Победа Януковича. Противостояние. (продолжение)

← →
YurikGL © (2004-11-27 20:17) [240]

>Мы, что, события в Косово обсуждаем?

Мы обсуждаем демократичность. Все познается в сравнении. А вот если сравнить с Косово, то у на Украине просто верх демократии.

> Кстати, отсутствие официальных результатов не помешало господину
> Путину дважды поздравить Януковича...

Внимательно читал с чем был поздравлени Янукович? Почитай... Я то и те и другие издания читаю и зарубежные... Признаком однобокости считаю см [235] в конце. По этому признаку приведенный "анализ" очень близок к агитации.

← →
YurikGL © (2004-11-27 20:18) [241]

> Vovchik_A © (27.11.04 20:15) [239]

> Я по лоховатости своей че-то пойму о чем ты споришь. Просветишь
> ?

В конкретном случае говорю, что приведенный "анализ" никак не тянет на объективный...

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 20:22) [242]

2YurikGL © (27.11.04 20:18) [241]

А какой тянет ?

← →
YurikGL © (2004-11-27 20:26) [243]

> Vovchik_A © (27.11.04 20:22) [242]

Пока именно правового нормального не встречал. Если встретишь - напиши...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 20:35) [244]

> Признаком однобокости считаю см [235] в конце.

Более конкретно, плиз.. Что там не соответсвует действительности или есть агитпропом с Вашей точки зрения.

> . По этому признаку приведенный "анализ" очень близок к агитации.
Интересная логика. Есть претензии к моим словам, а делается вывод о необьективности материала, отношения к авторам которого и влияния на которых я не имею никакого..

Да, я так понял, что Вы приняли во внимание факты, приведенные в 236?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 20:40) [245]

> А вот если сравнить с Косово, то у на Украине просто верх демократии.

ну да.. Разговаривал с человеком, который общался с наблюдателем от Белорусии. Белорус восхищался нашей демократией, так как оказывается, у нас наблюдателю можно быть в одном помещении с избирательными урнами и иметь их в поле зрения без никаких препядствий для осмотра...

← →
YurikGL © (2004-11-27 20:49) [246]

> Ihor Osov"yak © (27.11.04 20:35) [244]

> Более конкретно, плиз.. Что там не соответсвует действительности
> или есть агитпропом с Вашей точки зрения.

Там рассматриваются только нарушения со стороны Януковича.
Скажем так, явным агитпропом с моей точки зрения являются статьи, анализы и т.п. в которых обвиняется только одна сторона. В данном случае получилася правовой анализ действий власти а не правовой анализ вообще. Там нет правового анализа действий опозиции. Насколько легитимно привлекать для предвыборной кампании иностранный капитал? Я вот, например, не знаю этого. Причем не просто иностранный, а деньги из бюджета США.

> Да, я так понял, что Вы приняли во внимание факты, приведенные
> в 236?

По суду - где жалобы на невыполнение решения суда? По поводу пенсий - извините, но все так делают. И это считается нормой. Переходя на Косово - считается демократичным, когда сотни тысяч людей не смогли проголосовать. Это - демократические нормы. Демократично голосовать под дулами автоматов...
Так что на Украине еще все очень и очень неплохо.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:05) [247]

> Там рассматриваются только нарушения со стороны Януковича.

Знаете, мне понравилась находка штабистов Януковича, которые они начали повторять последними днями - "нарушения были и на Востоке, и на Западе". Забывая при этом уточнить, что там и там они делались в пользу Януковича..

.. Да, конечно, умудрились снять на камеру какую-то бабульку, которая во Львове пыталась проголосовать по чужому паспорту.. Но. Даже если предложить, что соотв. действие было организировано и ющенковцами - то соотношение к деяниям штаба от Я - примерно один к 1000... К примеру - снова об поездах.. Перед выборами невозмоно было взять билеты в восточном направлении - при том, что вагоны уходили пустыми. В то же время навстречу ишли полностью набитые внеплановые эшелоны с востока. Люди вынуждены были ехать своим транспортом - и то работники ГАИ делали им всяческие препятствия (даже если там ехали люди, не имеющие никакого отношения к выборам - просто по своим делам (наверное, на всякий случай)). А навстречу ишли колонны автобусов с востока, сопровождаемые теми же гаишниками.. Кстати, об этом почему-то в российских сми не рассказывается..
Еще одно нарушение на западе - работников налоговой и милиционеров заставляли брать открепительные талоны на себя и членов своих семей и сдавать их по месту работы (во всяком случае, несколько работников милиции и налоговой во Львове сделали соотв. публичные заявления). Трудно предположить, что Львовская налоговая планировала использовать те открепные на пользу Ющенко - учитывая тот прессинг, который налоговая (и не только Львовская) делает на бизнес, имеющий хоть малейшее отношение к оппозиции..

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:14) [248]

> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:05) [247]

> К примеру - снова об поездах.. Перед выборами невозмоно
> было взять билеты в восточном направлении - при том, что
> вагоны уходили пустыми. В то же время навстречу ишли полностью
> набитые внеплановые эшелоны с востока.

А вы сами билет пробовали брать? К тому же, что мешало Ющенко это организовать, что бы потом показать, что его наблюдатели не могли проехать?

> Люди вынуждены были ехать своим транспортом - и то работники
> ГАИ делали им всяческие препятствия (даже если там ехали
> люди, не имеющие никакого отношения к выборам - просто по
> своим делам (наверное, на всякий случай)).

А сразу после выборов сторонники Ющенко перекрыли движение поездам.

Никогда не бывает так, что нарушения делаются в пользу только одного кандидата. Хотя бы по той причине, что для того, что-бы стать претендентом на пост президента надо через такую ложь и грязь проийти и чувствовать себя там как рыба в воде...
Оба хороши.
По поводу того, что дескать выдворяли наблюдателей Ющенко, по непроверенной (подчеркиваю) информации, они, увидев, что их претендент проигрывает начали хулиганить и провоцировать что-бы их выгнали. А потом везде кричат о том, что их выгнали...

Насколько я знаю, подписывать протоколы на местах должны были наблюдатели или представители с обоих сторон. Сколько есть неподписанных протоколов?

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:15) [249]

2Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:05) [247]
Игорь, прав тот, у кого в руках админресурсы. А они известно у кого.

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:18) [250]

> Vovchik_A © (27.11.04 21:15) [249]

А выборы демократичны тогда, когда на них побеждает представитель демократии т.е. запада...

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:20) [251]

2YurikGL © (27.11.04 21:14) [248]
>А вы сами билет пробовали брать?

Слышишь, парень, давай спорить о вкусе устриц с теми кто их ест, а ? Было так, как рассказывает Игорь. Я свидетель. Мало того - моя мама смогла из Киева уехать только вчера. Камазы с песком на подъезде к Киеву я видел собственными глазами. Еще в суббту.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:24) [252]

2 [246] YurikGL © (27.11.04 20:49)
> Причем не просто иностранный, а деньги из бюджета США.

я уже раз говорил - участие США (во всяком случае формально) не проявлялась как поддержка какого-то одного кандидата.

> По суду - где жалобы на невыполнение решения суда?
Были, и не единыжды. Думаю, сотый округ в Кировограде войдет в историю.. В том числе и по факту неоднократного игнорирования решений суда.

>Так что на Украине еще все очень и очень неплохо.
хм.. если продолжить вашу логику - то нужно, чтобы и у нас немного постреляли..

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:28) [253]

2YurikGL © (27.11.04 21:18) [250]

>А выборы демократичны тогда, когда на них побеждает представитель демократии т.е. запада...

Извини, чушь...

Причем тут Запад ? По-твоему "честные выборы" это когда побеждает про-российский кандидат в сопредельной стране ? (Беларусь, Украина)

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:33) [254]

> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:24) [252]

> я уже раз говорил - участие США (во всяком случае формально)
> не проявлялась как поддержка какого-то одного кандидата.

Гардиан об этом официально написала.

> Были, и не единыжды. Думаю, сотый округ в Кировограде войдет
> в историю.. В том числе и по факту неоднократного игнорирования
> решений суда.

Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом, и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.
Вопрос, кто кого лучше? ИМХО оба хороши.

> >Так что на Украине еще все очень и очень неплохо.
> хм.. если продолжить вашу логику - то нужно, чтобы и у нас
> немного постреляли..
Vovchik_A © (27.11.04 21:28) [253]

Из моей логики выходит, что рамки демократии различаются в зависимости от того, какой кандидат победил.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 21:34) [255]

"В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину
президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили
бандитские злодейские нападения."

Давайте будем сообщения в СМИ несколько фильтровать. Например, отделяя жидкость для промывки мозгов. Это я ко всем обращаюсь :)

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:35) [256]

> Например, отделяя жидкость для промывки мозгов

Критерий я предложил :)

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:37) [257]

2YurikGL © (27.11.04 21:33) [254]

>Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом, и Львовская область

Если быть точным, то отказалась не Львовская область, а 17 областей, если мне память не изменяет.

Завтра я в вагоне метро поклянусь на Библии как и Ющенко - я тоже закон нарушу ? Ты много знаешь об украинской конституции ? рекомендуюю ее почитать сначала, прежде, чем спорить.

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:39) [258]

> Если быть точным, то отказалась не Львовская область, а
> 17 областей, если мне память не изменяет.

Значит 17 областей нарушили закон...

> Завтра я в вагоне метро поклянусь на Библии как и Ющенко
> - я тоже закон нарушу ?

Думаю, если ты сделаешь это в помещении Рады и будешь на весь мир кричать, что ты - президент то тебя, извини, в психушку отправят...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:44) [259]

2 [248] YurikGL © (27.11.04 21:14)

>А вы сами билет пробовали брать?

Пробовал брать мой знакомый, которому нужно было уехать по бизнесовым делам в Киев. А пустые вагоны, идущие на восток, наблюдал сам. Также информацию подтверждают люди, которых знаю лично, и которые ездили наблюдателями на восток. Условия же работы восточных наблюдателей (от Януковича) наблюдал сам.

Да, объективности ради, стоит отметить, что уже сегодня я взял билет на Киев свободно.

> надо через такую ложь и грязь проийти
одно дело пройти, доугое - самому это делать..

> По поводу того, что дескать выдворяли наблюдателей Ющенко, по непроверенной (подчеркиваю) информации, они, увидев, что их претендент проигрывает начали хулиганить и провоцировать что-бы их выгнали.

Во-первых - не допускались вообще. Во-вторых - в довольно многоих случаях удалось сохранить соотв. видеоматериалы, подтверждающие соотв. события. И в третьих - мне надоело спорить с Вашими фантазиями. Это относительно "начали хулиганить и провоцировать"..

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:48) [260]

2YurikGL © (27.11.04 21:39) [258]

Извини, какой закон нарушили ? Назовешь ? Номер, статья и т.п. ? Нет ? Тогда давай не будем бросаться такими заявлениями.

2Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:44) [259]

Игорь, будешь в Киеве ?

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:49) [261]

> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:44) [259]

Предлагаю завершить спор, а то переругаемся :).
Замечу лишь, что

> > надо через такую ложь и грязь проийти
> одно дело пройти, доугое - самому это делать..

Если не делаешь - не выживешь...

← →
YurikGL © (2004-11-27 21:50) [262]

> Vovchik_A © (27.11.04 21:48) [260]

Хотя бы хулиганство...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:52) [263]

>Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом, и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.

Это был адекватный ответ в условиях, когда власти продемострировали полное игнорирование законов, и осуществили в открытой и циничной форме массовую фальсификацию результатов выборов и продолжали нагнетания психоза, вводя войска в Киев. Кстати, еще до начала выборов.
Кстати, не знаю, как там дела в соседей - но согласно нашей Конституции - единственный источник власти - это народ. Также согласно конституции граждане имеют право на протесты в случае нарушения их констуционных прав.

← →
Vovchik_A © (2004-11-27 21:53) [264]

2YurikGL © (27.11.04 21:50) [262]

Нет в этих действиях хулиганства (я о присяге на Библии). Что касается захвата... "Украинский дом" занят с разрешения администрации, например

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-27 21:57) [265]

2 [261] YurikGL © (27.11.04 21:49)

>Предлагаю завершить спор, а то переругаемся :).

А я не ругаюсь..

>Замечу лишь,

>> > надо через такую ложь и грязь проийти
>> одно дело пройти, доугое - самому это делать..
> Если не делаешь - не выживешь...

хм.. А предположить, что бывает иначе - слабо?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 21:57) [266]

Nikkie (и всем желающим)

"Дракон" Евгения Шварца -
http://dragons.poggio.ru/files/books/shwartz_drakon.zip

← →
YurikGL © (2004-11-27 22:03) [267]

> продолжали нагнетания психоза, вводя войска в Киев.

Если кто и нагнетал психоз, то те, кто рассказывал о введенны Российские войска т.е. проющенковские издания.

> Vovchik_A © (27.11.04 21:53) [264]

Проникновение в здание Верховной Рады, использование раритетного экземпляра библии...

А по поводу разрешения администрации, жд тоже администрация разрешила захватывать?
И еще...
http://www.newizv.ru/lenta/?lenta_id_news=15978

Уголовных дел уже много заведено...

← →
YurikGL © (2004-11-27 22:05) [268]

> >> > надо через такую ложь и грязь проийти
> >> одно дело пройти, доугое - самому это делать..
> > Если не делаешь - не выживешь...
>
> хм.. А предположить, что бывает иначе - слабо?

Есть опыт работы, например, в молодежных организациях на руководящих постах? В профкомах студентов?

Суть проста: Это - работа. От работы нужно получать максимум прибыли. По моему, разумное желание. Кто больше прибыли принесет - с тем и работаем т.е рынок.

Другие не выживают по законам Дарвина.

В новостях показали, что все 225 протоколов были подписаны представителями Ющенко без замечаний.
Попытки Верховной Рады повторный тур являются произволом.

Ihor Osov"yak ©

Ответа на вопрос так и не последовало.
В дальнейшем считаю вас просто националистом, зомбированным кампанией Ющенко.

Насчет нарушений, сегодня по каналу "Украина" транслировали видеоматериал с одного из избирательных участков г. Ровно. Как вы, Игорь, заметили по закону агитация в день выборов запрещена, тем не менее обилие оранжевых флажков на окнах и на столах комиссии избирательного участка показывает прямое нарушение закона. Когда пенсионерам рассказывают - "пеовом квадратике ставьте "галочку"" - это тоже по вашему нарушение в пользу Януковича? А когда в кабинку заходит сразу 4 человека - это вы видимо называете честным тайным голосованием.

>YurikGL © (27.11.04 22:11) [269]
Ты не устал со своим большим опытом работы? :)
Твои попытки абсолютно не... :) Поиграй на гитаре и успокойся.

Я вообще к автономии готовлюсь...Буду теперь жить в столице Малороссии(г.Харькове) ;)

>>YurikGL © (27.11.04 22:03) [267]

>Если кто и нагнетал психоз, то те, кто рассказывал о введенны Российские войска т.е. проющенковские издания.

Вообще-то они не писали четко, что вот взяли и ввели российские войска. Писали, что такой-то такой-то сказал, что видел российского спецназовца или что-то в этом роде. А уж верите Вы этому человеку или нет, дело Ваше. Я, например, с самого начала не особо верил в это, хотя и не исключал такой возможности: где-то так 30 на 70.

>Ihor Osov"yak ©

Игорь, я, конечно, слегка извиняюсь, но по прочтении Ваших выссказываний имею полное ощущение, что объявись у Ющенко даже рога с копытами, Вы бы очень подробно и внятно объяснили бы, почему именно эти атрибуты совершенно необходимы истинному демократическому лидеру. И даже появись над головой Януковича нимб, он был бы расценен как лишнее доказательство применения административного ресурса в корыстных целях.

VMcL © (27.11.04 23:17) [273]

> Писали, что такой-то такой-то сказал, что видел российского
> спецназовца или что-то в этом роде. А уж верите Вы этому
> человеку или нет, дело Ваше

Ой, а давай я тоже чего-нибудь напишу ? С чьих-нибудь слов ? Это называется, вообще-то провокация и нагнетание обстановки, если называть вещи своими именами.

← →
SergP. (2004-11-28 00:22) [278]

> Ihor Osov"yak © (27.11.04 21:52) [263]
> >Точно так же закон нарушал и Ющенко, объявив себя президентом,
> и Львовская область, отказавшаяся подчиняться центральной
> власти, и сторонники Ющенко, захватившие дома и ЖД.
>
> Это был адекватный ответ в условиях, когда власти продемострировали
> полное игнорирование законов, и осуществили в открытой и
> циничной форме массовую фальсификацию результатов выборов
> и продолжали нагнетания психоза, вводя войска в Киев.

В любом случае это незаконно.

>YurikGL ©
Меня очень удивляет Ваша категоричность и предвзятость,
причем Вы сами сказали, что Вас не было (и нет сейчас?) на Украине.

Даже сторонники Я сейчас многое стали понимать.
Далеко не все объясняется руками Кремля и Вашингтона и их деньгами.
К счастью, не все можно купить.

Вы начисто исключаете население, на котром все это отзывалось.
Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа.

AZ © (28.11.04 00:42) [279]

> Вы начисто исключаете население, на котром все это отзывалось.

Что именно отзывалось на населении ? Точнее, что вы имеете в виду - результаты выборов или агитационную компанию, или вообще, поведение власти безотносительно выборов ?

> Власть вела себя по-хамски и получила ответную реакцию народа.

Избранная этим народом власть, надо заметить.

С уважением,

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение) Найти похожие ветки