-либо причастен к их формированию - просто кайфую
- хочется видеть мало тем, но с глубокими дискуссиями, а не много однотипных и мелких

Может я и не прав, но мне не нравится позиционирование этого сайта, как первая помощь начинающим. Типа сапорт по вызову. Не знаю, я когда начинал и то мало спрашивал. Правда у меня еще были учителя. Но все равно я сразу опредилился как и где искать ответы. Короче я не уверен вообще в полезности сайта в таком формате.
Может разделить форум на две части - одна под простые вопросы/ответы, а другая для интересных обсуждений.

> Я не просто так спрашиваю, мне хочется доказать, что
> позиция "не нравится вопрос - промолчи" несостоятельна.

Да нет. Думаю нельзя заставлять обязательно молчать, как и обязательно что-то говорить. Каждый имеет право сам решить как достигать каких-то целей (нередко одинаковых). Т.е. я за то, что-бы у каждого было свое мнение. Свое я никому не навязываю.

Но все же есть какие-то общие нормы - вежливость там и т.д.

---
Кстати на rsdn в форуме Delphi/Builder много веток без ответов. Большой контраст с другими...

[184] прямо рассказ получился, спокойный нормальный. предлагаю такие и выкладывать, а не то что выкладывают обычно

> [186] Verg © (15.12.04 23:11)

Папа с мамой хорошо, но а в институте или в НИИ. Там папы и мамы нет и очень здорово если есть старшие не спускающие тебе "ясли".

> [191] Mihey_temporary © (16.12.04 01:08)

Картинка хорошая. Но
1. все таки пост-фактум.
2. Интересно что пост-фактум думается с другой стороны.
3. Наезжать - вспомним ветку про геометрию и обещание "гнобить злобно и гнойно"? Ведь ты был не прав с самого начала, но дай тебе откомментировать - так ты Лобачевский, а я полы мою.

Нельзя так.

>>Думкин © (16.12.04 06:22) [194]
>>Нельзя так.

Нельзя человека называть нехорошими словами, в сосбенности если он тебе ничего плохого не сделал и не сказал, и ты с ним лично не знаком. А в остальном, заметь, Mihey_temporary даже намёков не давал, что кто то там "моет полы"...?

Mihey_temporary поступил на мой взгляд нагловато, но справедливо (в какой то степени этого заслуживают и те, кто ему ответил). Человек ничем не прикрывался, и выдал всё как есть, и често держал позицию до конца.

А

а что навело на мысль про постфактум - что не хочется плакать про позицию автора? а типа надо, да?

http://www.hot.ee/mvps14/p1.png

После комментария "Нет кода - зачем отвечать?" дальше читать не стал. Я тоже не люблю лентяев.

> [195] Zilog © (16.12.04 09:47)

Ты через строчку читаешь? Я говорил о другой ветке.

> [196] uny © (16.12.04 09:57)

Чего навело? А оно что одновременно оформлялось? Кому надо? Тебе? Ну так ты и плачь.

Удалено модератором

Ну что я могу сказать - только одно: Lamers must die.

Мне кажется некоторые тут особо высокомерные Найти похожие ветки