Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:16) [840]

Если уж совсем ничему не верить то действительно лучше и голосовать не ходить.

Понимаешь, "Истина - где-то рядом". Возьмём всё то, что говорит штаб Януковича о Ющенко, возьмём то, что штаб Ющенко говорит о себе. Это две крайности. Теперь возьмём от этого мат.ожидание. С вероятностью в две сигмы получим картину. Повторим операцию, поменяв Ющенко на Януковича. Получим окончательный результат.
Стоит ли ходить на выборы, зная этот результат?
Я в своей жизни неоднократно с такими ситуациями сталкивался. К примеру, есть двое знакомых. Вот они что-то не поделили, причём ты был свидетелем того, как и из-за чего они это что-то не поделили. Потом, разговаривая с каждым тет-а-тет, ты видишь, что каждый из них всеми силами старается обелить себя, при этом очерняя своего оппонента.
Грустно всё это...

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:21) [841]

Ты же не депутат :) Согласись, что для публичного человека, политика НЕ дать опровержения после обвинения его в чем-то невозможно, если обвинения голословны и не подтверждаются фактами.

Вопрос филосовский. Это как промоутеры посоветуют. Ведь согласись, что в некоторых случаях гораздо полезнее проигнорировать данное обвинение, мотивируя это "У меня слишком много серьёзных дел, чтобы судиться с каким-то дурачком."
ИМХО, очень сильно от ситуации зависит.

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:23) [842]

Ну насчет петуха действительно невероятно, напридумывали. А про то что он "в законе" я вообще никогда не слышал, хотя я думаю про это бы трубили на всю катушку. Его основные достижения в соответствующих кругах были уже после отсидок, хотя последние возможно поспособстовали карьерному росту.

Об этом и речь. А теперь посмотри на результат: сколько таких вот IronHawk"ов считают его "петухом", а?

← →
Vovchik_A © (2004-11-30 18:24) [843]

2Ega23 © (30.11.04 18:09) [837]

>Но, заметь, мы (по крайней мере у нас в России) наблюдаем полное отсутствие ФАКТОВ отсидки.

Олег, а это потому. Что ваши СМИ все время говорят о его классности и замчательности. В чем причина замечательности пока не говорят. Мне аж стыдно становится за соотечественников настолько классного и замечательного человека они обидеть пытаются.
Как говорят на известном сайте - плакалъ весь.

← →
вразлет © (2004-11-30 18:34) [844]

[839] esu (30.11.04 18:16)

Именно так. Человек сидел более 30 назад сидел. Ющеры же делают на этом упор, и навязывают ощущение, что кроме зоны в его жизни ничего не было, и все его повадки и поступки -это повадки и поступки зека в десятом поколении

← →
esu (2004-11-30 18:35) [845]

> Ega23 © (30.11.04 18:23) [842]

Ну одно дело усомниться в отсидках Я о которых он между прочим сам написал поступая на должность ПМ, а другое не поверить стишку который привел IronHawk :)

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:37) [846]

Что ваши СМИ все время говорят о его классности и замчательности.

Я бы сказал немного по другому. Скорее идёт кампания по дескредитации Ющенко, нежели по "восхвалению" Януковича.
Может на кого-то это действует. На меня - нет.
Я ни за Ющенко, ни за Януковича. Если честно, то мне, в общем-то без разницы, кто будет президентом Украины. Любому из кандидатов (хотя какие они теперь кандидаты) придётся считаться с позицией России. То, что наше правительство хочет получить "про-российского" президента - ну так это вполне закономерно, с точки зрения Большой и Грязной политики.
Мне становится страшно от того, что кучка политтехнологов + кучка безбашенных студентов + несколько концертов и тонна оранжевых тряпочек - всё это вместе может устроить революцию по любому сценарию. И это не в разбомбленой Югославии, которая 10 лет до этого воевала, это не в нищей пяти-миллионной Грузии (у меня коллега один оттуда полтора года назад на ПМЖ в Россию приехал, много рассказывал с точки зрения обычного человека).
Это в 40-миллионном государстве-соседе!

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:38) [847]

Ну одно дело усомниться в отсидках Я о которых он между прочим сам написал поступая на должность ПМ, а другое не поверить стишку который привел IronHawk :)

Если он это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написал, то, конечно, этого доказательства мне достаточно.

← →
Algol (2004-11-30 18:39) [848]

> Если честно, то мне, в общем-то без разницы, кто будет
> президентом Украины

А нам нет. В этом наверно и заключается разность взглядов...

← →
esu (2004-11-30 18:44) [849]

> Ega23 © (30.11.04 18:16) [840]

Для меня Ю все же лучше. Вы влились в эту историю уже достаточно поздно. До этого был очень продолжительный кусок времени когда грязь исключительно на Ю лилась (а сказать что-то в ответ ему просто не давали в большинстве СМИ). IMHO перелили чуток, не выдерживать стал народ (ну этим и воспользовался Ю и ко.)... А теперь уде поздно, чем больше будут поливать тем он святей станет :)

← →
esu (2004-11-30 18:52) [850]

> вразлет © (30.11.04 18:34) [844]

Ну повадки у него прямо скажем наводят на определенные мысли, да и слова тоже.
А упора на этом Ю помоему особо не делает, почему бы ему не спросить на дебатах почему мол Я не служил в определенное время (это было бы конкретным наездом на бывшие судимости). Упор делается не конкретно на Я, а на всю теперешнюю влась в целом.
Между прочим тот же Я на дебатах назвал себя оппозиционером и наехал на Кучму (тот потом правда обиделся и даже один раз наехал уже на Я и Ю вместе на каком-то выступлении) :)

← →
Анатолий (2004-11-30 18:54) [851]

> Ega23 © (30.11.04 18:37) [846]
> Мне становится страшно от того, что кучка политтехнологов
> + кучка безбашенных студентов + несколько концертов и тонна
> оранжевых тряпочек - всё это вместе может устроить революцию
> по любому сценарию.

Наверное, бесполезно возражать, но еще есть и другие знаки "+", хотя бы миллионы протестующих людей всех возрастов, слоев общества и т.д. ПисАлося тут немеряно об этом. Хотя я уже начинаю понимать Вас и основную массу русских в этом обсуждении. "Все - д..мо, всех покупают, всех продают, все это [у нас] уже было, все это [у вас] еще будет". А иногда и такой лейтмотив "я через это все сам прошел". Мдя.. Грустно. И если это действительно так, то зачем мы вообще еще живем? Дожить эту волчью жизнь к волчьей матери..

И это не в разбомбленой Югославии, которая
> 10 лет до этого воевала, это не в нищей пяти-миллионной
> Грузии (у меня коллега один оттуда полтора года назад на
> ПМЖ в Россию приехал, много рассказывал с точки зрения обычного
> человека).
> Это в 40-миллионном государстве-соседе!

Может здесь и разгадка? Может механизм происходящего все же другой, чем в этих странах? Хотя Истина где-то рядом..

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:55) [852]

2 Algol (30.11.04 18:39) [848]
2 esu (30.11.04 18:44) [849]

Всё может быть. Возможно вы и правы.
Ладно, хватит на сегодня. Пойду-ка я в бассейн...

← →
Ega23 © (2004-11-30 18:57) [853]

Мдя.. Грустно. И если это действительно так, то зачем мы вообще еще живем? Дожить эту волчью жизнь к волчьей матери..

Вот и я о том же. Мне действительно ИСКРЕННЕ грустно...

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 19:02) [854]

http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=22&id_doc=1773

← →
Vovchik_A © (2004-11-30 19:09) [855]

2вразлет © (30.11.04 18:34) [844]

Леш, если бы не г. Береговой в своей время - человек возможно бы все еще сидел. Так, что давай лучше не будем эту сторону обсуждать, ладно ?

2Ega23 © (30.11.04 18:37) [846]

Олег, ты продолжаешь рассматривать аргументы только со стороны России. Нечестно.

← →
esu (2004-11-30 19:15) [856]

> Alexander Panov © (30.11.04 19:02) [854]

Особенно конец понравился:
Но Виктору Януковичу нечего скрывать. Он никому не желает тех испытаний, что выпали на его долю в детстве и молодые годы, но никогда трусливо не прятал голову в песок и не говорил “не знаю, не помню”. А время все расставит на свои места.

еще интерестные данные по статейке:
"Открыто: 24.04.2003. Обновлялось: 25.11.2004"
Что ж там такого изменилось в прошлом Януковича 25го ноября ?

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 19:23) [857]

esu (30.11.04 19:15) [856]

Кто ж его знает, что там изменилось? Может быть, опечатку исправили?

← →
esu (2004-11-30 19:26) [858]

> Alexander Panov © (30.11.04 19:23) [857]

Ну вообщем все правильно написано пусть и предвзято (подозреваю что последний абзац и появился 25го).
Только вот когда он подавал данные на должность президента про судимости почему-то забыл. Наверное потому что у ВР может и небыло вопросов, а у народа появятся ?

← →
Alexander Panov © (2004-11-30 22:42) [859]

>esu (30.11.04 19:26) [858]

А ты хочешь, чтобы он трубил о судимости на всю страну?
Наивный, однако.

А факты об образовании, о том, что человек от детдома до премьера путь прошел не искажены?

Или, как и блэкмен, ты видшь только то, что хочется видеть(извиняюсь за экивок - не сдержался).
-----------

Хочется еще раз сказать, что лично я в оценках стараюсь быть сдержаней. И вовсе не потому, что я чего-то не знаю(хотя это, несомненно, влияет), а потому, что жизнь меня уже научила - не верить глазам своим.

Смотреть и видеть мы может только через призму своего жизненного опыта, либо через преломленные знания и ценности, вложенные в нас извне.

Черное может быть черным или белым.... и даже зеленым. Нужно увидеть суть. Но суть скрыта глубоко. Я не претендую на видение ее, но призываю не высказываться в духе экстремизма. ЛУчше думать, и думать долго, прежде, чем говорить.
А прежде, чем сказать, посмотреть вглубь себя, и ответить на вопрос - "Что я хочу? Зачем я делаю или хочу сделать это?"

Еще раз повторюсь, но это, как мне кажется, необходимо.
Аналогия с нашей историей прямая. И хотя многие говорят, что Украина миновала тот период, в котором находилась Россия в начале 90-х, стоит получше присмотреться, провести параллели, и подумать.

← →
Petr V. Abramov © (2004-11-30 23:24) [860]

> Blackman © (27.11.04 18:45) [229]
>>Petr V. Abramov © (27.11.04 17:52) [227]
>Про жвачку круто ! :-) Ты только отечественную >потребляешь ? :))) Настоящий "патриот" :-)
Ты знаешь, я не потребляю. Не потому, что не патриот, а потому что зубы хорошо заплмбированы и хренбергеров с кокаколой не жру :)

> А какие же различия между "демократией и рынком" и жвачкой ?
> Очень интересно услышать просвещенное мнение :))))
При демократии и рынке думают головой (так, как хотят) и работают (над тем, над чем хотят). При этом вожможно живут в сильной стране. Или стремятся к этому.
А жевачку жуют и чавкают. В стойле. Неважно в чьем. И не думают над тем, чья она, потому что это действительно неважно.

← →
Киевлянин (2004-12-01 02:34) [861]

Фальсификации выборов со стороны власти были. Не подлежит сомнению. Украину просто лихорадит от таких выборов - я не тыловая крыса и провёл на Майдане 7 дней - люди готовы стоять до последнего. P.S. г-жа Янукович была права - нас колят наркотиком... наркотиком свободы...

← →
GanibalLector © (2004-12-01 02:45) [862]

2 Киевлянин
> провёл на Майдане 7 дней
А толку?Дядьки портфели делят,а Вас как ... используют.Ну что изменится в Вашей жизни если през.станет Ваш кандидат?Да ничего!!!

← →
Киевлянин (2004-12-01 02:55) [863]

2GanibalLector
Нет сомнений. Янукович - проФФесор, политическая тряпка, подчиненный режиму Медведчука-Ахметова, не способен вывести Украину в Европейское общество.

← →
GanibalLector © (2004-12-01 03:04) [864]

2 Киевлянин
а Ющенко значит гуру с большой буквы???Не верю!!!
З.Ы. Против всех...оба идиота!

← →
вразлет © (2004-12-01 09:16) [865]

[850] esu (30.11.04 18:52)

> вразлет © (30.11.04 18:34) [844]

А упора на этом Ю помоему особо не делает, почему бы ему не спросить на дебатах почему мол Я не служил в определенное время (это было бы конкретным наездом на бывшие судимости).

Хотелось бы напомнить, что во время дебатов Ю неоднократно говорил, дескать, мы хотим жить по законам, а не по понятиям

← →
вразлет © (2004-12-01 09:29) [866]

Я скажу так: Вы не хотите жить при пахане -я не хочу жить при бендеровце. По -моему оба заявления в равной степени соответствуют истине

← →
SergP © (2004-12-01 09:52) [867]

> [866] вразлет © (01.12.04 09:29)
> Я скажу так: Вы не хотите жить при пахане -я не хочу жить
> при бендеровце. По -моему оба заявления в равной степени
> соответствуют истине

Отсюда вывод: Нужно обоих отправить нах. Тогда все успокоятся...

← →
вразлет © (2004-12-01 09:56) [868]

SergP ©

Резонно

вразлет © (01.12.04 09:29) [866]

Вразлет, вот Панов говорит что думать надо долго, а потом говорить, мне кажется что ты всегда думаешь, но опять бандеровцы.
Еслибы с телевиденья и газет убрали нарицательное "бандеровец",сейчас никто даже не знал бы что это за слово такое.

TohaNik © (01.12.04 9:59) [869]
Еслибы с телевиденья и газет убрали нарицательное "бандеровец",сейчас никто даже не знал бы что это за слово такое.

Думаю, что ты заблуждаешься.

Да, хочу еще сказать тем, кто считает Януковича "ЗК" и прочая...

Судимости с Януковича сняты в связи с пересмотром дела и отсутствием состава преступления.

Ужасно, что люди, которые обвиняют кандидата, не удосужились даже сравнить данные из разных источников, а тупо повторяют чужие слова.

[869] TohaNik © (01.12.04 09:59)

Я это сказал в контексте ярлыков нагоняющих страх. Сидел -значит зек до мозгов костей, поддреживается националистами -бандеровец.

ЗЫ Лично я больше опасаюсь не Ющенко, а его окружение.

Кстати, жена Ющенко была не просто гражданкой США, она была сотрудницей Госдепартамента США. А сейчас выступает, как гарантия лояльности мужа к штатам.

Alexander Panov © (01.12.04 09:59) [871]
>Думаю, что ты заблуждаешься.

Ну может и заблуждаюсь по поводу того что НИКТО.
Просто нельзя спекулировать на чуствах национального самосознания.
Получается ведь как - стоят бабки на базаре.
Одна другой:
- ты за кого голосовала
- за Ющенко
- так ты бандеровка

Сейчас много можно найти. Я вот в "Санкт-Петечбургском Часе Пик" только что прочитал компромат на... Помолчу, не дело мне из России влиять на мнение украинского народа :^). Если серьезно, я искренне желаю укринцам выбраться из кризиса бескровно и сохранить единство страны. По этому поводу очень спорил даже с коллегой, "захотевшим Донбасс". Вот так. Но больше всего меня волнует, грешным делом, будущее своей России, и украинскую ситуацию я вынужден рассматривать именно с этой стороны. Она показывает (помимо возможного сценария развития событий и у нас в не столь отдаленном будущем - но это уже мысль не моя) и то, какое место в мире Россия себе пока вырисовала, как она воспринимается на Западе. Картинка-то опять незавидная выходит. Впрочем, это не сюрприз. Равно как и то, что картинка-таки тенденциозна и не вполне объективна. Но определенное противостояние за "сферы влияния" (Грузия, теперь Украина) налицо.

2 [878] PVOzerski ©

> будущее своей России, и украинскую ситуацию я вынужден рассматривать именно с этой стороны.

конечно, это мое имхо, но соотв. события Вам в обозримом будущем не грозят.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:17) [880]

>>Судимости с Януковича сняты в связи с пересмотром дела и отсутствием состава преступления.

Расскажу историю. 4 месяца назад, в самом начале кампании я ехал в поезде из Киева в Харьков. В одном купе со мной была пожилая харьковская судья. И она рассказала, что думает о судимостях Януковича.
Сначала маленькая предыстория, не касающаяяся явно Януковича.
Харьков, начало 60-х. Возле спуска Пассионарии находят убитую молодую девушку. Следствие устанавливает, что перед убийством девушка была изнасилована. Начинаются бурные народные возмущения, милиция ведет активный поиск убийц(-ы). Милиция выходит на "банду" из 4 молодчиков. Однако при первом слушание дела прокуратура не смогла доказать суду вину. Дело отправили на доследование. Второй суд проводили другие судьи. И они признали вину "банды", дали двум по высшей мере, еще двум - по 15 лет. Отец осужденного к высшей мере (еврей по национальности) перед выводом осужденных крикнул "Сынок, ты это делал?". Тот ответил "Нет". Отец не успокоился, и нанял частного адвоката, который через 6 лет таки выяснил, кто настоящий убийца. Им оказался отчим убитой девочки. Был суд, н овозмущения уже прошло, ему дали 10 лет, и матери 3 года за укрывательство.
А теперь главное. Началось внутреннее расследование. Судей, не увидевших перступления повысили, принявших неверное решение - понизили.
А теперь вопрос: почему в случае Януковича не проводилось служебных расследований о судьях, якобы несправедливо осудивших подростка Витю? Почему никто из тех судей не был понижен?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки