А вот зачем Микрософт разработал Access ?

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:16) [0]

Если Ексель все Юзеры широко пользуются и программеры тоже.
То Access 99,9 % Юзеров не понимают и не используют. Т.к. разобраться и проффисианально работать с ним требует очень много времени и сил. Сопостовимое с изучением скажем Delphi. Поэтому если есть необходимость работать с БД легче и перспективнее выучить последнее. А вот программеры используют Access (кроме самой базы) ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:18) [1]

> То Access 99,9 % Юзеров не понимают и не используют

Откуда дровишки ?

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:24) [2]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:16)

Вот именно, что юзеры - не используют, а по мне дык удобно иногда.

← →
Ega23 © (2004-06-24 10:26) [3]

Сопостовимое с изучением скажем Delphi

"Я бы не стал заходить так далеко и называть брата - жирным" (С)

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 10:26) [4]

"проффисианально" - мда... 4 Ошибки в одном слове...
Дима, если бы ты заглянул в интереснейшую книгу, которая называется "Орфографический словарь"...

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:29) [5]

> "проффисианально"

Так и занимаются.

← →
Тимохов © (2004-06-24 10:31) [6]

Дима, пиши лучше по английски - хоть что-то будет извинять твои ошибки.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:35) [7]

> Игорь Шевченко © (24.06.04 10:18)
По моему скромному опыту. Знал только одного Юзера
из тех кто работает с компом который более-менее пытался изучить Access. У нас на работе только один человек 100 % изучил его
он по образованию инженер электронщик. И делает на нем базы не хуже чем наши прогеры на Builder C++

> YurikGL © (24.06.04 10:24)
Как можно спросить вы его пользуете.
Ед что мне приходит в голову на счет его пользования это
ADO+база Access составление SQL в его редакторе мастером .

← →
Тимохов © (2004-06-24 10:36) [8]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:35) [7]

ни один, даже ваш прогер, не может сделать базу на Builder C

← →
MisteRR © (2004-06-24 10:37) [9]

Используют.
Не знаю, насколько это "проффисианально", но решения встречаются.
Сам не видел, сталкивался только с результатами работы системы, живущей по соседству. Access в этом случае представляет из себя мост между информационными системами (базами данных, если хотите) сильно отличающимися между собой. Т.е. он выступает и как приложение-конвертор и как промежуточное хранилище обрабатываемых данных.
Работет. Никто не плачет вроде.

← →
YurikGL © (2004-06-24 10:38) [10]

> Как можно спросить вы его пользуете.
> Ед что мне приходит в голову на счет его пользования это
> ADO+база Access составление SQL в его редакторе мастером
> .

У меня дома телефонный справочник на access. Перетаскивал из Excel-я.

← →
Тимохов © (2004-06-24 10:39) [11]

Дмитрий.
В чем вообще вопрос?
Почему вы так часто поднимаете тему о замечательности excel. Согласен, что данный вопрос напрямую не связан с обознаенной мной темой, но все же что-то есть.

За что вы так любите сей продукт?
Юзера его любят я понимаю за что - налабал целую БАЗУ!!! Я спец, я крут, а это прогреры лохи - месяцами пишут, то что я за день сделал! Бух (удар пяткой в грудь). Но вы же вроде программист, вы же должны понимать несерьезность такого подхода.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:49) [12]

> По моему скромному опыту

Эти слова надо писать большими буквами в первом сообщении. После каждого предложения или составных частей сложных предложений.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:49) [13]

> Тимохов © (24.06.04 10:39)
Оба продукта замечательны и Excel и Access а в связке они могуть дать фору проге написанной скажем на Delphi.
Тем более Excel/Access 2003. Там они вообще легко в связке работают.
Вопрос в другом зачем Микрософт продвигает такой довольно сложный продукт в Оффисе. Который пользуют люди в свое массе не смогущие использовать и 30 % заложенного в нем потенциала.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 10:51) [14]

> Игорь Шевченко © (24.06.04 10:49)
Ну а по вашему богатому опыту кто нить из простых пользователей. Не знающих ни каких языков программирования
Доходил когда либо хотябы до уровня демок Access и тем более делал что либо более сложное ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 10:52) [15]

> Ну а по вашему богатому опыту кто нить из простых пользователей.
> Не знающих ни каких языков программирования
> Доходил когда либо хотябы до уровня демок Access и тем более
> делал что либо более сложное ?

Разумеется

← →
pasha_golub © (2004-06-24 10:53) [16]

Тимохов © (24.06.04 10:39) [11]

По поводу юзеров. Работал до меня один программер, специалист классный. Но лет ему уже было и то, и се. Дык вот какая задача была, имеется что-то около 30 файлов их надо слить в один, ну и по ходу пробежатся знаки расставить непечатные и т.д., вообщем мелочь. Взял он Акссес и наваял скрипт-макрос, мол загружаю в таблицу, тама меняю и выгружаю в файл. Все вроде ничего, я уже когда после него работать начал, репу почесал, подумал что низзя так. Но если работает, чего его ломать? Схема такая жила довольно долго, года три, и за это время поставил я новый Акссес 2000. Макрос ему подсунул, чуток подправил, на что матерился. Ну и ладно. Эти 30 файлов -- это газета на 48 страниц разбитая на рубрики (продам, куплю, и т.д.). Это я к чему, а к тому, что на макетирование, у человека пробитого, уходит 5 часов + плюс реклама и т.п.

Так вот ситуация: заканчивается рабочий день и тут мать-перемать, Паша иди сюда. Приходю смотрю, а в макете рубрики перемешаны, перепутаны, то куплю, то продам, то в морду дам. До 12 часов искал причину, не нашел. Пересклеил макросом, вроде номано. Но сомнения затаились.

А хрен ли тут думать, как оказалось. С точки зрения реляционной алгебры, записи в таблице не имеют порядка. То есть, загружай ты их хоть тыщу раз по порядку, в отсортированом виде, СУБД, в данном случае Акссес, исходя из своих удобств будет размещать их. Проблема бы решилась, если бы он хотя бы ключевое поле ввел, ан нет. Переписал на Делфи.

К чему я это все. Низзя давать пистолет в руки дикаря.

← →
Danilka © (2004-06-24 10:55) [17]

[13] Dmitriy O. © (24.06.04 10:49)

> Вопрос в другом зачем Микрософт продвигает такой довольно
> сложный продукт в Оффисе

Она его продвигает только в версии Проф, которая дороже обычной.

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:04) [18]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:49) [13]

Дмитрий, вы что разницы не понимаете между БД и клиентом к ней?

Дельфи нельзя давать фору в деле БД, т.к. дельфи не БД, а максимум клиент к БД.

--------------
Дело ламера боится. Ексель + Аксес дают якобы в руки возможность писать серьезные программы. Но это якобы. Писать программу должен профессиональный программист, а не продвинутый пользователь. Пусть даже очень умный, пусть даже в двумя во. Это попыт и горький к сожалению.

← →
wicked © (2004-06-24 11:07) [19]

а я вот плюну в сторону Акцеса... можно?...
более неудобного и развращающего средства для создания БД я еще не видел...
неповоротливое, нестабильно работающее...
гадкая и трудная для восприятия документация...
непереносимость приложений между разными языковыми версиями продукта (делали на русской, на немецкой не пошло)...
корявый и нетолерантный SQL парсер, особенно по части join"ов...

из плюсов - отдельный движок БД Jet, который подходит для маленьких, на две-три-пять табличек, баз без никаких претензий на надежность... но и там свои мухи (если надо, расскажу пару)...

в общем, продукт, к которому в полной мере относится фраза "if you can"t make it good, make it look good"...

← →
miwa © (2004-06-24 11:08) [20]

>могут дать фору проге, написанной, скажем, на Delphi
(изините за отсутствие ошибок оригинала :o) ) Да ну?

← →
Sandman25 © (2004-06-24 11:09) [21]

[18] Тимохов © (24.06.04 11:04)

Вы не могли пояснить, в чем Вы видите разницу/проблему между професииональным программистом и продвинутым пользователем.
То, что пользователь не сможет правильно спроектировать структуру БД?

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:11) [22]

> Sandman25 © (24.06.04 11:09) [21]

таже разница, что была между операторами чернобыля перед аварией и проффесинальными физиками ядерщиками

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 11:15) [23]

2Тимохов © (24.06.04 11:11) [22]

Так можно дойти до сотворения мира.
Sandman25 © - прав такие люди есть , но их мало

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:16) [24]

> Vovchik_A © (24.06.04 11:15) [23]

в чем прав то? Он вроде ничего не утверждал :))

← →
Sandman25 © (2004-06-24 11:20) [25]

[22] Тимохов © (24.06.04 11:11)

Честно говоря, не понял. Что плохого, если пользователь создаст БД из 1 таблички, к которой создаст диалоги поиска, добавления, удаления, изменения. ИМХО профессионал не нужен там, где он не нужен, извините за тавтологию :)

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:26) [26]

> Sandman25 © (24.06.04 11:20) [25]

для себя? Да пусть хоть на мк52 работает.
часто бывает другое - продвинутые пользователи лезут в создание продукта для коллективного пользования. я это имею в виду.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 11:27) [27]

> miwa © (24.06.04 11:08)
Я говорю собствено исходя опять из своего опыта.
У нас на предпр до 2002 г основной прогой по учету деятельности завода была Fox-Pro шная прога (dos) написанная еще гдет в 90-x
Некоторым продвинутым начальникам цехов потребовалось чтот лутше.
А так как наше АСУ на тот мом было сполошь из пенсионеров-Fox Proшников. То нашелся один талант и написал прогу Access+Excel
Когда в АСУ всет изучили Builder C++ и по пытались сделать чтот подобное. То все долго от этого плевались (и до сих пор плюются)
А там где работали на Accessовской проге так и продолжают на ней работать.

← →
Sandman25 © (2004-06-24 11:29) [28]

[26] Тимохов © (24.06.04 11:26)

А мне все же кажется, что Вы имеете в виду не коллективные разработки сами по себе, а все-таки нечто более менее сложное, с чем у дилетанта будут проблемы. Коллективные разработки тоже могут состоять из 1 таблички :)
А вообще трудно не согласиться, конечно, что каждый должен заниматься своим делом

← →
Романов Р.В. © (2004-06-24 11:30) [29]

Часто бывает так либо программу пишет продвинутый пользователь либо всем отделом считают на мк52. О профессиональных программистах речи даже не идет :(

← →
Тимохов © (2004-06-24 11:32) [30]

> То нашелся один талант и написал прогу Access+Excel

Не вы ли, Дмитрий.

> Когда в АСУ всет изучили Builder C++ и по пытались сделать
> чтот подобное. То все долго от этого плевались (и до сих
> пор плюются)

не буду оригинальным, но может причина в LMD?

← →
DSKalugin © (2004-06-24 11:47) [31]

А я вот очень даже активно его использую для подготовки данных перед внесением в БД (как перевалочный пункт). Считаю самой развитой из локальных СУБД. Особенно радуют обновляемые представления (Update для View).
Согласен, что Акцесс редко юзеры пользуют. Но он вообще-то не для них писан и требует знаний как минимум SQL и основ реляционных БД. Это прежде всего средство для разработчиков

← →
Igorek © (2004-06-24 11:53) [32]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:49) [13]
>
> > Тимохов © (24.06.04 10:39)
> Оба продукта замечательны и Excel и Access а в связке они
> могуть дать фору проге написанной скажем на Delphi.

Гениальный Вася Пупкий, пишущий на ФоксБейс даст фору десятку опытных, но просто талантливых профессионалов, юзающих Access, Excel, ADO, DAO, SQL и много других страшных слов. :-)

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 11:53) [33]

> Тимохов © (24.06.04 11:32)
Нет ее сделал инженер-электронщик одного из цехов.
Я работаю на Delphi+ib+dbf+Paradox+bde. Эксель знаю сравнит хорошо а Access не изучал т.к. он мне нафиг не нужен со знанием Delphi

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-24 12:05) [34]

Dmitriy O. © (24.06.04 10:16)
Ты про своих пользователей чтоли?
Акцесс очень популярный продукт, правда он сейчас стал довольно сложным, но если посмотреть на Акцесс 2, то рядовые пользователи использовали его без особых затруднений, а если учесть что в то время это было единственное средство под Виндоус, то не сложно догадаться какую он популярность завоевал в англоязычных странах. Продукт очень мощный с великолепным интерфесом и сильной поддержкой пользователя без специального программирования.
Но я так же много знаю пользователей, которые не то что Экселем, но и вордом не умеют пользоваться и что мне делать такой же вывод как и ты по Акцессу?

← →
Nikolay M. © (2004-06-24 12:08) [35]

Когда я читал ликбезные лекции по БД и Аксессу, всегда находилось 1-2 человека из группы, которые сразу же на семинаре пытались начать писать что-то для себя: телефонную книжку, список своих книг и тд. Я такое только поощрял.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-24 12:19) [36]

Если знать историю развития этой области, то акцесс имел и имее бешенную популярность, сейчас поменее в связи с развитием клиентсерверных технологий

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 12:34) [37]

У нас была база акционеров на аксессе. Долго. Года 2 назад перевели только на АSЕ/

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 12:39) [38]

Возможно Микрософт хочет довести Access до такого уровня когда
он будет вне конкуренции по быстроте и легкости проектирования приложений для работы с БД.

← →
Vovchik_A © (2004-06-24 12:43) [39]

2Dmitriy O. © (24.06.04 12:39) [38]

"вне конкуренции" - выбрось это словосочетание вообще из своей лексики. Конкуренция будет всегда

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-06-24 12:44) [40]

Нет, как раз наоборот, Микрософт пытается убить его, в пользу MS SQL, также и другие производители, Борланд в пользу Интербайс

← →
karat © (2004-06-24 13:21) [41]

MS Access + MS SQL Server. Мне очень нравится это связка. Работаю с ней 1,5 года.

К плюсам Access отнес бы быструю скорость разработки приложений для БД, удобная конвертация в различные форматы.
К минусам - невозможно разрабатывать в команде, ужасно медленная работа в качестве сетевой БД (так как используется технология файл-сервер). MS Access + MS SQL Server совершенно другая скорость.

P.S. На Delphi такой скорости разработки пока и не смог добиться.

← →
ИМХО © (2004-06-24 14:24) [42]

> проффисианально

5 баллов!

← →
WondeRu © (2004-06-24 14:28) [43]

2Dmitriy O. ©

Access - вещь полезная, всем курсачи на нем делаю в связке с Delphi!

Сейчас на компе у меня прога (итальяшек) стоит, которая работает с оборудованием стоимостью $12000, при этом замечательно использует сию полуБД!

OFFTOP=ON
Это еще что такое в твоей анкете "Программирование игр на основе СУБД"????? Не на Access ли случайно пишешь???? ;-)
OFFTOP=OFF

← →
Тимохов © (2004-06-24 14:36) [44]

> ИМХО © (24.06.04 14:24) [42]

как многих эта тема интересует :)))

← →
Sandman25 © (2004-06-24 14:38) [45]

>интересует

:)

← →
<skipped> (2004-06-24 15:01) [46]

2 karat © (24.06.04 13:21) [41]
"К минусам - невозможно разрабатывать в команде..."
Почему же нельзя? Ставим ODE Tools, VSS - и вперед с песней :-)

← →
ИМХО © (2004-06-24 15:14) [47]

> Тимохов © (24.06.04 14:36) [44]
>
> > ИМХО © (24.06.04 14:24) [42]
>
> как многих эта тема интересует :)))

Чел успешно занимается неологизмами. "Проффисианально" - как много в этом слове...

← →
Sandman25 © (2004-06-24 15:17) [48]

[47] ИМХО © (24.06.04 15:14)

Наверное, ему не нравятся мастера С и С++...

← →
TUser © (2004-06-24 15:29) [49]

> То Access 99,9 % Юзеров не понимают и не используют

Такое же количество Юзеров не используют Delphi, но продукт пока не умирает. А уж чтобы кто-то Publisher"ом пользовался и Скедьюлером - вообще не слышал о таких. У нетскапа тоже продолжают выходить новые версии, хтя б=во юзеров - в эксплорере. И т.д.

ЗЫ. Я знаю людей, которые используют Access.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-24 15:34) [50]

Такое ощущение, что у ряда экземпляров образование на этапе детского сада закончилось.

← →
ИМХО © (2004-06-24 15:45) [51]

Смотришь в корень, ИШ!

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 16:48) [52]

> Юзеров не используют Delphi,
На то они и юзеры чтобы не пользоваться продуктами такого класса. И вообще спец проги для специалистов. Те же юзеры также редко пользуют скажем 3Dmax. Но Access ведь изначально предназначался для обыкновенных пользовательй компа.

← →
Vlad © (2004-06-24 16:51) [53]

> Dmitriy O. © (24.06.04 16:48) [52]

> Но Access ведь изначально предназначался для обыкновенных
> пользовательй компа.

Фактически изначально так оно и было.
Но русские парни как всегда, умудрились использовать его в сложных корпоративных системах, и т.п.

← →
Dmitriy O. © (2004-06-24 16:55) [54]

> сложных корпоративных системах, и т.п.
Вощето сейчас это вполне возможно сбацать документо оборот чисто на Офиисе (Access+Excel+EXPLORER+ VBA)

← →
Тимохов © (2004-06-24 16:56) [55]

не может обыкновенный пользователь постичь реляционной алгебры

← →
Тимохов © (2004-06-24 16:57) [56]

сбацать хоть на балалайке можно - другое дело что бацать, для этого нужно задание.

← →
Vlad © (2004-06-24 17:07) [57]

> Тимохов © (24.06.04 16:56) [55]
> не может обыкновенный пользователь постичь реляционной алгебры

Не знаю, кого называть обыкновенным, а кого необыкновенным пользователем, но на моей нынешней работе пользователи довольно неплохо ваяют на Акцессе. Им с Оракла выгружают разные отчеты и прочую инфу, а они сами для себя там чего-то делают.

← →
Vlad © (2004-06-24 17:11) [58]

> Dmitriy O. © (24.06.04 16:55) [54]
>
> Вощето сейчас это вполне возможно сбацать документо оборот
> чисто на Офиисе (Access+Excel+EXPLORER+ VBA)

Не только сейчас, это и раньше было возможно.
Другое дело, что в серьезных конторах так не делают.
У Акцесса помнится было ограничение 1 или 2 гб на объем файла.
Приличную базу в одном файле уже не создашь, ну плюс все недостатки файл-серверной системы.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-24 20:15) [59]

Дмитрий О. спросил: А вот зачем Микрософт разработал Access ?
Отвечаем: Что бы денег заработать...
А по поводу комментария - каждому фрукту свое место и время.

← →
Style © (2004-06-24 21:32) [60]

У моей девченки в институте Access"у учат простых пользователей. Это конечно хорошо, но я до сих пор не могу понять, ЗАЧЕМ БУХГАЛТЕРУ SQL?? :)

← →
YurikGL © (2004-06-24 22:10) [61]

> ЗАЧЕМ БУХГАЛТЕРУ SQL??

Что бы знал, что может программист и какие задачи ему ставить

← →
Dmitriy O. © (2004-06-25 10:19) [62]

А вот я посмотрел демки современного Access. Вот красота то где !! Т.е все так красиво и рулезно оформленно что топорные кнопели и контролы Delphi не идут ни вкакое сравнение с красотой Access там крутой эффект 3D .

← →
Рамиль © (2004-06-25 10:20) [63]

> ни вкакое сравнение с красотой Access там крутой эффект
> 3D .

Конечно, красота при работе с БД это самое главное!

← →
Vovchik_A © (2004-06-25 10:34) [64]

2Dmitriy O. © (25.06.04 10:19) [62]
Ну давай, начинай осваивать. Скоро бум всем миром смотреть супер красивую прогу от Димы на аксессе...

← →
Real © (2004-06-25 10:36) [65]

> Dmitriy O. © (24.06.04 10:16)
> Если Ексель все Юзеры широко пользуются и программеры тоже.
> То Access 99,9 % Юзеров не понимают и не используют. Т.к.
> разобраться и проффисианально работать с ним требует очень
> много времени и сил. Сопостовимое с изучением скажем Delphi.
>

То что сопоставимо с изучением Делфи, это, конечно, вывод по себе? Судя по вашим веткам и исходникам - могу сказать что проффисианально выучить Акцесс, гораздо сложнее чем Делфи на вашем, Дмитрий, уровне. (имхо)

← →
Digitman © (2004-06-25 10:36) [66]

> Dmitriy O. © (25.06.04 10:19) [62]

> рулезно .. крутой

ну никак ты не уймешься

если уж так "рулезно" да "круто", сотвори свою Автосхему в Access ! Рожать автосхемный результат сей продукт будет раза в 4 медленней... не забудь подцепить к своему VBAccess-коду с десяток AX-контролов, картинков побольше самого разного формата ... это уж точно будет "проффиссианально" ... юзер, которому ты впаришь свое творение, ну просто расцелует тебя, когда у него на экран рано или поздно ни с того ни с сего посыплется куча VB-сообщений об ошибках, мол, нет того, нет сего ..

← →
Романов Р.В. © (2004-06-25 10:39) [67]

> > ЗАЧЕМ БУХГАЛТЕРУ SQL??
>
> Что бы знал, что может программист и какие задачи ему ставить

Для этого существует IT специалист, который шарит как в программировании так и в бухгалтерии. Он является связующим звеном между программистами и бухгалтерами. Именно он ставит задачи программисту.

← →
Sandman25 © (2004-06-25 10:40) [68]

SQL может все. Другое дело, сколько времени будет работать.

← →
Жук © (2004-06-25 10:55) [69]

> Романов Р.В. © (25.06.04 10:39) [67]
> Для этого существует IT специалист

Ну, что вы ! Почти во всех конторах программист совмещает все эти функции. Он и постановщик задачи, и кодер.

Жук © (25.06.04 10:55)

> Почти во всех конторах программист совмещает все эти функции.
> Он и постановщик задачи, и кодер.

Бежать надо из таких контор

> постановщик задачи, и кодер.
А у нас. И постановщик и кодер и сам работает со своей прогой :))

2Жук © (25.06.04 10:55) [69]

Мда... Игорь Шевченко © (25.06.04 10:56) [70] - прав на все 100%

2Dmitriy O. © (25.06.04 10:58) [71]

Я наверное повторюсь... Если, ты сделаешь программу, которй сможет пользоваться даже дурак, то только дурак ей и будет пользоваться.

Ну и для кого твоя программа работает, если только ты ей пользуешься ? Для тебя ? А в этом есть смысл ? Что такое автоматизация знаешь ?

> Vovchik_A © (25.06.04 11:05)
Чесно говоря не только я. Я раньше отчеты из нее извлекал
и рассыал другим. Но сейчас с развитием у нас сети. Переделываю ее на сетевой вариант.

> Dmitriy O. © (25.06.04 11:08) [73]

> отчеты из нее извлекал

слово-то какое - "извлекал" .. это ж додуматься надо ! ...

> рассыал другим

спамом, знач, занимался ?)

> Переделываю ее на сетевой вариант

вот эт ты зря-я-я-я ... хренью ты, чувствуется. занялся) ...автосхему-то кто за тебя будет до ума доводить, баги-глюки "извлекать" ?

Sandman25 © (25.06.04 11:13)

> Если работаешь за 3, а платят как за 10, то бежать надо
> в, а не из :)

А квалификацию потерять не страшно ?

2Sandman25 © (25.06.04 11:13) [74] :)
Так бывает ? :) Я че-то пока не видел. :) Бывает наоборот, работаешь за 3-х, а платят... Ну даже для одного мало:)

>А квалификацию потерять не страшно ?

Нет, если получаемая квалификация в новой области всех устраивает. Например, 6 лет работал в основном разработчиком/проектировщиком БД, сейчас в основном пишу клиентов 3-звенной архитектуры и не жалею, что детали синтаксиса хранимых процедур начинаю забывать. Тем более, что со следующего года вообще на Java переводят... У нас же профессия такая, что всю жизнь учиться и переучиваться надо.

Sandman25 © (25.06.04 11:24)

если

> получаемая квалификация в новой области всех устраивает

и
> работаешь за 3, а платят как за 10

Тогда можно и "в" бежать. А можно и не бежать.

Была у нас на работе торгово-складская система (на самом деле функций в ней намного больше, чем просто торговля и склад), написанная на Access. Написана была давно и не нами. Жила долго, данных было много (точно не помню, но база была, кажется, больше 400 мег), работало в многопользовательском режиме. Работало долго, больше 5 лет - это точно. В последние годы стало очень сильно тормозить. Вынесение части данных в SQL сервер помогло слабо. Плюс в самое последнее время жизни этой системы участились падения базы, каждое из которых приводило к остановке работы на 30-40 минут, которые требовались для восстановления. В общем - система переросла сама себя. Хотя для своего времени и своего объема данных система была очень даже... Теперь ее больше нет. Вместо нее программа на Delphi + MS SQL. А тем, кто говорит, что у программ на Delphi интерфейс получается кривой, можно посоветовать руки выпрямить - строит интерфейс не среда, а программист.

А у нас учетная система написана на MS Access. Геморой начинается, когда размер базы достигает 2 ГБ... Сейчас пытаемся перейти на связку клиент Access+Sybase ASE, но столько подводных камней :( !!!

> последние годы
Так и у нас делали. Вешали старую систему преднамеренно.
Чтобы написать и втюхать новую. Была у нас система написанная мною на Эксель+VBA так пользователи ни в какую не хотели переходить на новую написанною мною же на Delphi Так пришлось искуственно заглючит старую. К стати также поступили ACY шники
когда чуть ли не насильственно закрыли старую систему на Fox-Pro
И втюхали не менее глючную на C++ Builder.

to Dmitriy O. © (25.06.04 12:31) [84]:
>Вешали старую систему преднамеренно.
>Чтобы написать и втюхать новую.
Тяжелый случай. Больше сказать нечего.

> [84] Dmitriy O. © (25.06.04 12:31)

Ну и конторка. Что за мотивация перехода? Начальство сказало перейти и все, точка. А если будет глючить новая система, то АСУ по голве не погладят.

2 Vovchik_A © (25.06.04 12:37) [86]
По каким параметрам "легче"? Окромя того, оно уже куплено, теперь поздно дергаться, да и меня не спрашивали ;)

в нашей "державе" АСУ- и ИТ-специалисты, пожалуй, вечно будут козлами отпущения

> Хочу посмотерть на организацию, где АСУ гладят по голове.

Не, у нас нормально. Отдел АСУ всегда прав!

> Тимохов © (25.06.04 12:48) [90]
В анкете все написанно. Я можите сками посчитать точка отчета 0. (но не путайте с рождеством там точка отчета 1)

> Dmitriy O. © (25.06.04 12:53) [94]
>
> > Тимохов © (25.06.04 12:48) [90]
> В анкете все написанно. Я можите сками посчитать точка отчета
> 0. (но не путайте с рождеством там точка отчета 1)

концептуально :)

Судя по опросу http://sql.ru/poll/ ACCESS используется весьма активно.

У нас используется связка Access + MS SQL + Delphi.
Правда, на Access разрабатывает клиентов в основном женская половина коллектива. :) На Delphi, кроме всего прочего, пишем системные библиотеки, которые используются в акцессовских приложениях - это позволяет работать по единому стандарту, несмотря на разницу между средами разработки.
На сегодняшний день имеем достаточно сложную систему, в которой прекрасно все перечисленные элементы уживаются. В умелых руках Access - мощный инструмент. Но в нашем случае - это хороше зубило, для которого нужен молоток в виде тех самых библиотек.

А вот зачем Микрософт разработал Access ? Найти похожие ветки