Вопрос к тем, кто служил...

← →
Гаврила © (2004-09-30 12:21) [80]

Информация от третьих лиц субьективна
равно как и информация от первого лица :-)

а прохождение военной кафедры и месяц сборов в части может позволить иметь свое мнеие ?

← →
Rule © (2004-09-30 12:22) [81]

GH@ST (30.09.04 12:15) [75]
откуда информация, ссылку пожалуйста

← →
Sandman25 © (2004-09-30 12:24) [82]

[73] GH@ST (30.09.04 12:10)

Я не рискую своей жизнью только для того, чтобы изменить себя в лучшую сторону. Для такого изменения есть масса гораздо более безопасных способов.
Если 5000 человек нашли 100 баксов, а 5001-го убили, то я не буду становиться в очередь, чтобы попытать счастья.

← →
Димитрий © (2004-09-30 12:27) [83]

> А что есть определение "МУЖЧИНА"? чтобы им стать...вот у
> узбеков пока ишака не поимеешь не мужчина..тогда можно сказать
> мужчин вообще единицы...а

Это ты напрасно так про узбеков.

← →
Sandman25 © (2004-09-30 12:29) [84]

[75] GH@ST (30.09.04 12:15)

На самом деле ценность жизни гораздо больше, чем 500:1. Поэтому соотношение будет еще больше в пользу отказа от армии.
То, что погибают люди от транспорта и самоубийств - еще не повод ходить по стройке без каски или ночью по бандитским районам. Объясните мне, ради чего я должен рисковать своей жизнью в армии?

← →
Rule © (2004-09-30 12:30) [85]

Гаврила © (30.09.04 12:21) [80]
ну был я на сборах, только не со стороны тех кто приехал,а со стороны тех кто встречал, детский сад, честное слово, это не армия, это детский сад ... другого у меня впечатления не осталось, надо было постоянно следить, потомучто как маленькие дети

wnew © (30.09.04 12:21) [79]
обычно в дали от родины очень остро просыпается чувство патриотизма (не по наслышкам знаю), но осуждать оттуда тоже нельзя, неккоректно, а в общем поддерживаю свое мнение, с такой жизненой позицией далеко не уедешь, ты потенциальная гниль общества, которая разлогает общество изнутри, уж извини, ничего лично против тебя не имею, может ты очень хороший человек (в чем не сомневаюсь), но с точки зрения общественности ты являешься гнилью изнутри ...
Ты посмотри на ветеранов, на тех кто воевал во 2 мировой, внимательно посмотри им в глаза, пообщайся, много пообщайся, узнай не про теперешнее время, а про те чувства что они исмытавали тогда, а самое главное спроси за что они умирали, за что шли под пули, и что для них родина ...
ты можешь конечно бросатся цитатами из книг что это все фанатизм, не надо, меня ты ничем не переубедишь, только пойми, их поколение намного нас сильнее, ты посмотри сколько они пережили и как щас умудряются жить на пенсию, они пережили войны, колодовки, перестройку, репресси и взгляни на свою жизнь, как ты думаешь, кто сильнее ...
это все к чему, к тому что тогда гнить присекали и срамили, хотя были свои паразиты ... но я не про то ...

← →
Rule © (2004-09-30 12:32) [86]

Rule © (30.09.04 12:30) [85]

извините в порыве чувств пропустил, надо вставить

поддерживаю твое мнение
2vecna © :с такой жизненой позицией

← →
vecna © (2004-09-30 12:36) [87]

>wnew
>Когда был наш призыв, таких презирали. Сейчас другое время и жаль, что многие думают так, как ты.

я этим не горжусь, просто для себя я выбрал, что мне важнее учиться и работать, остаться с любимым человеком и семьей, чем идти служить.
А когда был ваш призив? Лет 30 назад служить было пристижно (так мне отец говорил).

Про патриотизм и честь российскую... понимаешь, все не так просто. К сожалению ты судишь очень однобоко. Просто, объективно, мне не за что любить эту страну. Здесь я имею ввиду исключительно государство, строй, правительство, местами загадочный менталитет.
Кончено, в германии можно забыть про дикий беспредел, которй не показывают по телевизору, говорить высокопарные речи про патриотизм, но я уверен, что стоит копнуть глубже, и мнение измениться. Я параноидально непереношу лжи ни в каком проявлении. Я ненавижу когда мне врут. В этой стране врут все. Я считаю себя свободным человеком, и я ненавижу, когда никто несчитается с моей свободой и моими провами. В этой стране никто ни с кем несчитается. Я немного преувеличил, сказав что я не патриот. я патриот, но не такой страны. Мне просто очень обидно и горько, что у россии такой путь.

← →
GH@ST (2004-09-30 12:36) [88]

Димитрий © (30.09.04 12:27) [83]
Я к ним очень уважительно отношусь как и ко всем остальным...просто некоторые пердставители мне об этом рассказывали..ну национальная традиция, чтоли
Sandman25 © (30.09.04 12:29) [84]
Я говорил не об этом..а о точности наук...раз ты начал оперировать цифрами..я посторался привезти пример того, что там может быть мене безопасно..чем на гражданке, а совершенно не призывал тебя куданибудь идти и чем нибудь рисковать..дай бог всем долгих и счастливых лет жизни

← →
Димитрий © (2004-09-30 12:38) [89]

> ну был я на сборах, только не со стороны тех кто приехал,а
> со стороны тех кто встречал, детский сад, честное слово,
> это не армия, это детский сад ... другого у меня впечатления
> не осталось, надо было постоянно следить, потомучто как
> маленькие дети

Да уж лучше со студентами работать, чем с солдатами с 7-ю классами образования, которые и говорить-то нормально не могут, а ты им "курс-тангаж".

← →
GH@ST (2004-09-30 12:40) [90]

Rule © (30.09.04 12:22) [81]
вот старая правда ссылка..но если поискать можно найти и за этот год
http://www.audi-club.ru/home.php?shownews=238

← →
Koala © (2004-09-30 12:45) [91]

GH@ST (30.09.04 11:36) [58]
я и имел ввиду, что на гражданке человек пытается скрытся за обстоятельства или еще за что нить, а вот за армейских которые прошли тоже что и ты и знаешь что на них можно в любую минуту положится это и дает свои плюсы на гражданке

← →
GH@ST (2004-09-30 12:45) [92]

http://arch.zr.ru/articles/168_04_2003.html
http://arch.zr.ru/articles/168_05_2004.html
Вот еще..ну почему-то никто не отказался от мысли купить машину (если нет), а если есть купить новую..как в рекламе.. :-)
Да будут все живы..не дай Бог никому..такого

← →
GH@ST (2004-09-30 12:46) [93]

Koala © (30.09.04 12:45) [91]
А я с этим и не спорил..

← →
Sandman25 © (2004-09-30 12:47) [94]

[88] GH@ST (30.09.04 12:36)

Цифры я, действительно, наверное, зря приплел. Без них было бы гораздо проще - жизнь бесценна и ни с чем несравнима, и если подтвердится, что процент погибших в армии хотя бы на 0.001% выше, чем на гражданке (среди той же категории людей), то в армию лучше не идти, независимо от того, что там происходит.
Это точно - всем счастья и здоровья.

← →
GH@ST (2004-09-30 12:50) [95]

Sandman25 © (30.09.04 12:47) [94]
Ну с этим и не поспоришь :0)

← →
wnew © (2004-09-30 12:54) [96]

vecna © (30.09.04 12:36) [87]

> А когда был ваш призив?

1979г.

> Кончено, в германии можно забыть про дикий беспредел,
> которй не показывают по телевизору

Не думай, что мы здесь не получаем информации от российских СМИ. Русских телевизионных каналов у нас поболе будет чем у многих россиян.

> В этой стране врут все.

Во первых не все, а возможно только правительство. А вот здесь, действительно все: правительство, чиновники, работодатели ...

> Я считаю себя свободным человеком, и я ненавижу, когда
> никто несчитается с моей свободой и моими провами.

В этом и проблема. Свободным нужно быть внутри себя. А той свободы, которую имеешь в виду ты, нет нигде и даже в "самой свободной" стране мира с аббревиатурой из трёх букв.

> Мне просто очень обидно и горько, что у россии такой
> путь.

А какой путь? В том-то и дело, что для немцев существуют законы, что бы их соблюдать. В России же - это не обязательно: можно дяде в погонах дать на лапу и не пойти служить.

По мнению некоторых - в армии тупеют. Ну и пусть себе живут эрудироваными, блистая от интеллекта. А нам, то есть тем, кто прошёл службу, хватит и нашего ума, "притуплёного армией", что бы жить и не выть от "плохой" жизни.

← →
Димитрий © (2004-09-30 12:58) [97]

Вот что сами кадровики пишут:
http://udaff.com/polemika/36927.html

← →
NailMan © (2004-09-30 13:16) [98]

Ну и я выскажусь.

Сам не служил - на лапу дал и откосил, а через год вообще освобождение(фактически) получил.

Причина: а что мне солдатом после инста делать в 23 года? Чтобы полученные знания выбили через почки?

Я потратил 1500 вечнозеленых бобров, а заработал за этот год в 3 раза больше. Выгода налицо. За этот год устроился на хорошую работу, познакомился с кучей друзей(в том числе и со многими с этого форума) и не жалею о том что не пошел в армию.

В тоже время приятель из инста пошел(точнее забрали) лейтенантом, с двумя детьми до 3-х лет и женой. Служит в каком-то Мухосранске на РЛС при авиадроме. Живет в какой-то драной халупе на гроши. Зарабатывает на существование покладкой кафеля в "городе". Вечная "порука" с старшим офицерством, т.е. заработанная деньга частично идет по рукам офицерству.
Много ли "ума" ему даст армия?

Что значит фраза - "В армии сделают тебя мужиком"? Мужиком становятся когда становятся отцом, а армия делает только физическим уродом(с отбитыми почками и мозгами). Я имею в виду сегодняшнюю армию с ее планом призыва всех кому больше 18 и с любыми хроническими заболеваниями(кроме тех за которые потом комиссию будут раком ставить до конца жизни) и увечьями. При мне был случай когда парнишку с ампутированной стопой(!) забрили в армию. Сказали - ты сынок в штабе прекрасно сможешь на машинке пишущей служить, так что не отпирайся.
Все мы помним случай с замерзшими на авиадроме солдатами, когда один из них погиб(не умер, а был пассивно убит офицерами). Это что? Делание их мужиками? А ведь их только везли на место службы.

Может раньше(10 лет назад и больше) и было все чики поки, не было таких вопиющих случаем издевательства со стороны сержантов и офицерства, но сейчас армия - это фабрика для калечанья. Кто туда идет по своей воле - либо олигофрен либо садомазо. Остальным сочувствую.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
GH@ST (2004-09-30 13:26) [99]

NailMan © (30.09.04 13:16) [98]
Может раньше(10 лет назад и больше) и было все чики поки, не было таких вопиющих случаем издевательства со стороны сержантов и офицерства, но сейчас армия - это фабрика для калечанья.
Раньше молчали..все это было..
Вот меня удивляет почему все кто откосил так ее ненавидят (армию) может в оправдание мораьное за свой откос? Ну не слудил ты и не служил..че напраслину то возвдить...
Получается следующее..тут есть часть (не будем считать какая) которая откупилась и получает выгоду, а другая часть..ну мне придется себя отнести к ней так как служил
Это физические уроды(с отбитыми почками и мозгами).
Приветствую всех уродов этого форума...вот и мнение о нас сложилось..как приятно...
А еще мне нравится когда ну просто все рассказывают как солдаты строят дачи генералам...дочегож обидно, что в нашем полку ну (по крайней мере я не слышал) никому не предложили..такую дачку построить мы как дураки..по полям и плацам с автоматами..я честно скажу лучше бы чегонить построить...но блин видимо...это ВСЕ нас вот как-то обошло...

← →
Димитрий © (2004-09-30 13:53) [100]

> NailMan © (30.09.04 13:16) [98]

А идти служить в 23 года рядовым и подчиняться 18-летним сосункам - это вообще маразм. Так что согласен с тобой, раз ВК не было, то правильно сделал, что откосил. Другого выхода у тебя не было.

← →
Nous Mellon © (2004-09-30 13:53) [101]

> wnew ©

Да! Любим Россию издалека.
Россия это для меня не правительство и не Путин. Это прежде всего люди со своим менталитетом и огромные пространства со своей природой.

Пойду на военку на втором курсе. В гробу я видел вашу армию.

← →
Гаврила © (2004-09-30 14:01) [102]

> Я уже говорил на этом форуме, что в России не жил даже,
> кроме полгода в учебке, но Россию люблю, хотя и есть у меня
> множество вопросов по поводу нашего российского менталитета,
> от которых горько и на которые не могу найти ответа. Но,
> живя здесь в Германии, перед любым немцем отстаиваю честь
> российскую

А как можно любить нечто такое, о чем не имеешь никакого представления ?

← →
GH@ST (2004-09-30 14:02) [103]

Гаврила © (30.09.04 14:01) [102]
А как можно любить нечто такое, о чем не имеешь никакого представления ?
Почему нельзя любить, несли нелюбить то же самое вполне можно (судя из форума)?

← →
Ega23 © (2004-09-30 14:04) [104]

Почему-то почки мне не отбили. Правда нос ломали дважды, но это на честном спарринге на татами...

← →
GH@ST (2004-09-30 14:04) [105]

Nous Mellon © (30.09.04 13:53) [101]
Пойду на военку на втором курсе. В гробу я видел вашу армию.
Да ненадо на военку..на сборах простудиться можно...лучше денег дать получить белый билет..и деньги зарабатывать..так оно сопкойнее :0)

← →
GH@ST (2004-09-30 14:05) [106]

Ega23 © (30.09.04 14:04) [104]
Почему-то почки мне не отбили.
Не не ты не спорь люди знающие говорят..теперь мы все уроды с отбитыми почками...:0)

← →
Гаврила © (2004-09-30 14:18) [107]

> [103] GH@ST (30.09.04 14:02)

Я имею представление, и вполне определенное.
Один случай

солдат как-то там провинился (не знаю как именно), и в качестве наказания его обрядили в ОЗК (жара градусов 40) и заставили бегать. Результат - сердечный приступ и реанимация. Чем закончилось - выжил или нет - не знаю

> [106] GH@ST (30.09.04 14:05)

То есть, никому ни разу не отбили почки. Понял. То есть все врут

← →
Rule © (2004-09-30 14:21) [108]

GH@ST (30.09.04 14:05) [106]
Да надо пойти проверится, я и подозревал что у меня отбитые почки и притупленные мозги :))))
горе мне горе, спасибо за ветку, теперь я буду знать что я олигофреник и мазахист с отбитыми почками и мозгами ....

Во приколько спорить с людьми о том, о чем они даже представления не имеют :)))))))))))
и чего им можно доказать, откупились, ну и ладно, чего гнать то на несчастную армию, афицеры тоже люди и почти все нормальные, аработа есть ещё хуже ...

> Да ненадо на военку..на сборах простудиться можно...лучше
> денег дать получить белый билет..и деньги зарабатывать..так
> оно сопкойнее :0)

Именно. И спокойнее и лучше. Государство денег не даст

Я имею представление, и вполне определенное.
Один случай :
солдат как-то там провинился (не знаю как именно), и в качестве наказания его обрядили в ОЗК (жара градусов 40) и заставили бегать. Результат - сердечный приступ и реанимация. Чем закончилось - выжил или нет - не знаю

Ах-ах, какой пассаж... А у меня вот личный состав один раз лака с "Момент""ом нанюхался, так я их не только в ОЗК и противогазе, они ещё в брониках со сферами у меня бегали, пока вся дурь из них через пот не вышла.

← →
GH@ST (2004-09-30 14:26) [111]

Гаврила © (30.09.04 14:18) [107]
Я имею представление, и вполне определенное.
Один случай
А на гражданке никогда не слышал, что с людьми делают? Ой если рассказать вообще страшно будет ...
Гаврила © (30.09.04 14:18) [107]
То есть, никому ни разу не отбили почки. Понял. То есть все врут
Если как говорят в семье не без урода...то значит все семьи , а соответственно все уроды кругом?
Как мы живем..
Только без обид...просто не нужно из слухов делать аксиому...

← →
GH@ST (2004-09-30 14:29) [112]

Rule © (30.09.04 14:21) [108]
теперь я буду знать что я олигофреник и мазахист с отбитыми почками и мозгами ....
Слушай нужно пенсию по инвалидности поросить...как я блин недодумался...сильная вещь форум...спасибо, что надоумили..

А вам не кажется, что независимо от того, хорошо в армии или плохо (полно друзей отслужило.. не жалуются вроде), человек должен сам решать нужно ему туда или нет. Мне вот нехочется тратить два года на вещи сомнительной полезности.

> Если как говорят в семье не без урода...то значит все семьи
> , а соответственно все уроды кругом?

Тут вот в чем дело.
Первая аксиома - всем отбивают почки в армии
вторая аксиома - все должны служить.
первое вы опровергаете (и совершенно справедливо)
тогда почему не опровергаете второе ?
Где логика ?

> [110] Ega23 © (30.09.04 14:24)

Если дурь через пот выходит - это нормально. А когда через реанимацию - как то не очень уже...

> А на гражданке никогда не слышал, что с людьми делают? Ой
> если рассказать вообще страшно будет ...

Всякое бывает. Но вот чтобы кого-то в ОЗК гоняли насильно - такого не слышал :-)

Если дурь через пот выходит - это нормально. А когда через реанимацию - как то не очень уже...

За период моей службы в полку было 4 не боевых трупа. Двое в ПМД, двое - на СБЗ.
Одному лечили пневмонию, кололи пеницилин. У него на лекарство аллергия была, как потом выяснилось. Помер. Последствия - была уволена практически вся медслужба полка и дивизии.
Один на марш-броске помер. Бежать дальше не смог, его сержант пнул - попал по селезёнке - разрыв - смерть. Последствия - выгнаны из армии командир взвода и замполит роты, сержант сел на 10 лет.
Это в ПМД.
На СБЗ:
Один "связист" взялся в КШМ-ке двумя руками за 380 вольт. Результат - вполне предсказуем. Последствия - 2 дня батальон без света, зампотех получил дюлей за несоблюдение ТБ.
Боец заступил в караул (на СБЗ в караул шли со штатным вооружением), а был он гранатомётчиком. Граник снаряжён, а вот на предохранитель поставить забыл (или не стал - рейнджер, блин). Заснул на посту. Во сне спустил курок. Был сожжён реактивной струёй. Последствия - начкар, ротный, комбат ну ещё несколько человек за компанию получили дюлей.

Вот так.
За последние 2 года у нас в городе смертность среди данной возрастной группы была выше в 4 раза. В основном передозы. Пьяные драки со смертельным исходом. И т.п.

Для тех, кто не в курсе:
ПМД - Постоянное Место Дислокации
СБЗ - Служебно-Боевое Задание
НачКар - Начальник Караула.

Всякое бывает. Но вот чтобы кого-то в ОЗК гоняли насильно - такого не слышал :-)

В пионерском лагере в детстве на зарядку добровольно бегал?

Не могу понять, зачем заставлять в противогазах снег чистить... Зачем заставлять мыть тряпкой ступеньки на леснице непременно снизу вверх...
Наверное, военная тайна...

← →
GH@ST (2004-09-30 15:01) [119]

Гаврила © (30.09.04 14:38) [114]
вторая аксиома - все должны служить.
Вопервых об этом тут никто не говорил...можно почитать по тексту...во вторых это не аксиома , а закон..той страны в которой мы живем..вот плохой он или хороший это другой вопрос...можно законы и не выполнять...вот так и будем жить как живем..поуши в говне...но речь если ты понял была совсем не об этом....тут накто ни кого не призывал, что бежать и служить....те кто служил высказали свое мнение (заметь о отм, что видели сами) и оно было ме самое отрицательное..и почему-то (видимо зи за какого-то злого умысла) не подтвердили общепринятые стереотипы , а те кто не служил облили грязью и то чего никогда не видели...и дали не самые лестные характеристики..своим аппанентам (как это говорится всех под одну гребенку) вот чего получилось...

> [116] Ega23 © (30.09.04 14:54)

получается, что первые двое погибли по вине армии, вторые - по своей собственной.
Дело тут не в том, какова статистика по сравнению с гражданкой, а в том, кто виноват. И была ли у него свобода выбора, был ли шанс. Передоз и пьяная драка - так же виноват сам погибший.
Что меня напряшает в армейском варианте - именно предопределенность и невозможность влиять на ситуацию

Вопрос к тем, кто служил... Найти похожие ветки