Вопрос к тем, кто служил...

← →
Гаврила © (2004-09-30 15:01) [120]

> [116] Ega23 © (30.09.04 14:54)

получается, что первые двое погибли по вине армии, вторые - по своей собственной.
Дело тут не в том, какова статистика по сравнению с гражданкой, а в том, кто виноват. И была ли у него свобода выбора, был ли шанс. Передоз и пьяная драка - так же виноват сам погибший.
Что меня напряшает в армейском варианте - именно предопределенность и невозможность влиять на ситуацию

← →
Rule © (2004-09-30 15:03) [121]

Ух веточка, прям аж по почкам бьет

← →
Ega23 © (2004-09-30 15:05) [122]

Димитрий © (30.09.04 15:00) [118]

А вот что мне с ними делать надо было? Плюнуть и сделать вид, что ничего не произошло? Так они и на следующий день лака нанюхаются. По сопатке каждому съездить? Так они обдолбанные, им всё равно, а меня потом на "дизель" отправят за рукоприкладство. А вот ОФИЦИАЛЬНОЕ занятие по физ-подкготовке провести - это пожалуйста.

Кстати, есть ещё понятие "бычок хоронить".

← →
Гаврила © (2004-09-30 15:06) [123]

> [119] GH@ST (30.09.04 15:01)

Насчет законов - история знает много примеров совершенно идиотских законов. Следует ли их выполнять - вопрос несколько философский, я для себя решил что "не стоит". Хотя в случае с армией я лично закона не нарушал.
Мнения тут делятся на умеренные и оголтелые. Оголтелые мнения за армию тоже были, вот именно против них я и выступил в ветке

← →
GH@ST (2004-09-30 15:08) [124]

Димитрий © (30.09.04 15:00) [118]
Наверное, военная тайна...
Почему же тайна...Один из вариантов воспитания...если кто-нибудь когда нибудь задумывался как вообще можно управлять людьми (в тех случаях когда это необходимо)..вот на работе можно уволить лишить премии..для достижения общей цели организации (неважно какой) раньше были всякие там ечейки на которых мозги вправляли..а в армии (имеется ввду интитут в котором есть свои определенные правила-плохой ли хороший не обсуждается) каие есть меры воздействия и воспитания...берем отдельных личностей (как они будут называться солдаты или нет неважно) Это психалогия...и она применима не только к армии..

← →
GH@ST (2004-09-30 15:09) [125]

Гаврила © (30.09.04 15:06) [123]
Оголтелые мнения за армию тоже были, вот именно против них я и выступил в ветке
Примеры в студию :0)

← →
GH@ST (2004-09-30 15:15) [126]

Гаврила © (30.09.04 15:06) [123]
Насчет законов - история знает много примеров совершенно идиотских законов. Следует ли их выполнять - вопрос несколько философский
А вот тут ты не прав..он совершенно не философский..это если так можно сказать правила...того государства (опять не обсуждается плохого иои хорошего в котором ты живешь)
ст 15 Конституции РФ
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Если тебя не устраивают законны определенной территории (в данном случае России) то че ты тут делаешь...
А самое главное до тех пор пока у нас закон будет вопросом философским...мы никогда не выберемся из дерьма..и чего тогда на жизнь жаловаться...

← →
Ega23 © (2004-09-30 15:20) [127]

получается, что первые двое погибли по вине армии, вторые - по своей собственной.
Дело тут не в том, какова статистика по сравнению с гражданкой, а в том, кто виноват. И была ли у него свобода выбора, был ли шанс. Передоз и пьяная драка - так же виноват сам погибший.
Что меня напряшает в армейском варианте - именно предопределенность и невозможность влиять на ситуацию

Ну, предположим, первый случай вполне и на гражданке произойти может. От врачебных ошибок никто не застрахован. У меня вон сестру младшую чуть тётенька-врач не уморила. Прописала разные лекарства, а в каждом небольшое содержание димедрола. А когда маманька сестре их в комплексе начала давать, то доза о-го-го какая получилась. Хорошо, что сообразили во-время.

Насчёт второго случая - тут, как говорится, сказать нечего. Классический случай. При том, что я очень хорошо знал покойного. Но вот опять-же, что про этот случай пишут в прессе:
http://www.owl.ru/win/infolist/1998/v10_98.htm
читать от : "К этому выводу Фонд пришел на основании собственной практики, информации о многих и многих трагедиях, таких, как гибель Евгения Ширшова."

Так вот, как свидетель заявляю - ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
1. Официальная причина смерти - "острая сердечно-сосудистая недостаточность" Официально было "разрыв селезёнки".
2. Сотрудник Фонда И.Плаван вместе с отцом погибшего ездила в Новочеркасск забирать гроб с телом Жени из части Враньё. Гроб отправлялся из части в сопровождении заполита батальона.
3. На них ясно видны следы побоев: огромный синяк на лбу и разбитые губы. Ну если только в морге ему их разбили. Я лично присутствовал при его смерти - с лицом было всё в порядке.

Я не хочу (да и не буду) оправдывать Демидова (того сержанта, который его пнул). Но как умышленное убийство это тоже трудно классифицировать.

← →
NailMan © (2004-09-30 15:29) [128]

[99] GH@ST
Не все же идущие в армию качки и с сильным духом(что эт вообче такое?). Многие попадают туда с хреновой комплекцией(комисии на дифицит веса начхать) и морально неподготовленными - выходят "с отбитыми почками".
Другие которые покрепче выходят нормальными.

> Вот меня удивляет почему все кто откосил так ее ненавидят
> (армию) может в оправдание мораьное за свой откос? Ну не
> слудил ты и не служил..че напраслину то возвдить...

Я не ненавижу армию, а ненавижу тех козлов-офицеров, которые не имеют совести признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей камере с зэками. Избиение подчиненных, и наглое вранье общественности по поводу этих преступлений - вот что я ненавижу.

> А еще мне нравится когда ну просто все рассказывают как
> солдаты строят дачи генералам...дочегож обидно, что в нашем
> полку ну (по крайней мере я не слышал) никому не предложили..такую
> дачку построить мы как дураки..по полям и плацам с автоматами..я
> честно скажу лучше бы чегонить построить...но блин видимо...это
> ВСЕ нас вот как-то обошло...
А у моего друга(еще со школы) брата забрали служить в ПВОшную часть под Питером. Служил на генеральской дачной стройке. Однажды повезло и чуть не убило упавшим ведром с затвердевшим раствором бетона. Солдаты ПВО-шной части же не строители, даже не "таджики которых никто не считает".
Жизнь на этой стройке была хуже чем в части - там хоть жрать давали регулярно, а на стойке у парня язва началась от недоедания.

Ega23 ©
> Почему-то почки мне не отбили. Правда нос ломали дважды,
> но это на честном спарринге на татами...

Наверно ты имеешь развитую комплекцию и "силу духа", раз новорусского однажды бил рожей о джип.

[111] GH@ST

> А на гражданке никогда не слышал, что с людьми делают? Ой
> если рассказать вообще страшно будет ...

На гражданке такого "умника" можно послать в пеший поход к зекам, где они его к параше поставят, а в армии такого "умника "послать к зекам невозможно, ибо все равно замнут дело.

> Слушай нужно пенсию по инвалидности поросить...как я блин
> недодумался...сильная вещь форум...спасибо, что надоумили..

Олигофрения не повод для инвалидности, так что обломишься у зам. главврача по КЭК в районной поликлинике. А мазо лечат садо.

[116] Ega23 ©
А статистики инвалидности после прохождения службы солдат в твоей части нет? Не по "почкам", а вообще?

Я конечно понимаю - раз нанюхались дурева, надо "поучить" маленько. Все таки дисциплина должна быть и "чистота" кадров, но вот у некоторых(и тому есть много видеоподтверждений) в частях эта практика "учений" вошла в привычку. Чуть что и лупим ногами с разворота по животам. Я не утверждаю что это у всех так, но факты есть факты.

Кста, брат моего друга, что на строке служил, сам вобщем-то SkinHead с детства. Уволившегося сержанта, который на стройке им жрать не давал, он впоследствии отдубасил по полной программе - дядя теперь писает через трубочку. Весело быть изувером - теперь сам начальник с отбытыми почками.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Гаврила © (2004-09-30 15:30) [129]

>GH@ST

> Если тебя не устраивают законны определенной территории
> (в данном случае России) то че ты тут делаешь...

А меня не устраивают законы любой территории, мне что теперь - в антарктиду ехать ?
По поводу "в студию" - конкретики не будет, в просессе спора общее настроение некоторой части "армейской" стороны вылилось в "не служил - не нормальный пацан, а чмо" (утрировано)

> [127] Ega23 © (30.09.04 15:20)

ясно. как умышленное убийство не может быть рассмотрено. Хреново то, что вообще пнуть считается в порядке вещей, неважно, какие последствия

← →
GH@ST (2004-09-30 15:40) [130]

NailMan © (30.09.04 15:29) [128]
Я не ненавижу армию, а ненавижу тех козлов-офицеров, которые не имеют совести признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей камере с зэками. Избиение подчиненных, и наглое вранье общественности по поводу этих преступлений - вот что я ненавижу.
Ты думашь только в армии есть козлы которые не имеют совести признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей камере с зэками? Да полно кого можно ненавидеть...армия тут непривчем от людей зависит

NailMan © (30.09.04 15:29) [128]
Жизнь на этой стройке была хуже чем в части - там хоть жрать давали регулярно, а на стойке у парня язва началась от недоедания.
Опять 25 во всех правилах есть исключения..
NailMan © (30.09.04 15:29) [128]
На гражданке такого "умника" можно послать в пеший поход к зекам
Я имел ввиду общюю ситуацию...идешь ты по улице подходят к тебе пьяные хулиганы, а ты их в пеший поход к зекам..всех бы так красота..
NailMan © (30.09.04 15:29) [128]
А мазо лечат садо.
Ну ты наверное профессионал я спорить в этом вопросе небуду
NailMan © (30.09.04 15:29) [128]
в пеший поход к зекам, где они его к параше поставят
Ты знаешь...вот там примерно тоже самое...дело не в армии..это человеческие отношения...если сам по себе ты не говно..то и к параше тебя никто не поставит...

← →
Димитрий © (2004-09-30 15:46) [131]

Это как надо пнуть, чтоб селезенка разорвалась? Того сержанта надо было по законам военного времени - к стенке.

← →
GH@ST (2004-09-30 15:46) [132]

Гаврила © (30.09.04 15:30) [129]
"не служил - не нормальный пацан, а чмо" (утрировано)
Так вот и утрировать не надо..заметь тех кто не служил никто не оскарблял...ну если конечно как в анигдоте про спички не заподозрить жену измене...
Гаврила © (30.09.04 15:01) [120]
а в том, кто виноват.
А вот ты сам и ответил..если все законы каждый будет считать философскими...и выполнять..только те которые его устраивают..а если никакие то и никакие не выплнять...тоесть в таком случае можно и любое убийство оправдать...ведь волки которые едят овец они же виноваты только по законам овец...и серийный убийца Головкин..считал себя вершителем судеб людских..и считал себя полностью правым..и уж ни ка не преступником

← →
Гаврила © (2004-09-30 15:47) [133]

> GH@ST

насчет обязательного выполнения закона.
Я так понимаю, что ты сторонник обязательного исполнения закона, не принимая во внимание его бредовость.
Вот тебе пример
Англия славится большим количеством законов, принятых в средние века, которые никто формально не отменял.
Например есть такой закон от 1200 - лохматого года
Если два человека претендуют на одну государственную должность, то одного принять на службу, а второго повесить на площади.
Формально закон есть. Ты действительно считаешь, что его нужно выполнять?

Бардак в стране закончится не тогда, когда все станут выполнять законы, а когда большинство задействует такой немаловажный девайс, как голова, по прямому назначению, а не только есть туда и болтать глупости оттуда (последнее не к тебе, не подумай)

← →
Ega23 © (2004-09-30 15:50) [134]

в просессе спора общее настроение некоторой части "армейской" стороны вылилось в "не служил - не нормальный пацан, а чмо"

Неправда. Общее настроение "не знаешь то, о чём споришь".
Моё ИМХО: не хочешь служить - ищи ЧЕСТНЫЕ пути уклонения. Поступи в ВУЗ, закончи аспирантуру, устройся на предприятие с "бронёй". Но вот взятки давать - только увеличивать коррупцию в нашей армии. И ты, в таком случае, косвенно виноват в этом.
А вообще - не так страшен чёрт, как его малюют. У нас был парень, для которого армия, по сравнению с гражданкой была просто раем. По крайней мере он там спал на нормальной кровати с протынями и ел 3 раза в день.

← →
GH@ST (2004-09-30 15:54) [135]

Гаврила © (30.09.04 15:47) [133]
Я так понимаю, что ты сторонник обязательного исполнения закона, не принимая во внимание его бредовость.
Давообще я не сторонник ничего..просто я понимаю, что его если каждый будет как дышло...то хорошего ничего не будет, а с законами нужно бороться по закону..тоесть через суды и и так далее...
Вот просто все удивляются почему где-то там (не будем конкретизировать - на западе) хорошо живыт..и граници убрали, а мы тут..вот мучаемся...а я как-то услышал интересную фразу, что они (очень обьемно) не могут представить, что полицейский может изменить свои показания на суде...(удивительно да?)..а про ту же англию...несколько лет назад (сведения из газет, сам там небыл) Лондонской полицией было принято распоряжение не выдавать постовым на обычное дежурство оружие..т.к. замечание полицейского не может быть не выплнено..даже хулиганами...вот это тоже есть закон..

← →
Ega23 © (2004-09-30 16:02) [136]

Это как надо пнуть, чтоб селезенка разорвалась?

При некотором стечении обстоятельств я могу в тебя просто пальцем несильно ткнуть, а ты "ласты склеишь". Марш-бросок. Ты бежишь с полной выкладкой, причём бежишь уже долго. Сердце молотится так, что до разрыва - чуть-чуть. А я тебе на твоём вдохе (мышцы расслабены) тыкаю пальцем в солнечное сплетение. Процентов на 40 разрыв сердца гарантирован.
Пнул он его не сильно, это факт. Сам видел. Я сам так солдат при подъёме пинал, дабы проснулись.

Того сержанта надо было по законам военного времени - к стенке.
Если ты считаешь, что 10 лет, которые он получил - недостаточно... Ну тут я и не знаю что сказать. Ксати, к чести Давыда будет сказано, он не отпирался и не отмазывался. На суде признал себя полностью виновным и, как это высокопарно не звучит, просил наказать по всей строгости закона. У меня сложилось впеатление, что если бы тогда у него были патроны, он бы прямо на поле застрелился.

← →
Sandman25 © (2004-09-30 16:07) [137]

[136] Ega23 © (30.09.04 16:02)

Пнул он его не сильно, это факт. Сам видел. Я сам так солдат при подъёме пинал, дабы проснулись.

А потом удивляются, что молодежь в армию не хочет идти. Наверное, не все привыкли, что их ногами "будят"

У меня сложилось впеатление, что если бы тогда у него были патроны, он бы прямо на поле застрелился.

Жаль парня. Еще одна жертва получается. Если бы не общая армейская атмосфера вседозволенности, может, он бы раньше понял, что бить людей просто так нельзя.

← →
NailMan © (2004-09-30 16:07) [138]

GH@ST

> Ты думашь только в армии есть козлы которые не имеют совести
> признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей
> камере с зэками? Да полно кого можно ненавидеть...армия
> тут непривчем от людей зависит

Не спорю что полно, но в армии это прикрывается "воспитанием будущих мужиков" и люди тут не причем. Есть нормальные люди среди начальствующих, но они вынуждены так поступать, ибо условия из существования и их семей далеко не самые лучшие. Я имею в виду офицеров. А они то в свою очередь передают свои проблемы переносят на сержантов и дальше.

> Опять 25 во всех правилах есть исключения..

Только что-то часто про них говорят, пишут и показывают.

> Я имел ввиду общюю ситуацию...идешь ты по улице подходят
> к тебе пьяные хулиганы, а ты их в пеший поход к зекам..всех
> бы так красота..

Я бы может сразу всех к зекам не послал бы, но одного-парочку к праотцам бы отправил(инсулин штука смертельная), а если бы выжил, то к ментам(я же добропорядочный граданин), а они то уж и отправят и к зэкам и на лесоповал.

> Ты знаешь...вот там примерно тоже самое...дело не в армии..это
> человеческие отношения...если сам по себе ты не говно..то
> и к параше тебя никто не поставит...

Все защитники армейского уклада так говорят, а все кого я знаю, так не считают(считали ибо один знакомый уже скопытился от последствия ранения в Чечне долбаной).
Пришел парень молодой, который жил с родителями в городе Москве, IT-шник, программист, а его в части под Мухосранском опустили только из-за того что он "москаль", а не деревенский или из друго города России, и парень после нескольких месяцев после учебки заработал диабет(главный фактор инициации - постоянный стресс и легкая инфекция), который его в армии чуть не убил. Видите ли сержант считал его "нежным" и "пушистым" из Москвы, не ощутил парень пороха, давай его гонять по части с "ответственными заданиями". Парень в коме попал в госпиталь, а оттуда обратно домой фактически инвалидом. Из-за того что он был из Москвы.

Димитрий ©

> Это как надо пнуть, чтоб селезенка разорвалась? Того сержанта
> надо было по законам военного времени - к стенке.

У них это не принято - к стенке, у них принято награждать грамотой за отличную воспитательную работу.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Димитрий © (2004-09-30 16:12) [139]

> Моё ИМХО: не хочешь служить - ищи ЧЕСТНЫЕ пути уклонения.
> Поступи в ВУЗ, закончи аспирантуру, устройся на предприятие
> с "бронёй".

На сколько я понял, автор ветки хотел узнать о службе именно после вуза?
И вообще, есть тут такие, кто пошел в армию после вуза солдатом?

← →
Гаврила © (2004-09-30 16:13) [140]

> [134] Ega23 © (30.09.04 15:50)

> Моё ИМХО: не хочешь служить - ищи ЧЕСТНЫЕ пути уклонения.
> Поступи в ВУЗ, закончи аспирантуру, устройся на предприятие
> с "бронёй".

Давать взятки нехорошо, это правда. Но вот только честные пути не всем и не всегда доступны. в ВУЗ - ладно, поступил, закончил. Пытаются забрать после вуза - на год рядовым или на два лейтенантом (я лейтенант).Аспирантура в мои планы не входила однозначно - мозгов не хватает. Идти на "броневое" предприятие - значит сидеть до 27 лет на нищенской зарплате, тоже мало приятного. Хотя многие мои знакомые так и сделали. Некоторые пошли для этой цели в милицию (в то время там также давали бронь), эти вообще прогадали по полной, лучже бы уж отслужили :-).
В результате я получил отсрочу по закону как "кормилец", но это опять же не всем возможно.

насчет общего настроения.
Все таки - рассказы многочисленных знакомых, которым нет смысла врать - разве это "ничего не знаешь"? Сборы в части, когда все перед глазами - разве "не знаешь"? (СМИ мы тут брать не будем - понятно, что они заврались).
Среди моих друзей, которые отслужили, в большинстве мнение такое - есть возможность - не ходи.
До приказа дни считали ? Дембельский альбом готовили? Хотелось на гражданку то наверно ?
Просто человеская память имеет такое свойство - неприятные воспомимания со временем стираются, а позитивные остаются

← →
Ega23 © (2004-09-30 16:18) [141]

А потом удивляются, что молодежь в армию не хочет идти. Наверное, не все привыкли, что их ногами "будят"

Это что получается, мне к каждому нужно подойти, ласково почесать за ушком и эротически прошептать: "Васенька, пора вставать!"?
Да у меня, как у сержанта, времени на это нет. меня всегда будили именно так, ну без эротического шёпота. Но только потому, что я обязан был вставать ДО ОБЩЕГО ПОДЪЁМА. Поэтому, чтобы не будить других, дать поспать ещё 10-15 минут, меня дневальный будил тихо. И я также тихо вставал и одевался. Просто по Уставу сержант должен руководить подъёмом (и отбоем) личного состава. А после команды "Подъём" построение через 2 минуты. Потом на зарядку. За это время мне надо прокнтролировать, чтобы все встали, оделись, заправились и вышли на зарядку. Мне просто физически не хватит двух минут на персональное пробуждение каждого из 20 солдат.

Да, вот ещё что. Опять же моё ИМХО: солдаты первые пол-года своего сержанта должны просто НЕНАВИДЕТЬ. Клясться себе, что на гражданке - убьют к чёртовой бабушке. Если это так, то через год эти же солдаты сержанту спасибо скажут.

← →
GH@ST (2004-09-30 16:22) [142]

NailMan © (30.09.04 16:07) [138]
Я имею в виду офицеров.
Ты их кроме как в кино ДМБ видел?
NailMan © (30.09.04 16:07) [138]
Только что-то часто про них говорят, пишут и показывают.
ВЫше почитай мой пост про прессу там статья хорошая..это политика..вот и пишут..
а много про чего и не пишут..не значит..же, что этого нет...
NailMan © (30.09.04 16:07) [138]
Все защитники армейского уклада так говорят, а все кого я знаю, так не считают(считали ибо один знакомый уже скопытился от последствия ранения в Чечне долбаной).
Я совсем даже не защитник этого уклада...и тоже считаю, что есть возможность неходи...но уже все устали повторять..ты видимо просто не слышишь...ну не нужно судить о том, что сам невидел...Все быает в жизни...и я наверное не открою тебе тайну если раскажу, что и ПТУ часто бывет дедовщина и бывает, что и опускают...
И я не пойму откуда в тебе зла-то столько? Ведь здесь никто ничего плохого ни тебе ни кому еще..как ты себя относишь..к противникам армейского уклада..ничего не сказал...

← →
Кулюкин Олег (2004-09-30 16:22) [143]

> И вообще, есть тут такие, кто пошел в армию после вуза солдатом?

Я ходил. Не солдатом, а матросом. В 24 года.
Призыв признали незаконым и я вернулся домой (долгая и смешная история).

Отношения к годичникам с ВО неоднозначное.
Нормальные дембеля и сержанты относятся лучше. Ты старше их, больше опыта. Обычно нет дедовщинский прелестей. Хотя от человека зависит, кое-кто летал как все.

Уроды всякие (не важно какого призыва) относятся плохо. Зависть (всего год служить) чувтсво сильное.

Офицеры тоже лечше относятся.

Впечатление от службы: есть ряд положительных моментов, но нигде я не видел столько глупой и ненужной работы, суеты.

Но это говорю, как вы поняли, не за всю армию, а только за ВЧ 40135.

Ходить-не ходить??? ИМХО, хочется трудностей и мужских испытаний - наймись на сезон в тайгу или на стройку в отдаленный регион необъятной России. Мужской коллектив, трудности, риск, дружба, но, при этом, остаешься свободным человеком.

← →
Димитрий © (2004-09-30 16:22) [144]

> Опять же моё ИМХО: солдаты первые пол-года своего сержанта
> должны просто НЕНАВИДЕТЬ. Клясться себе, что на гражданке
> - убьют к чёртовой бабушке

а могут и в первом бою убить, "случайно"

← →
Димитрий © (2004-09-30 16:24) [145]

> Ходить-не ходить??? ИМХО, хочется трудностей и мужских испытаний
> - наймись на сезон в тайгу или на стройку в отдаленный регион
> необъятной России. Мужской коллектив, трудности, риск, дружба,
> но, при этом, остаешься свободным человеком.

Согласен на 100%

← →
Sandman25 © (2004-09-30 16:25) [146]

[141] Ega23 © (30.09.04 16:18)

Вместо того, чтобы крикнуть: "Подъем!", Вы обходили все кровати и каждого пинали? Причем на пинание времени хватало, а на прикосновение к плечу рукой не хватало??? Неужели Вы бывший футболист, и координируете действия ноги, лучше чем руки?

меня всегда будили именно так

Вот она, ключевая фраза. Именно поэтому я жалею того в общем-то неплохого сержанта, который сел на 10 лет за убийство.

Клясться себе, что на гражданке - убьют к чёртовой бабушке. Если это так, то через год эти же солдаты сержанту спасибо скажут.

Не скажут, а могут сказать, но могут и не сказать. Ибо возможно, что будут продолжать ненавидеть всю свою жизнь. Тут выше уже писали про писающего через трубочку сержанта, не дававшего еды.

← →
Rule © (2004-09-30 16:26) [147]

Ega23 © (30.09.04 16:02) [136]
Я считаю что просто не повезло этому сержанту, а насчет пнул, то точно, просто обстоятельства, если мужской коллектив, то и никто не будет с тобой нянчится, как говорят "неслужившие-сторонники".
Вот вам ситуация, на словах никто ничего не понимает, почему так, да вы прослужите и узнаете. А доходит все через руки и ноки (Я не про избиение а про маршброски и работы разные). Это армия, а не детский сад. Условия не пианерлагеровские, поэтому и риска больше. Я кстати когда служил рядовым, у нас сержант вообще творил некое самоуправство, и другие сержанты его поддерживали (хотя сами такого не делали). Все возмущались втихаря, я выступил против, после этого на меня началось преследование со стороны сержантов, все самые плохие наряды были мои, самая плохая работа - моя, но друзься помгали, я справился. И что вы думаете, я убедил в своей правоте командный состав (аж через месяц), и в итоге его сняли с должности замкомвзвода и разжаловали. Прошло время и человека как подменили, он стал нормальным, действительно (что его поменяло в плохую сторону власть или ответственность или и то и другое я не знаю), но мы с ним в итоге стали очень хорошими друзьями ...
Как не странно я отстоял свою позицию, потомучто был прав, а если бы молчал в тряпочку, то конечно бы ничего не вышло, так же как и на гражданке ...
Все зависит от человека ... и от обстоятельств

а в ситуации с сержантом, то мое мнение, что он очень даже человек, намного человечней чем очень многие из нас окружающий, а то что ему и тому парню не повезло, то это горько конечно, и не известно выживет ли он 10 лет в тюрьме (там военных не любят), а если он выживет, то я уверен что психика и личность у него будет попереломанная да и вся жизнь впоследствии

← →
GH@ST (2004-09-30 16:27) [148]

Димитрий © (30.09.04 16:24) [145]
Согласен на 100%
Покажи того кто несогласен?

И вообще, есть тут такие, кто пошел в армию после вуза солдатом?

Я. Почти. Я пошёл в армию не на год, а на два после трёх курсов МИФИ. Аккурат в 20 лет.

Идти на "броневое" предприятие - значит сидеть до 27 лет на нищенской зарплате, тоже мало приятного.

Вот у нас, например, бронь. Зарплата - порядка $700 (в Дубне). Плохо?

До приказа дни считали ? Дембельский альбом готовили? Хотелось на гражданку то наверно ?

Дембельский альбом не готовил. Есть обычный альбом для фотографий, 10x15. Точнее, был. Потерял :-(
А в остальном - не поверишь, я сначала на контракт хотел оставаться, да только комбат меня отговорил - мол, Егоров, тебе прямая дорога в военное училище. А основное, почему я в военное не пошёл - пардон, спермотоксикоз. Хотелось, так сказать, регулярно, а не время от времени.
Всё просто. :о)

Я не совсем согласен с формулировкой "есть возможность - не ходи". Я бы сказал "Не хочешь сам и есть возможность- не ходи".

← →
GH@ST (2004-09-30 16:35) [150]

Ega23 © (30.09.04 16:30) [149]
"Не хочешь сам и есть возможность- не ходи".
Ну блин твои изречения пора записывать :0) Хорошо сказал

Кстати зачастую офицеры имеют меньшую свободу чем солдаты, потомучто это армия и уйти они не могут, ды и не срываются они на солдатах, в основном это довольно разумные люди, конечно есть исключения ..

Вместо того, чтобы крикнуть: "Подъем!", Вы обходили все кровати и каждого пинали? Причем на пинание времени хватало, а на прикосновение к плечу рукой не хватало??? Неужели Вы бывший футболист, и координируете действия ноги, лучше чем руки?

А кто говорит, что дневальный не ОРАЛ(!) "Рота, Подъём!"? А в ответ - "ПНХ" и укрыться одеялом с головой. Это в оновном к черпакам-дедам-дембелям относится. Ещё раз, меня будили так за 15 минут до подъёма. И не будили криком только потому, что остальные не виноваты в том, что сержанту надо вставать ДО подъёма.

Неужели Вы бывший футболист, и координируете действия ноги, лучше чем руки?

Тех, кто "в танке" и не вставал после команды "подъём" и после пинка я вообще вместе с кроватью переворачивал. Ибо нехрен.

Не скажут, а могут сказать, но могут и не сказать. Ибо возможно, что будут продолжать ненавидеть всю свою жизнь. Тут выше уже писали про писающего через трубочку сержанта, не дававшего еды.

Ты знаешь, я потом совершенно спокойно с ними на задания ходил. И НИКОГДА не боялся за свою спину. И на дембель они меня провожали коньяком, причём по собственной воле. И созваниваемся мы до сих пор, а с некоторыми встречаемся, когда они через Москву проездом, хотя уже 6,5 лет прошло.

наймись на сезон в тайгу или на стройку в отдаленный регион необъятной России. Мужской коллектив, трудности, риск, дружба, но, при этом, остаешься свободным человеком.

Относительно. У меня друг 2 года на буровой в Кагалыме вкалывал вахтовым методом. Причём не простым работягой, а инженером-геофизиком. То что он рассказывает мало чем отличается от армии. Только зарплатой. Но она за опасность - у них всяких ЧП за два года было на порядок больше, чем у нас в части.

и не известно выживет ли он 10 лет в тюрьме (там военных не любят),

Он на "красную" зону пошёл, мы всё-таки в подчинении МВД были, а не МО.
Хотя это ничего не меняет, зона есть зона.

> 149] Ega23 © (30.09.04 16:30)
> Вот у нас, например, бронь. Зарплата - порядка $700 (в Дубне).
> Плохо?

Прилично. У нас я таких предприятий не знаю

> Я не совсем согласен с формулировкой "есть возможность -
> не ходи". Я бы сказал "Не хочешь сам и есть возможность-
> не ходи".

Это само собой. Если в башку что-то втемяшилось - отговаритвать бесполезно :-)

> Относительно. У меня друг 2 года на буровой в Кагалыме вкалывал
> вахтовым методом

Видимо отличается тем, что он
1. сам захотел
2. в любой момент (между вахтами) может свалить

← →
Кулюкин Олег (2004-09-30 16:49) [155]

Ega23 © (30.09.04 16:43) [152]
> Относительно. У меня друг 2 года на буровой в Кагалыме вкалывал
> вахтовым методом

Конечно относительно...
Это сидя в мягком кресле легко орать "засужу работодателя".
На буровой или стройке про бесценную разносторонне развитую личность мало кто вспомнит. Но при этом человек остается свободным, может уволиться (про финансовые потери при досрочном увольнении я не говорю).

[152] Ega23 © (30.09.04 16:43)

Ибо нехрен

Ну так, наверное, нужно сразу ситуацию объяснять. А то представьте себе, что я бы написал: "Иду я по улице, гляжу - мужик впереди идет. Ну я подбежал и по голове ему корпичом - хлобысь"... А потом, уже в следующем посте, я бы добавил, что это был маньяка-рецидивист, и я его узнал.

Ты знаешь, я потом совершенно спокойно с ними на задания ходил

Так и нужно писать: "Меня потом уважали". А не абстрактно, обобщенно. Ведь выглядит так, словно главное - сделать так, чтобы боялись.

← →
GH@ST (2004-09-30 16:53) [157]

[157] GH@ST (30.09.04 16:53)

Правила форума нарушаете :)

Scrieţi în limba rusă, vă rog :)

← →
GH@ST (2004-09-30 16:58) [159]

Sandman25 © (30.09.04 16:55) [158]
Scrieti in limba rusa, va rog
"Нехорошими словами не выражаться" (С) Шариков П.П. (по памяти)

Sandman25 © (30.09.04 16:51) [156]

Тут вот ещё какой аспект имеется. Мне кажется, что вы ("неслужившие" и "несержанты", без обид) о нём никогда не задумывались.
Почему в армии занимаются, казалось бы абсолютно бессмысленными делами? В снегопад убирают снег, в листопад - листья, красят бордюры и т.п.? И почему сержант ДОЛЖЕН быть зверем? Ну или, по крайней мере, не допускать вольности в данном подразделении?
Дело в том, что армия вообще-то создана для войны (я думаю, что никто с этим спорить не будет :о) ). И в какой-то момент тебя могут взять и кинуть в бой (что однажды и произошло). И вот идёшь ты по улице с отделением, "зачистку", так сказать, проводишь. Перед тобой дом. Может в нём сидят старый дед с бабкой, 2 тётки беременных и 8 детей. А может 8 бородатых ваххабитов (т.е. один ваххабайт).
Есть 2 пути. Можно просто гранату в дом закинуть. Только не дай бог там дети окажутся. Как тогда после этого жить?
Можно пойти и проверить. Я идти не могу - я командир. Меня грохнут - остальных быстро перестреляют. Надо кого-то послать. КОГО? Вот 10 человек. Кто из них? Ну это ладно, это моя проблема, с тем, что я полал этого, а его убили, мне жить. Но вот у бойца не должно возникнуть НИ КАПЛИ сомнений в том, что ему это "нафиг не надо, и вообще я никуда не пойду". Авторитет командира в данном случае должен быть аж все 120%.
Так вот у меня этот авторитет был. И приказы мои никто сомнению никогда не подвергал.

Вопрос к тем, кто служил... Найти похожие ветки