Японцы и американцы

← →
тихий вовочка © (2004-05-15 12:52) [0]

Сейчас россияне слепо копируют американский образ жизни. Одна из причин - вон как они здорово живут, надо и нам так. Но ведь большинство всего того, чем гордится америка привнесено иммигрантами в первом поколении. И совсем другое дело Япония. У них 99.9 процентов коренного населения. Они столького достигли! Почему мы не у них учимся и системе образования и организации труда?

← →
Sergey Masloff (2004-05-15 12:54) [1]

Не скопировать. Они СОВСЕМ другие. Это раз. Они без штатов и европы не могут. Вся их техника - это доведенные до производства это европейские и (в основном) штатовские патенты. И там сейчас очень нехилый кризис потому что система себя несколько подисчерпала.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-15 12:56) [2]

> Сейчас россияне слепо копируют американский образ жизни.

Те, у кого своей головы нету.

> И совсем другое дело Япония. У них 99.9 процентов коренного
> населения. Они столького достигли! Почему мы не у них учимся
> и системе образования и организации труда?

Дык, менталитет у них другой. Книжка была хорошая, "Сакура и дуб", если не ошибаюсь, Овчинникова. Там все очень популярно написано, почему Европа никогда не станет Японией :)

← →
Goida © (2004-05-15 12:59) [3]

Удалено модератором
Примечание: Мат

← →
хз © (2004-05-15 17:18) [4]

2 Goida © (15.05.04 12:59) [3]

1. Бред полнейший. Нельзя судить людей по себе.
2. Не вижу ИМХО.

← →
Nous Mellon © (2004-05-15 17:28) [5]

> [3] Goida © (15.05.04 12:59)

Это видимо ты со своих позиций неудачника так оцениваешь РУССКИХ, величайшую нацию мира... если ты вдруг Русский значит это ошибка природы..

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-15 17:33) [6]

>Sergey Masloff (15.05.04 12:54) [1]

Ну насчет "вся" я бы очень усомнился. Да, когда начинали, так и было. А после формирования 4 китов (так, по моему), четырех японских суперкорпораций уже нет. Другое дело, что многие заказы на разработку они размещали в американских университетах и лабораториях. Надеюсь помните, чем кончился заказ на один из чипов для калькулятора? :))

← →
Рамиль © (2004-05-15 22:45) [7]

Кстати, насчет американского образа жизни)
http://zametok.net/

← →
Cardinal © (2004-05-15 22:53) [8]

Послушайте Задорнова : )
Все ответы

← →
vertal © (2004-05-15 23:41) [9]

to all
А как вы относитесь к взглядам Субетто?
Мне кажется он во многом прав.

← →
Alex Konshin © (2004-05-16 05:59) [10]

Если хотите, могу изложить мои впечатления (так сказать уже взгляд со стороны) от последней поездки в Росиию в апреле (Питер и Тверь).
Один из главных выводов далеко не новый, вспомните, что говорил профессор Преображенский о причинах разрухи.
Второе (или первое), конечно же, коррупция.
Это и нужно лечить, и все у вас будет. А Америка... да не так все тут и замечательно, как они в фильмах своих показывают. Да, живут сытно, но вы бы на них посмотрели, может и не захотелось бы вам так жить. Уверен что если навести порядок в России, то жить там будут лучше и интереснее. Штаты не хотят возрождения ее, и это понятно.

← →
Goida © (2004-05-17 11:53) [11]

> хз © (15.05.04 17:18) [4]
> 2 Goida © (15.05.04 12:59) [3]
>
> 1. Бред полнейший. Нельзя судить людей по себе.
> 2. Не вижу ИМХО.

> Nous Mellon © (15.05.04 17:28) [5]
>
> > [3] Goida © (15.05.04 12:59)
>
> Это видимо ты со своих позиций неудачника так оцениваешь
> РУССКИХ, величайшую нацию мира... если ты вдруг Русский
> значит это ошибка природы..

Я прав, и я русский. И я сожалею, что такие как вы не видите бревна у себя в огороде :( К сожалению, я с таким поведением встречаюсь каждый день, а если вы с ним не встречаетесь это значит только одно - вы ведете себя так же.

> Goida © (15.05.04 12:59) [3]
> Удалено модератором
> Примечание: Мат

Извините. Но это было необходимо в рамках сюжетной линии. В будущем буду лучше продумывать сценарий :)

← →
Master Paleva © (2004-05-17 12:46) [12]

А что вообще плохого в том, что мы копируем образ жизни американцев.

Я считаю, что это происходит не потому, что у них уровень жизни выше, а потому, что американская культура почти полностью заполонила Россию. Хотя я не считаю, что это плохо, так как Россия в этом плане уступает им почти по всем показателям.

Вообще, если мы начнем копировать американский образ жизни, ничего плохого не случиться. Наоборот, будет больше порядка, люди научатся уважать друг друга и т.д.

← →
Паниковский © (2004-05-17 12:55) [13]

Пендосская культура, японская.

Японци роботы-мураши, этого у них не отнять. В пост СССР такой номер не пройдет.

Пендосы это:
1) 3% которые обьясняют как жить другим.
2) Строжайшее исполнение правил/законов основной частью населения ,если брать полицейское государство с диктатурой не всегда вменяемых законов то это Пендосы.
3) Мировая пропоганда. Система пропаганды и рычаги которые правили пендосское искусство и кино никуда с развалом СССР не ушли они на месте, и продолжают вещать на весь мир.

IMHO
Пора бы уже начать работать и убрать криминальную прослойку трутней.

← →
Goida © (2004-05-17 12:55) [14]

> Master Paleva

Полностью согласен.
Что плохого в Жизни? А перемешивание это и есть Жизнь. Всегда надо, так сказать, взять, пожевать, а плохое выплюнуть. Перемены - это к лучшему. Перенятие чьего-либо опыта - к лучшему... Я понцы именно по такому пути и шли.

← →
Goida © (2004-05-17 12:55) [15]

> Master Paleva

Полностью согласен.
Что плохого в Жизни? А перемешивание это и есть Жизнь. Всегда надо, так сказать, взять, пожевать, а плохое выплюнуть. Перемены - это к лучшему. Перенятие чьего-либо опыта - к лучшему... Японцы именно по такому пути и шли.

← →
MIKE kouzmine © (2004-05-17 12:57) [16]

Только массовые расстрелы спасут Родину!

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-17 12:57) [17]

> если мы начнем копировать американский образ жизни, ничего
> плохого не случиться. Наоборот, будет больше порядка, люди
> научатся уважать друг друга и т.д.

Вырастешь - поймешь.

← →
PVOzerski © (2004-05-17 13:01) [18]

>Вообще, если мы начнем копировать американский образ жизни, ничего >плохого не случиться. Наоборот, будет больше порядка, люди >научатся уважать друг друга и т.д.

Не согласен. По крайней мере, не могу согласиться полностью. Америкацы, конечно, в чем-то лучше нас, а в чем-то хуже. И именно баланс между "лучше" и "хуже" делает их общество стабильным. Если же мы возьмем что-то одно, даже "лучше" без "хуже", мы не получим устойчивого общества. Например, нельзя взять почтение к своему государству, но при этом не взять "тупого" законопослушания, описанного Задорновым. А взяв это "тупой" формализм, потеряем способность к творчеству.

IMHO, надо восстанавливать в России ту Европу, которую на Западе разрушила американизация. Ту, в которой были Гёте, Моцарт, Кант. Ту, которой принадлежали русские по рождению и месту жительства Чехов, Пушкин, Менделеев, Н.Вавилов. А американская цивилизация - а не закат ли она уже переживает? И не иракская ли кампания тому предвестник?

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:03) [19]

Игорь Шевченко © (17.05.04 12:57) [17]

Пойму что? Что каждому - своё?

Вообще, Россия имеет очень слабую культуру. Если найдется тот, кто сможет с этим поспорить, буду только рад.

← →
PVOzerski © (2004-05-17 13:09) [20]

>Вообще, Россия имеет очень слабую культуру
И поспорю. Особенно, если брать в рассмотрение и Россию прошлого.
Чехов, Достоевский, Л.Толстой - этого мало? Менделеев, Павлов, Н.Вавилов - этого мало? А вот сейчас, конечно, время не из легких, на поверхность всплывает дешевка. Но прорваться надежда всё-таки есть. Даже дешевка не всегда так уж плоха. Даже Акунин - доказательство того, что порох в пороховницах не весь иссяк.

← →
MIKE kouzmine © (2004-05-17 13:11) [21]

Master Paleva © (17.05.04 13:03) [19]
Любимая музыка: Кино, КиШ, Nightwish, ГрОб, Сплин
Любимые актеры: Джеки Чан, Джим Керри
Любимый шкаф: платяной
Любимый нож:кухонный
Любимые сигареты: Парламент, хоть я и не курю.
Любимая реклама: там, где волк ест траву(реклама зубной пасты)

Да ты прав с культурой у нас туго....

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-17 13:11) [22]

> Вообще, Россия имеет очень слабую культуру.

Да ?????????????????????????????????????????????????

Аргументы в студию

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:13) [23]

PVOzerski © (17.05.04 13:09) [20]

Согласен. Я даже считаю, что культра прошлого у нас даже была посильнее, чем у американцев. Сейчас дела обстоят уж очень плохо.

А что значит "Даже дешевка не всегда так уж плоха". Дешёвка - есть дешевка. Как она может быть хорошей?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-17 13:15) [24]

"Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих
хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой,
да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им
надо, что ли?.."

(с) Хищные вещи века.

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:15) [25]

MIKE kouzmine © (17.05.04 13:11) [21]
Да ты прав с культурой у нас туго....
Этот вывод ты сделал на основании моей анкеты?

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:17) [26]

Игорь Шевченко © (17.05.04 13:15) [24]
Надо будет почитать. Интересная, наверное, вещь. Мне даже это что то напоминает.

← →
Goida © (2004-05-17 13:21) [27]

Что ни говори, но прошлое, есть прошлое. Можно долго говорить о том, какая Русь великая, но от этого дворы не станут чище, люди по-прежнему будут мусор кидать мимо урн, плеваться на улице, не убирать г...о после своих домашних питомцев, плевать на окружающих, читать дешевые романы, рассказывать о том, как он вчера набухался и много еще чего... Из этого не складывается культура??? Если не из этого, тогда из чего же??!

← →
Иксик © (2004-05-17 13:23) [28]

> Cardinal © (15.05.04 22:53) [8]
> Послушайте Задорнова : )

Особенно про то, как тупой англичанин не хотел писать в лесу, а наш гениальный мужик пьет тормозную жидкость, сливая ее по лому в ведро...

Можкт не надо?! Зачем слушать этот бред?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-17 13:25) [29]

> Можно долго говорить о том, какая Русь великая, но от этого
> дворы не станут чище, люди по-прежнему будут мусор кидать
> мимо урн, плеваться на улице

Я могу посоветовать съездить куда-нибудь, и посмотреть, как там дела с дворами обстоят...

← →
Паниковский © (2004-05-17 13:26) [30]

Master Paleva
Почитай русские веды.
/*Это те же сказки которые ты слушал с детства но в не искаверканом варианте*/

← →
Nous Mellon © (2004-05-17 13:27) [31]

> [11] Goida © (17.05.04 11:53)

Да ты слабак.. жизнь таких не любит.

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:28) [32]

Goida © (17.05.04 13:21) [27]
...люди по-прежнему будут мусор кидать мимо урн, плеваться на улице, не убирать г...о после своих домашних питомцев, плевать на окружающих, читать дешевые романы, рассказывать о том, как он вчера набухался и много еще чего...
А потом ещё гордить этим и рассказывать, какая Россия великая нация. В то время как многие из так называемых "патриотов" представляют Россию как раз с самой худшей стороны.

← →
Иксик © (2004-05-17 13:28) [33]

> Master Paleva © (17.05.04 13:17) [26]

Там вообще много параллелей с современностью. Стругацкие удивительные прозорливцы.

← →
Думкин © (2004-05-17 13:32) [34]

> Master Paleva © (17.05.04 13:28) [32]
> А потом ещё гордить этим и рассказывать, какая Россия великая
> нация. В то время как многие из так называемых "патриотов"
> представляют Россию как раз с самой худшей стороны.

У вас есть статистика - поделитесь, пожалуйста.

← →
serge35 (2004-05-17 13:34) [35]

Какая у нас культура?
Последний конкурс песен, в котором Россия заняла 11-е место, расставил все точки над Ё.

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:35) [36]

Думкин © (17.05.04 13:32) [34]

В то время как многие из так называемых "патриотов"
представляют Россию как раз с самой худшей стороны.

Это я про скинхедов.

← →
blackman © (2004-05-17 13:37) [37]

>мужик пьет тормозную жидкость, сливая ее по лому в ведро...
Неверно. Не умеешь :)
>Там вообще много параллелей с современностью
Интересно, какие же там параллели ? Если про дураков, то это конечно вечное. А что же еще ?
"Далекая радуга" - не подходит совершенно.
"Хищные вещи века" - то же мимо.
Пожалуй ближе всего к современности "Трудно быть богом" ?

← →
Думкин © (2004-05-17 13:37) [38]

> serge35 (17.05.04 13:34) [35]
Ну да. А последнее мерянье .... тоже показывает какая культура?

Современники на то и современники что зачастую только хулят современное и не видят даже рядом хорошее. Это как в лесу - внутри него грязновато и колко - а с горы - ой как красиво. Может подождем и с годами увидим, что все не так страшно?

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:37) [39]

serge35 (17.05.04 13:34) [35]

Фабрика звезд - это вообще финиш. Хуже уже быть не может, да и не придумаешь. Хотя русские очень изобретательны на палево.

← →
Goida © (2004-05-17 13:40) [40]

> Думкин

А у тебя есть статистика доказывающая обратное?

> Nous Mellon © (17.05.04 13:27) [31]

Если хочешь разговаривать, говори, но по взрослому...

← →
Думкин © (2004-05-17 13:40) [41]

> Master Paleva © (17.05.04 13:35) [36]
> Это я про скинхедов.

Ну этого добра везде навалом, и в Америке куда девать не знают.

← →
y-soft © (2004-05-17 13:41) [42]

Вот интересная статья про перспективы США

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=50CB0EFAEDA44DF991992D477E9E427B

Слепым подражателям стоит задуматься...

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:42) [43]

Думкин © (17.05.04 13:37) [38]

Как говорится, все познается в сравнении. Если бы не было Америки и Европы, то , возможно, мы бы и не знали, что живём плохо.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-17 13:43) [44]

Америка величайшая страна мира сохранившая свободу в эпоху тоталитаризма. Показавшая что истинная ценность это свобода.
Не будь Америке так бы мы и продолжали бы жить в рабстве у вождей.

← →
Думкин © (2004-05-17 13:43) [45]

> Goida © (17.05.04 13:40) [40]
> > Думкин
> А у тебя есть статистика доказывающая обратное?

Неверно говоришь. Утверждение было не мое, значит и доказывать надо для начала не мне.

← →
serge35 (2004-05-17 13:45) [46]

Само выступление полностью провальное. Я как увидел, так сразу же подумал, "Хорошо, если войдут в десятку".
Хотя во всем конкурсе не прозвучало ни одной песни, которую я хотел бы слушать в машине, наши и этого уровня не достигли.
Провал был подготовлен и тщательно спланирован каким-нибудь бездарным продюссером.
Зачем на подтанцовку брать негров. У нас что, негры основное население? Зачем нанимать французского хореографа?
У нас свои хореографы есть.

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:46) [47]

Думкин © (17.05.04 13:40) [41]

А я и не говорил, что в других странах их нет. Я просто хотел сказать, что самые худшие представители той или иной нации как раз и являются "главными" патриотами.

← →
Goida © (2004-05-17 13:46) [48]

> Думкин

Здесь полемика такая, что ни укого док-в прямых нет. Единственно, что могу предложить: выйди на улицу и посмотри, что там творится.

← →
Думкин © (2004-05-17 13:46) [49]

> Master Paleva © (17.05.04 13:42) [43]

Я привык жить не в сравнении. Это у женщин в основном так: а мой дитя как в сравнеии с МарьВанны? А машина у кого круче и т.п.
Я привык жить, и стараться лучше, но не в сравнении с другими - хотя опыта перенять - пожалуйста. Только по своему выбору, и соседа поучающего выгоню в шею.

← →
Думкин © (2004-05-17 13:47) [50]

> Goida © (17.05.04 13:46) [48]

У меня? Ничего не творится. Честно. У вас? Так метла вам в руки.

← →
clickmaker © (2004-05-17 13:48) [51]

http://www.xxp-design.ru/index.asp?mode=345&typ=lek

← →
Думкин © (2004-05-17 13:49) [52]

> Master Paleva © (17.05.04 13:46) [47]

Ну ведь вы понимаете, что речь не о словах? Какие это патриоты? - это враги, любого кто не с ними. Фашисты.

← →
Думкин © (2004-05-17 13:50) [53]

> Master Paleva © (17.05.04 13:46) [47]

Ну ведь вы понимаете, что речь не о словах? Какие это патриоты? - это враги, любого кто не с ними. Фашисты это. И словами играть - зачем уводя в сторону?

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:50) [54]

Думкин © (17.05.04 13:46) [49]
Я привык жить не в сравнении. Это у женщин в основном так: а мой дитя как в сравнеии с МарьВанны? А машина у кого круче и т.п.
Как это "Я привык жить не в сравнении"? Даже то, кем вы себя считаете, зависит от выводов сравнения себя с другими людьми.

← →
y-soft © (2004-05-17 13:50) [55]

>Goida © (17.05.04 13:46) [48]

Здесь полемика такая, что ни укого док-в прямых нет. Единственно, что могу предложить: выйди на улицу и посмотри, что там творится.

Это смотря где и когда выйти на улицу. И с какой целью. Помойки есть везде. Даже в Америке и Японии...

← →
Паниковский © (2004-05-17 13:52) [56]

serge35
Еще реп не так поют ...
Еще не так в суд ходят...
Еще не такие жирные как пендосы...

А ведь если задуматся то все это культура!

/*
Сам понял что сказал? "Конкурс бездарность и еще бездарнее"
и сразу на второй план и Шаляпина и Мусорского!
Да наобарот хорошо что одинадцатое надо было 15765 занимать
место.
*/

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:54) [57]

Думкин © (17.05.04 13:49) [52]

По крайней мере они сами считают себя патриотами. И это отчасти правда(смотря что считать патриотизмом).

← →
Goida © (2004-05-17 13:56) [58]

> y-soft

Ясное дело, что есть. Там просто пол другому к ним относятся - их убирают...

> Думкин © (17.05.04 13:47) [50]
> > Goida © (17.05.04 13:46) [48]
>
> У меня? Ничего не творится. Честно. У вас? Так метла вам
> в руки.

Дааа... В Питере метла бы не помешала...

← →
Master Paleva © (2004-05-17 13:56) [59]

y-soft © (17.05.04 13:50) [55]

И русские есть везде. Даже в Америке и в Японии. Только там их меньше, чем в России.

← →
Думкин © (2004-05-17 14:00) [60]

> Master Paleva © (17.05.04 13:54) [57]

Есть такое слово ламер. Кем они себя считают - уже описывалось. Но ведь это не так? Причем тут как себя называют эти ребята? Они враги, потому что они спокойно прихлопнут всех кто против них, даже если он вроде бы из их патриотического круга.
Ведь так?
Вот и один мальчик из соседней страны обозвал своего соотечественника когда тот отказался быть с ним в одной команде по провокации. Вчера в одной из веток. Кто он?

← →
blackman © (2004-05-17 14:01) [61]

>Это смотря где и когда выйти на улицу. И с какой целью
http://lib.ru/STRUGACKIE/be_god.txt
Двести тысяч мужчин и женщин.
Двести тысяч кузнецов, оружейников, мясников, галантерейщиков, ювелиров,
домашних хозяек, проституток, монахов, менял, солдат, бродяг, уцелевших
книгочеев ворочались сейчас в душных, провонявших клопами постелях: спали,
любились, пересчитывали в уме барыши, плакали, скрипели зубами от злости
или от обиды... Двести тысяч человек! Было в них что-то общее для
пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще
не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из
которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего
гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно,
фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами -
рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия.
И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином,
он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом -
рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных
друзей, рабом своих рабов. Огромное большинство из них ни в чем не было
виновато. Они были слишком пассивны и слишком невежественны. Рабство их
зиждилось на пассивности и невежестве, а пассивность и невежество вновь и
вновь порождали рабство. Если бы они все были одинаковы, руки опустились
бы и не на что было бы надеяться. Но все-таки они были людьми, носителями
искры разума. И постоянно, то тут, то там вспыхивали и разгорались в их
толще огоньки неимоверно далекого и неизбежного будущего. Вспыхивали,
несмотря ни на что. Несмотря на всю их кажущуюся никчемность. Несмотря на
гнет. Несмотря на то, что их затаптывали сапогами. Несмотря на то, что они
были не нужны никому на свете и все на свете были против них. Несмотря на
то, что в самом лучшем случае они могли рассчитывать на презрительную
недоуменную жалость...
Они не знали, что будущее за них, что будущее без них невозможно. Они
не знали, что в этом мире страшных призраков прошлого они являются
единственной реальностью будущего, что они - фермент, витамин в организме
общества. Уничтожьте этот витамин, и общество загниет, начнется социальная
цинга, ослабеют мышцы, глаза потеряют зоркость, вывалятся зубы. Никакое
государство не может развиваться без науки - его уничтожат соседи. Без
искусств и общей культуры государство теряет способность к самокритике,
принимается поощрять ошибочные тенденции, начинает ежесекундно порождать
лицемеров и подонков, развивает в гражданах потребительство и
самонадеянность и в конце концов опять-таки становится жертвой более
благоразумных соседей. Можно сколько угодно преследовать книгочеев,
запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится
спохватываться и со скрежетом зубовым, но открывать дорогу всему, что так
ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание
эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против
исторической объективности, они могут только притормозить, но не
остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к
поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится
разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские
центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания,
людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с
совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем
более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных
интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна
новая атмосфера - атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания,
пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники,
композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту
уступку. Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в
борьбе за власть, но тот, кто делает эту уступку, неизбежно и
парадоксально, против своей воли роет тем самым себе могилу. Ибо смертелен
для невежественных эгоистов и фанатиков рост культуры народа во всем
диапазоне - от естественнонаучных исследований до способности восхищаться
большой музыкой... А затем приходит эпоха гигантских социальных
потрясений, сопровождающихся невиданным ранее развитием науки и связанным
с этим широчайшим процессом интеллектуализации общества, эпоха, когда
серость дает последние бои, по жестокости возвращающие человечество к
средневековью, в этих боях терпит поражение и уже в обществе, свободном от
классового угнетения, исчезает как реальная сила навсегда

← →
Goida © (2004-05-17 14:03) [62]

Вообще, мы не можем точно говорить о том, как там относятся к помойкам или там еще к чему-то. Но их уровень жизни говрит только об одном, что их образ жизни (мировоззрение) лучше. И нам нужно учиться, а не говорить: "У России свой путь!" (Естественно свой, ведь слепое уподобление - это глупо. Так же как и не уподобление...)

← →
Master Paleva © (2004-05-17 14:06) [63]

Думкин © (17.05.04 14:00) [60]

Вы, видимо, хорошо изучили культуру скинхедов. Хотя я и сам имел "счастье" пообщаться с парочкой-тройкой скинхедов. Поэтому, мне кажется, что я знаю, что говорю. Скинхеды - это люди, гордящиеся своей нацией. С патриотами у них много общего.

← →
Иксик © (2004-05-17 14:10) [64]

> blackman © (17.05.04 13:37) [37]
> Неверно. Не умеешь :)

Это не я, это Задорнов. Или я не правильно воспроизвел?

> blackman © (17.05.04 13:37) [37]
> Интересно, какие же там параллели ? Если про дураков, то
> это конечно вечное. А что же еще ?

Да много их. Хотя если подумать, то вы правы, они говорят о вечном, о вещах которые так или иначе проходят через всю историю, и современность тут не причем.

← →
y-soft © (2004-05-17 14:12) [65]

>Goida © (17.05.04 14:03) [62]

Все отрицать нельзя. Как и слепо подражать. Надо думать собственной головой и не только думать, но и делать.

В России как-то нелепо переплелись 2 вещи - стихийная мятежность и одновременно рабская безысходность :(

А вообще уровень жизни говорит отнюдь не только о том, что чье-то мировоззрение лучше, но и о том, например, что на каждого американца фактически работают 8 неамериканцев...

← →
Иксик © (2004-05-17 14:14) [66]

> Иксик © (17.05.04 14:10) [64]

Т.е. не то чтобы совсем не причем, просто это было всегда, есть и сейчас. Но культура потребления в ХВВ и мимолетное упоминание о тотальной войне с гангстерами, что это, как не пророчество?

← →
Master Paleva © (2004-05-17 14:15) [67]

y-soft © (17.05.04 14:12) [65]

А вообще уровень жизни говорит отнюдь не только о том, что чье-то мировоззрение лучше, но и о том, например, что на каждого американца фактически работают 8 неамериканцев...

Значит, у них организация труда лучше.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-17 14:16) [68]

Есть предложение: поменьше смотреть/слушать/читать средства массовой информации и побольше смотреть своими глазами и думать своей головой.

>Скинхеды - это люди, гордящиеся своей нацией. С патриотами у них много общего.

А головы они бреют, между прочим, для удобства в драке. Такой уж у них способ проявления своего "патриотизма" - драться. Вот таджикскую девочку убить, или торговца-азербайджанца - это, конечно, проявление гордости за свою нацию. А ведь русские-то как раз гордились своим дружелюбием к другим народам, "широтой души"... Выходит, скинхедовский "патриотизм"-то тоже заимствованный. От кого, сказать? Или и так понятно?
И не надо слово "патриот" марать. Патриот - это человек, который любит свою родину. А вовсе не националист, и тем более, не шовинист.

>Master Paleva © (17.05.04 14:15) [67]

Организация труда у них хорошая. А еще у них есть возможность выпускать мировую валюту и сильная армия. И идеология, которая позволяет в случае необходимости выпускать этой валюты чуть больше, а если кто недоволен, то и армию не грех применить...

PVOzerski © (17.05.04 14:17) [69]
Для начала, я совсем не одобряю действий скинхедов. А слово "патриот" начал морать не я. Его уже так заморали, что оно начинает приобретать уже совсем другой смысл.

Патриот - это человек, который любит свою родину.
То есть тот, кто считает свою нацию лучше остальных.

>Master Paleva © (17.05.04 14:21) [71]

Патриот - это человек, который любит свою родину.
То есть тот, кто считает свою нацию лучше остальных.

Есть еще одна расшифровка: Патриот, это человек, который хочет, чтобы его родина жила лучше

А то, что вы говорите, обычно называется национализм

> Игорь Шевченко © (17.05.04 14:16) [68]
> Есть предложение: поменьше смотреть/слушать/читать средства
> массовой информации и побольше смотреть своими глазами и
> думать своей головой.

В этом случае ты будешь думать не просвященно (необъективно). Лучше смотреть, читать и пр., но при этом думать своей головой.

y-soft © (17.05.04 14:25) [72]
Есть еще одна расшифровка: Патриот, это человек, который хочет, чтобы его родина жила лучше.

Что то я такой расшифровки нигде не слышал. Если каждый будет расшифровывать это слово по-своему, тогда оно вообще утратит всякий смысл.

Организация труда у них хорошая. А еще у них есть возможность выпускать мировую валюту и сильная армия. И идеология, которая позволяет в случае необходимости выпускать этой валюты чуть больше, а если кто недоволен, то и армию не грех применить...

все тоже самое можно сказать про СССР.
Фильм который сомневается в том как и кто произвел атаку на всемирный торговый центр практически запрещен в штатах

IMHO
Пендосы развязывают 3 мировую на 2-х континетах Евразия Африка вот и все.

>Master Paleva © (17.05.04 14:32) [74]

Что то я такой расшифровки нигде не слышал. Если каждый будет расшифровывать это слово по-своему, тогда оно вообще утратит всякий смысл.

Вот подробная расшифровка:

http://referats.cherkassy.org/viewpage876.html

>Паниковский © (17.05.04 14:35) [75]

все тоже самое можно сказать про СССР.

Такое можно сказать о любой империи

>Патриот, это человек, который хочет, чтобы его родина жила лучше.
А вот эта расшифровка - нормальная. И соответствует исходному значению слова.

>Пендосы развязывают 3 мировую на 2-х континетах Евразия Африка вот и все.
Пока - скорее череду локальных войн вроде нашей афганской. Вспомним: Афган предшествовал краху СССР. Чему может предшествовать Ирак? И для радости тут особых оснований нет. Потому как крах США может обернуться такой экспансией с Востока под зелеными знаменами...

PVOzerski
Что делает "цивилизованый" мир чтобы предотвратить это?

>Что делает "цивилизованый" мир чтобы предотвратить это?
IMHO один идиотский поступок за другим. Сначала в Ирак влезли, потом стали оттуда бежать (как испанцы). И то, и другое ваххабитов только раззадоривает. BTW и моральная поддержка чеченских сепаратистов на Западе - из числа этих же идиотизмов. Призрак империи СССР до сих пор кажется страшнее реальной угрозы "нового ислама". А угроза эта страшна действительно всем, в том числе и нормальным мусульманам (а такие есть - и в Турции, и в том же Татарстане). Самое забавное - то, что ее взрастили сами же американцы - и косвенно, и прямо.

y-soft © (17.05.04 14:39) [76]
>Патриот, это человек, который хочет, чтобы его родина жила лучше.

Сюда следует добавить:"...и ещё что то делает для того, чтобы родина жила лучше".

Goida © (17.05.04 14:26)

В этом случае ты будешь думать именно в том направлении, которое тебе навязывают те самые средства массовой информации.

Еще Ленин писал: "Газета - это не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор".

> Игорь Шевченко © (17.05.04 14:59) [81]

То, что ты говоришь - верно. Но не стоит забывать, что вредно как неведение, так и черезмерная вера в то, что написано. Так ведь? Так что лучше знать как можно больше, а там уж делать свои выводы. Еще сам Декарт говорил об этом в своих посиках истинного знания.

> Master Paleva © (17.05.04 14:21) [71]
> Патриот - это человек, который любит свою родину.
> То есть тот, кто считает свою нацию лучше остальных.

Вы путаете. Это шовинизм.
http://www.edic.ru/res/art_res/art_66177.html

тихий вовочка © (15.05.04 12:52)
Кто тебе сказал что россияне копируют? Я вот, напимер, не копирую. А у япошек почти рабовладельческий строй (в переносном смысле), там даже стреляются, кого уволили :). Вся их техника стырена из других государств (имею ввиду идеи), они молодцы, что умеют их ввоплощать в жизнь, но больше ничего хорошего я у них не вижу. Нация извращенцев, педиков, там мультфильмы у них для педиков, фууууууу....... А американцы - нация потребителя, потреблять мы и без них умеем.

> Вся их техника стырена из других государств (имею ввиду
> идеи),

Обойдемся без свиста ?

Давай, кому первому из нас прекратить? :)

> Игорь Шевченко © (18.05.04 10:43) [86]
> > Вся их техника стырена из других государств (имею ввиду
> > идеи),
> Обойдемся без свиста ?

ОК. Назови, что именно сделано японцами.
За полупроводниковые технологии нобелевки получили два американца и один русский.
Японцы не изобретатели, они производители. Используют придуманные другими технологии, своих идей у них нет.

> Kerk © (18.05.04 10:55) [88]

Есть у них. И Нобелевки есть, правда многие в Америку потом дуют.

http://anime.7wolf.net/news_japan/news.php?newsid=970&PHPSESSID=1c0b7338989dc5e5f387c6a9e850f856

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%FF%EF%EE%ED%E8%FF+%EE%F2%EA%F0%FB%F2%E8%FF+%FF%EF%EE%ED%F1%EA%E8%F5+%F3%F7%E5%ED%F B%F5&stype=www

Master Paleva © (17.05.04 13:37) [39]

Самый финиш это ТНТ. У некоторых TV каналов уже намечается мания копировать передачи типа "окна", но пока не так агресивно. А если еше таковые пополнятся, то звездец.

А культура у нас хорошая, по некоторым кналам показывают мульты детские, образовательные передачи (по московскому времени ближе к полоночи получается). Все лучшее детям в 0.00 часов :)

хех... ищем в yandex.ru
"открытия японских ученых": Результат поиска: страниц — 739, сайтов — не менее 266
"открытия российских ученых": Результат поиска: страниц — 5362, сайтов — не менее 930

> Kerk © (18.05.04 11:45) [91]

И что? Вот вы сами себя и опровергли:

> Kerk © (18.05.04 10:55) [88]
> Японцы не изобретатели, они производители.

И еще... сходите на японский поисковик и наберите свой текст на японском, для начала.

← →
_____687263____RAnDom (2004-05-19 07:05) [94]

Да какая разница производители япошки или изобретатели?
Как вы себе представляете японскую культуру в России?
Масштабы то не те!

У Лукьяненко был, помнится, фантастический рассказ "Фугу в мундире". Хоть я от его творчества, скажем так, в целом, не в восторге, но это некоторым прочитать стОит :^)

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-19 11:51) [96]

>Да какая разница производители япошки или изобретатели?
>Как вы себе представляете японскую культуру в России?
>Масштабы то не те!

Масштабы? 300 000 000 японцев на 4 островах мизерных и 145 000 000 россиян на 1/8 части суши. Вот такие вот масштабы.
А насчет производителей и производительности... Чего не отнять - так это четкого выполнения каждым прямых обязанностей. К примеру если ты инженер, то ОБЯЗАН в месяц 1-2 раза вносить рац.предложения по реальному улучшению производственного процесса. Если не сделал - досвидания. Чем занимаются 90% российских инженеров рассказывать не нужно. И второе. Ни одно рац.предложение не остается без внимания. И никто не клеит свидетельства как обои. Было даже предложение от японцев в районе 90х годов - выкупать в алфавитном порядке весь российский архив НТР. Но наши не согласились. Что не согласились, конечно хорошо, а вот то, что сами никогда их не используют - это как?
Так что разруха опять же в головах.

← →
_____687263____RAnDom (2004-05-19 12:32) [97]

Ню ню а потом держиш это японское чудо в руках и думаеш на какой они это 3,14 сотворили когда 4 болта на много удобнее в сборке разборке чем все эти защелки

Goida! Вы в америке живете или где?
Перл:
"Вообще, мы не можем точно говорить о том, как там относятся к помойкам или там еще к чему-то. Но их уровень жизни говрит только об одном, что их образ жизни (мировоззрение) лучше."

образ жизни = мировозрение. Точка. Приехали.

В таком случае, их мировозрение не распростроняется дальше ближайшего Масдональдса, а чтиво - последний рекламный листочек о распродажах с купонами на товары с пониженными ценами с истекающим сроком хранения.

Здесь нет дворников... к сожалению... за собаками хозяева убирают только в богатых районах, а в бедных не убирают даже за собой. Не верите? Приезжайте в LA или в Детройт (в этих двух городах я жил). Можно еще проехаться на общественном транспорте - вылечитесь от этой манеры говорить о "культурных" американцах...

Японцы и американцы Найти похожие ветки