Вопрос к тем, кто служил...

← →
Димитрий © (2004-09-30 10:56) [40]

> Предлагали даже в Сергиево-Посадский СОБР

Это те, которых в чечне свои расстреляли?

← →
Ega23 © (2004-09-30 10:58) [41]

Угу. Там вообще какая-то непонятка была. У меня там до сих пор товарищ по спецназу служит. Он говорит, что провокация была.

← →
KilkennyCat © (2004-09-30 11:01) [42]

> vecna ©

а я вот за четыре года почему-то не отупел и не отстал. Уже через год в моей тумбочке валялся паяльник и микросхемы, а библиотека была - на гражданке позавидовали бы. А через два года у меня были "Ассистент" и "Синклер". И ничего, находил время, занимался. Вот спиваться начал там, это было... Но это было чисто личной проблемой. Так что сказки по поводу "зря потерянного времени" не рассказывай. Не думаю, что не пойдя служить ты "выиграл" аж целых пару лет, и мы скоро получим гения.
з.ы. Помимо прочего мне довелось посидеть полгода в СИЗО. Там вообще нечем было заняться, кроме как мыслегонянием. Выйдя на свободу, я продал несколько проектов, которые разработал просто в голове, а в СИЗО устроил ликбез компьютерной грамотности на нарисованной клавиатуре.
Так что, все зависит от человека.

Хотя с мнением о патриотизме уважаемого vecna © я согласен - я и тогда не чувствовал, что должен какие-то непонятные долги, служить пошел от скуки и любопытства.

← →
Гаврила © (2004-09-30 11:05) [43]

Хорошо мозги промыли....
а народ то ведется
и народ неглупый

← →
Ega23 © (2004-09-30 11:06) [44]

Гаврила © (30.09.04 11:05) [43]

Это ты к чему?

← →
Григорьев Антон © (2004-09-30 11:09) [45]

Сам не служил (и не собираюсь), так что совет не из своего опыта. У меня есть троюродный брат, работает участковым милиционером. Их отделение года три назад отправили на несколько месяцев в каомандировку в Чечню. Они там не воевали, а вели переговоры с боевиками об обмене или выкупе наших солдат, попавших к ним в плен. Вообще, брат об этом вспоминать не любит, но однажды его прорвало. По его словам, большинство солдат, которых он вытащил из плена, рассказали, что в этот плен они попали благодаря господам офицерам, которые просто банально продали их боевикам (обычно это делалось так: офицер даёт содлату задание сходить по какому-то надуманному предлогу куда-нибудь за пределы части в одиночку и без оружия, а там его уже дожидаются боевики). Вот и думай - стоит ли тебе идти в армию, в которой офицеры солдат в плен продают.

← →
Димитрий © (2004-09-30 11:11) [46]

> сказки по поводу "зря потерянного времени" не рассказывай

А знаешь, я тоже так сначала думал. Но когда потом не мог нормальную работу найти, то стал думать иначе.
"В армии два года служили? Нет, электронщиком мы вас не возьмем, у вас нет нужного нам опыта работы. Вы нам не подходите." (с)

← →
clickmaker © (2004-09-30 11:16) [47]

Судя по ответам, форумчане разбились на 2 четко очерченные группы: оптимисты и... реалисты :)

← →
GH@ST (2004-09-30 11:17) [48]

Прочитал..тоже хочется поучаствовать...именно в этом попике все писавшие в принципе правы..в армии еще говорили "Служил-гордись, не служил - радуйся"..рваться туда вобщем может и не надо..но бояться тоже нельзя...дал дяде в погонах денег получилось хорошо...у кого-то небыло бенег пошел...тут все поразному..и все по своему правильно...а вопрос по поводу "Что она мне даст?" ну это же не институт...может и ничего не дать..а те годы которые ты проводишь где-то еще они тебе чего дадут..тоже могут ничего не дать..деньги заработаешь пропьешь (ну к примеру) и получишь посаженную печень или еще, что нибудь..и можно сказать..что эти годы тоже ничего не дали... Мое личное мнение..есть возможность не служить не служи, а нет так нечего и думать...там сам узнаешь кто ты есть...
А морального урода можно сделать только из того кто им стать может...из сильного духом человека морального урода сделать ой как не просто...

← →
Гаврила © (2004-09-30 11:17) [49]

> 44] Ega23 © (30.09.04 11:06)

к тому, что народ радостно одобряет, что его имеют

← →
Ega23 © (2004-09-30 11:19) [50]

Григорьев Антон © (30.09.04 11:09) [45]

Бывает и такое. Я вот сам чехам патроны к СВД на план менял. Правда "варил" их перед этим :о)

← →
Ega23 © (2004-09-30 11:20) [51]

к тому, что народ радостно одобряет, что его имеют

Я имел ввиду, в чей это огород?

← →
vecna © (2004-09-30 11:26) [52]

>Ega23
>Бывает и такое. Я вот сам чехам патроны к СВД на план менял. >Правда "варил" их перед этим :о)

=)))))))))) лол!

← →
Rule © (2004-09-30 11:26) [53]

vecna © (30.09.04 10:37) [29]
мне искренне тебя жаль, вот там бы ты скинул бы такой взгляд на действительность, узнал, что кроме денег есть ещё чтолибо, другие ценности, которые намного важнее денег. Поверь, многих ты за деньги не купишь, да и ДРУЗЕЙ не купишь, самое главное, друзья - это не те кто помогает, когда ты стоишь прочно на ногах и у тебя есть деньги и возможности, а наоборот, это те кто безвозмездно помогают когда у тебя плохая ситуация в жизни и ты сам не можешь справится, когда у тебя нет денег или возможностей, а они тебе просто так от чистого сердца помогают и не просто помогают, а разбиваются в лепешку.
Вот если бы служил и поприкрывал совим задом кого-то, или тебя бы прикрывали ... почувствовать что это, вот тогда бы говорил по другому ..

А так мне тебя искренне жаль, сытый голодному не товарищь, нам друг друга не понять ...

← →
Гаврила © (2004-09-30 11:26) [54]

> [51] Ega23 © (30.09.04 11:20)

в огород тех, кто говорит "лучшие годы моей жизни", "иди обязательно", "там из тебя сделают настоящего мужика"

← →
Ega23 © (2004-09-30 11:32) [55]

в огород тех, кто говорит "лучшие годы моей жизни", "иди обязательно", "там из тебя сделают настоящего мужика"

Заметь, этого никто не говорит.
Про "лучшие годы" - вопрос спорный. Для меня - нормальные были годы. Не лучшие, но и не худшие. По крайней мере - из разряда тех, что не забудешь.
"иди обязательно" - можешь (хочешь) - иди.
"там из тебя сделают настоящего мужика" - по крайней мере из меня сделали. До армии я был безработным почти алкоголиком, в драных джинсах, с длинным хаером и опилками в башке.

← →
Koala © (2004-09-30 11:33) [56]

Cheater (30.09.04 0:32)
Отслужил 3,5 года считаю это одни из лучших лет моей жизни. Да в первое время трудно было... как и всем(ну, это пол года), потом полегче... а чере год перешел на контракт, там вообще класно стало... за первый месяц все стало на места... Кто был стукачем, гнильем и т.д. таких не любили и им пришлось очень тяжко. Кто оказался нормальным тем сразу и отношение человеческое и уважение. Уважение не только в среде сержантов и солдат, но и сверчков и офицеров. так что делай выводы... Много осталось друзей и знакомых после армии, это дает свои плюсы на гражданке...

← →
Rule © (2004-09-30 11:34) [57]

Гаврила © (30.09.04 11:26) [54]
Ты не поверишь, но после армии у меня появилось 32 очень хороших друга, которые в любой ситуации помогут, так как вместе очень много пережили, такое не забывается ...

а я сомневаюсь что гделибо можно за 3 года обзавестись 32 настоящими друзьями ...

← →
GH@ST (2004-09-30 11:36) [58]

Koala © (30.09.04 11:33) [56]
Это может не столько плюсы дает..сколько та дружба одна из самых крепких

← →
vecna © (2004-09-30 11:37) [59]

2Rule
Ты что?! Я никогда не говорил что покупаю друзей за деньги, я просто говорю, что не стоит быть идеалистом, и такой вариант не исключен.
Для меня любые человеческие отношения важнее денег.
И главное, вовсе не нужно прикрывать чей-то зад, чтобы понять друг или так...
для меня деньги это степень свободы, я просто уверенее себя чувствую с деньгами. А друзья никак с этим не пересекаются.

← →
Гаврила © (2004-09-30 11:41) [60]

> [57] Rule © (30.09.04 11:34)

Ну 32 то может и не нужно, куда столько, а меньшее количество легко можно нажить и на граджанке. У меня 4 настоящих друга - мне этого вполне хватает.

> [55] Ega23 © (30.09.04 11:32)

> Заметь, этого никто не говорит.

Ты не говорил, другие говорили.
Вообще я считаю так - это профессия, и заставлять всех вливаться в нее - по меньшей мере неуместно. Ведь все бы очень удивились например, если бы вдруг вышел закон о всеобщем рекрутировании в программисты :-)

Нравится служба - служи на здоровье, но зачем же заставлять всех...
в случае агрессии со стороны - тут да, всеобщий призыв, инкуда не денешься, но мы говорим пром мирное время.

Насчет твоих бывших опилок в башке - практичекски уверен что они бы развеялись и без армии - просто с возрастом. Просто этот процесс занял бы несколько больше времени

← →
Димитрий © (2004-09-30 11:44) [61]

> Ega23 ©

> я был безработным почти алкоголиком, в драных джинсах, с
> длинным хаером и опилками в башке.

Эх... У меня была хорошая работа, в аспирантуру хотел поступать... А тут нате, распишитесь...

← →
GH@ST (2004-09-30 11:46) [62]

Гаврила © (30.09.04 11:41) [60]
Нравится служба - служи на здоровье, но зачем же заставлять всех...
Вот в том то и дело, что пока выбирать приходится только в обход закона...вот отменят..всеобщюю воинскую...тогда и топиков таких не будет

← →
vecna © (2004-09-30 11:50) [63]

GH@ST
не от менят... по крайней мере не в этой жизни.

← →
Rule © (2004-09-30 11:52) [64]

вот вставлю свое ИМХО, как можно судить о том чего не знаешь ????, вот что для меня остается загадкой, откуда ты знаешь что оно тебе даст или не даст ... но как можно хаять то, где не был? я не призываю всех бросится бежать в военкоматы, но не надо кричать что армия - это фигня, если там не был ... вот так

← →
Sandman25 © (2004-09-30 11:54) [65]

[64] Rule © (30.09.04 11:52)

По своему Вы правы. Но с другой стороны, чтобы плохо относиться к наркомании и порнографии, не обязательно 2 года быть наркоманом или порноактером. Достаточно узнать немного информации от третьих лиц и подумать, оценить.

← →
vecna © (2004-09-30 11:55) [66]

Rule
=) умные учатся у дураков...

← →
Димитрий © (2004-09-30 11:56) [67]

> но не надо кричать что армия - это фигня, если там не был
> ... вот так

А если был, то надо

← →
GH@ST (2004-09-30 11:57) [68]

Rule © (30.09.04 11:52) [64]
Это видимо порадоксы природы...так всегда бывает...ругают больше те кто знает по наслышке..

← →
GH@ST (2004-09-30 11:58) [69]

>GH@ST
>Это видимо порадоксы природы..
парадокс, это то что все твердят что в армии плохо, и все еще есть (и их много) людей, которые добровально хотят и идут служить.

← →
GH@ST (2004-09-30 12:04) [71]

vecna © (30.09.04 12:00) [70]
Ну может допустим хотя-то не все...но такое количестов денег есть не у всех....про них тоже можно сказать хотят...

[69] GH@ST (30.09.04 11:58)

Вы предлагаете попробовать стать наркоманом, чтобы убедиться, что третьи лица не ошиблись?
Я предпочитаю использовать вероятностные оценки. Пусть польза от армии будет 1 относительная единица (стать "мужчиной"), вред от армии будет 500 (самоубийство или убийство). Посчитайте, какова должна быть вероятность, чтобы человек в здравом уме решил пойти в армию. Уже не говоря о том, что в прикладной науке о вероятностях изменяются правила, если один из исходов приводит к катастрофическим последствиям (например, никогда не игнорируют приближающиеся к Земле огромные астероиды, даже если вероятность их попадания почти 0).

← →
GH@ST (2004-09-30 12:10) [73]

Sandman25 © (30.09.04 12:04) [72]
А я не об этом. Если речь идет о составлении мнения по информации третьих лиц..то как человек умный вы не можете не заменить, что позиции людей в данном топике служивших и не служивших..разделились почти полярно..тогда на мнении каких третьих лиц..вы делаете свое мнение? Если на мнении средств массовой информации..то у них свое мнение..больше политическое и коньюктурное..я могу привести ссылку на одну статью..если вы ее прочитаете более менее внимательно..то поймета как делается общественное мнение
http://www.medialaw.ru/publications/books/war/3-3.html

>GH@ST
>Ну может допустим хотя-то не все...но такое количестов денег есть не у всех....про них тоже можно сказать хотят...

простите, не понял вас. но тем не менее, вопрос не в деньгах, а в том, что есть люди, которые именно хотят служить, и имея возмноность законно/незаконно отмазаться, все равно идут. я таких людей не понимаю, но и не осуждаю. в конце концов, каждый сам кузнец собственного счатья.

← →
GH@ST (2004-09-30 12:15) [75]

Sandman25 © (30.09.04 12:04) [72]
К тому же, чтобы считать вероятность нужно обосновать 1 и 500..это же точная наука..нельзя считаль вероятность по цифрам взятым с потолка..а потом самоубийства...к вашему сведению..случаются и вне армии..и возможно с неменьшим процентом, а если считать 30000-35000 погибающих ежегодно в автокатастрофах по стане (что за год меньше чем во всех войнах с 45 года) ну собрать еще какие нибудь факторы риска (я иду по вашей теории) то вероятность погибнуть вне армии может значительно возрасти и скорее всего (если вы еще водитель быстрой автомашины в мегаполисе) будет большей чем у столдата в горячей точке..

По поводу "стать мужчиной в армии" С. Шнуров хорошо сказал. Но цитировать это я здесь не буду.
ИМХО, мужчиной пацана делает не армия, а возраст.

← →
GH@ST (2004-09-30 12:19) [77]

vecna © (30.09.04 12:14) [74]
я таких людей не понимаю, но и не осуждаю. в конце концов, каждый сам кузнец собственного счатья
В этом и ответ мы много чего не понимаем..я вот не горел желанием..но и косить не стал..сейчас не скажу, что это самое необходимое для всех..но и плохого в принципе сказать немогу...есть возможность не ходить..не ходи..нет возможности...вот тут только бегать не нужно...очень много примеров знаю тех кто добегался

← →
GH@ST (2004-09-30 12:21) [78]

Димитрий © (30.09.04 12:17) [76]
ИМХО, мужчиной пацана делает не армия, а возраст.
А что есть определение "МУЖЧИНА"? чтобы им стать...вот у узбеков пока ишака не поимеешь не мужчина..тогда можно сказать мужчин вообще единицы...а Шнуров..настолько неординарная личность, что его мнение скоре всего исключение, а не правило

vecna © (30.09.04 10:29) [23]

> нет, я не служил, я дал денег дяде в погонах, чтоб он
> от меня от стал.

Когда был наш призыв, таких презирали. Сейчас другое время и жаль, что многие думают так, как ты.

> ну а тем, кто считает, что армия это долг перед
> родиной, я скажу очень просто: я не патриот своей
> страны, более того, мне даже сдыдно за россию, почему
> объяснять здесь не буду - это тема другого топика. так
> вот, ТАКОЙ СТРАНЕ, я не хочу служить.

Опять же, в наше время, отцы не стеснялись давать напутствия и не считали высокопарностью "служи сынок честно, как я служил".
Я уже говорил на этом форуме, что в России не жил даже, кроме полгода в учебке, но Россию люблю, хотя и есть у меня множество вопросов по поводу нашего российского менталитета, от которых горько и на которые не могу найти ответа. Но, живя здесь в Германии, перед любым немцем отстаиваю честь российскую, а за таких, как ты - стыдно. Тебя с твоими мыслями, скорее всего, зачморили бы в армии!
Скорее всего ты не нужен не только России, но и всем, подумай над этим и примени к себе всем знакомое выражение от DiamondShark и поддержаное Игорем Шевченко.

Информация от третьих лиц субьективна
равно как и информация от первого лица :-)

а прохождение военной кафедры и месяц сборов в части может позволить иметь свое мнеие ?

Вопрос к тем, кто служил... Найти похожие ветки