НЕТ личному автотранспорту!

← →
Дон Хуан © (2004-01-23 13:24) [0]

Я призываю всех отказаться от личных автомобилей.
Если у Вас уже есть машина, - продайте. Если собираетесь покупать, - не покупайте.

Что нам даёт машина? Она даёт возможность добираться куда-либо, "почти" не завися от других.
Всё - лишь какой-то мимолётный комфорт. Тепло и быстро. Удобно. Да?

Но за это удобство приходится платить слишком большую цену.

1. Покупка - нужно копить, отказывать себе во многом, а затем выложить много тысяч за это чудо техники.
2. Обучение - сколько нужно потратить сил и нервов на общение с автошколами и гаишниками.
3. Защита - автосигнализация, гараж, постоянное напряжение и волнение "Как бы не угнали, как бы не вскрыли".
4. Ремонт - особенно касается отечественных авто. Автосервисы немало берут за свои нехитрые услуги...
5. Обслуживание - кто-нибудь считал, сколько в год уходит денег на бензин и масло?
6. Аварии - кто попадал, то знает что это такое.
7. Ежегодное общение с любимыми гаишниками.
8. Штрафы - наконец, сами гаишники на дорогах. Сколько раз вас останавливали?
9. Пробки - без комментариев.
10. Здоровье. Психическое и физическое. А экология - приятно дышится в городе? Не жаль детей?

Самое главное - здоровье. Здоровьем приходится платить за сомнительное удобство. Про пользу ходьбы или вообще физической активности можно говорить очень много. Если кому-то интересно, я расскажу. А кто ежедневно простаивает в пробках, расскажите о своих "приятных" ощущениях.. Сплошной стресс и геморрой.

Общественный транспорт работает исправно, слава Богу.
У него есть и свои минусы, но они не сравнимы с теми, что я указал выше.

Думаете, зря папаша Гобсек ходил пешком через весь Париж, имея миллионы?

← →
Delirium © (2004-01-23 13:27) [1]

Хм, я каждый день на машине еду через всю Москву, утром на работу, вечером обратно и то и другое в часы пик - трачу времени меньше чем на метро, так что пробки - удел тех, кто не знает город.

← →
jack128 © (2004-01-23 13:30) [2]

> Общественный транспорт работает исправно, слава Богу
Да? Ты когда нибудь пробовал добраться, например, из Мытищ в Москву в час пик на электричке/автобусе/маршрутке без разницы??? Я почти ежидневно имею такой опыт :-(

← →
Vlad © (2004-01-23 13:33) [3]

> Delirium © (23.01.04 13:27) [1]
> Хм, я каждый день на машине еду через всю Москву, утром
> на работу, вечером обратно и то и другое в часы пик - трачу
> времени меньше чем на метро, так что пробки - удел тех,
> кто не знает город.

Верится с трудом. А последнее утверждение вобще не имеет ничего общего с реальностью

← →
Johnmen © (2004-01-23 13:33) [4]

ДА служебному автотранспорту!
Я призываю всех отказаться от личных автомобилей в пользу служебных.
:)

← →
Nikolay M. © (2004-01-23 13:37) [5]

Сабж не поддерживаю, но пришлось свою продать именно из-за приведенных аргументов :(
Моя мечта - надувной автомобильчик. Надо ехать: достал, надул, поехал. Вляпался в пробку: сдул, в карман положил, поехал на метро :)))

← →
Sandman25+1 (2004-01-23 13:38) [6]

Поддерживаю автора.
Плюс еще вношу предложение переместить все автомобильные дороги под землю, как метро. А то уже по городу не погуляешь спокойно, даже на тротуары заезжают и по пешеходным дорожкам парков ездят.

← →
Skier © (2004-01-23 13:39) [7]

> Дон Хуан © (23.01.04 13:24)

а что в замен ?
гужевой транспорт ?

← →
Тимохов © (2004-01-23 13:46) [8]

Двоякое отношение предложению.
Живу рядом от работы - ездить перестал.
Раньше жил далеко - ездил.
Думаю, что надо ездить только когда это действительно нужно.
Если подумать, то многие на авто ездять везде и всегда. И опять же если подумать, ничего с ними не станется, если иногда пройдутся.

> Delirium © (23.01.04 13:27) [1]
> Хм, я каждый день на машине еду через всю Москву, утром
> на работу, вечером обратно и то и другое в часы пик - трачу
> времени меньше чем на метро, так что пробки - удел тех,
> кто не знает город.
</I
>
Думаю дело не в знании москвы. Думаю дело в случае и в везении.

Поясню. У нас на работе был водителем бывший профессиональный таксист. Знал москву очень хорошо. В том числе и всякие объездные пути. Однажды вез нас на вокзал по проулочкам (на садовом кольце просто все стояло). Кончилось тем, что на одном перекрестве в районе Павелецкого вокзала стояли 40 минут. Потом бежали - успели.

← →
Странник © (2004-01-23 13:46) [9]

Интересно, сколько ж я до работы пешком добираться буду пешком? 38км?
6 часов туда + 6 обратно + 9 на работе + 7 поспать + хотя бы час на завтрак, ужин... -> сутки 30 часов.

Общественным транспортом - 1.5 ч в одну сторону.
Машиной - 40 мин.

Вот и вся ариХметика.

← →
Nikolay M. © (2004-01-23 13:49) [10]

> по городу не погуляешь спокойно, даже на тротуары заезжают
> и по пешеходным дорожкам парков ездят.

Отстреливать бы таких :(
Едет такое быдло на красный и на пешеходный переход, еще и гудит: расходились тут, блин. Все-таки Москва - это огромный отстойник, нигде такого хамства, как в ней, не встречал :(

← →
Тимохов © (2004-01-23 13:49) [11]

> Странник © (23.01.04 13:46) [9]

Значит Вам действительно это нужно. Значит надо ездить.
Я например еду от м. Юго Западной до м. Университет. Ночью 14 минут на машине. В час-пик минут 30. Те же 30 минут на метро. Сделал выбор в пользу метро.

← →
Sandman25+1 (2004-01-23 13:50) [12]

Странник © (23.01.04 13:46) [9]

А если бы зарплата позволяла жить за 400 км от работы и добираться на личном самолете? А если все будут добираться на самолетах?

← →
Тимохов © (2004-01-23 13:53) [13]

> Nikolay M. © (23.01.04 13:49) [10]

Наверное Вы правы. Но имхо описанное вами не всегда бывает по вине водителей.
Пример, переход на м. Университет. Машинам на 2 сек зажигается желтый. Затем красный с одновременным зеленым у пешеходов. Машины просто физические не успеваю уехать в перекрестка, который они оп ППД должны обязательно покинуть, раз на него выехали.

Кто прав?

За бугром в городах бывает в аналогичном случае несколько секунд тишины - т.е. всем красный. Имхо здесь имеет место р...во должностных лиц, которые должны светофоры отстраивать.

← →
Dimka Maslov © (2004-01-23 13:54) [14]

Общественный транспорт работает исправно, слава Богу.

Да неужели?

← →
Игорь Шевченко © (2004-01-23 13:56) [15]

Может, проще автовладельцев отстреливать ? А потом рыжих...:))

Не там проблему ищите :)

← →
Тимохов © (2004-01-23 13:58) [16]

Единственно, что у нас вроде как работает из общественного транспорта, это умалишенные маршрутки и метро.

← →
Johnmen © (2004-01-23 13:58) [17]

>Тимохов © (23.01.04 13:49)

А работаешь в том высоком здании ?
;^)

← →
Тимохов © (2004-01-23 14:00) [18]

> Johnmen © (23.01.04 13:58) [17]

Нет, в этом низком.
НИВЦ.

← →
Delirium © (2004-02-24 15:53) [19]

> Vlad © (23.01.04 13:33) [3]
Маршрут м.Автозаводская - м.Алексеевская,
если ехать по 3-ему кольцу получается вообще 20 минут, но тут знаний улиц не надо, если всё время ехать по садовому - до 1.5 часов, как я ездил пока не было закончено 3-е транспортное:
1) Велозаводская http://moscow.nakarte.ru/?sid=JA52829DB&action=centerzoomout&map.x=221&map.y=9
2) Большие каменьщики http://moscow.nakarte.ru/?sid=JA52829DB&action=centerzoomin&map.x=237&map.y=150
3) Небольшой кусочек садового http://moscow.nakarte.ru/?sid=JA52829DB&action=centernozoom&map.x=259&map.y=28
4) Каланчёвская (пустая в любое время) http://moscow.nakarte.ru/?sid=JA52829DB&action=centerzoomin&map.x=235&map.y=218
5) Утром то-же пусто http://moscow.nakarte.ru/?sid=JA52829DB&action=centerzoomin&map.x=166&map.y=57
6) Я уже на Рижской http://moscow.nakarte.ru/?sid=JA52829DB&action=centernozoom&map.x=134&map.y=115
7) И теперь уже по проспекту мира на работу.
Можете проверить 40 мин. максимум, главная экономия: пункты 4 и 5, они проезжаются со всеми светофорами минут за 10, а это половина пути.

← →
nikkie © (2004-02-24 15:57) [20]

>Тимохов
глянул в твою анкету - "разработка информационных экономических систем". ты не с Леонтьевым работаешь? года 3-4 назад они вроде планировали "Зарплату" переписывать...

← →
Delirium © (2004-02-24 15:57) [21]

К сожалению ссылки на карту оказались не долговечны, ориентируйтесь по названиям улиц :-/

← →
Dimka Maslov © (2004-02-24 15:58) [22]

Метро худо-бедно работает. Одно плохо - работает ради графика, а не для пассажиров, которые всеми способами пытаются этот график сорвать (если бы их не было, метрополитен работал бы идеально). К тому же половина народу там - халявщики, на 80% из которых можно пахать, а прут они бесплатно, сильно пихаются и дурно пахнут. Маршрутки типа Газель, хоть и ездят, но для перевозки людей не предназначены. Их надо запретить, как и бесплатный проезд и развивать нормальный общественный транспорт, где все будут платить. Вот тогда можно будет и отказаться от личного транспорта.

← →
Skier © (2004-02-24 16:02) [23]

А может сделать в Москве платный въезд в центр, ну...как в Лондоне, 5 фунтов и ехай себе. И пробок меньше...:o)

← →
Vlad © (2004-02-24 16:05) [24]

> Delirium © (24.02.04 15:53) [19]

Ну во-первых это называется не через всю Москву, т.к. Автозаводская - это уже чуть ли ни центр города и сама по себе находится на третьем кольце.
А вот не расскажет ли многоуважаемый знаток Москвы как мне часиков в 6-7-8 вечера попасть из центра (к примеру от Третьяковки) в Марьино, причем так, чтобы избежать пробок ?
Обещаю, хорошенько проставлюсь пивом, если таковой маршрут найдется :-)

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:06) [25]

> nikkie © (24.02.04 15:57) [20]

Нет.

> Dimka Maslov © (24.02.04 15:58) [22]

Батенька, вы идеалист?
Я думаю также, как и Вы :)))))

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:07) [26]

> Vlad © (24.02.04 16:05) [24]

На метро.
Пиво на стол!

← →
Skier © (2004-02-24 16:07) [27]

> Vlad © (24.02.04 16:05) [24]

Дык...а МКАД на что ? :))

← →
Гаврила (2004-02-24 16:08) [28]

>>Dimka Maslov © (24.02.04 15:58) [22]
Если запретить маршрутки, многим будет очень плохо. Я например, до получаса в день экономлю с помощью маршрутки, тем более в автобусе всегда давка

Платить должны все, это так. Но для этого нужно поднимать пенсии, а это врядли реально возможно

← →
Dimka Maslov © (2004-02-24 16:09) [29]

>Тимохов © (24.02.04 16:06) [25]
Батенька, вы идеалист?

Нет материалист, потому-что обычно матерюсь, когда приходится с этими безобразиями сталкиваться

← →
Vlad © (2004-02-24 16:10) [30]

> Skier © (24.02.04 16:07) [27]

От Третьяковки ! :-)

> Тимохов © (24.02.04 16:07) [26]

Я пиво Delirium"у обещал, если он маршрут найдет а не тебе :-)

← →
Dimka Maslov © (2004-02-24 16:11) [31]

>Гаврила (24.02.04 16:08) [28]
Маршрутки надо запретить не как класс, а только эксплуатацию скотовозов типа "Газель"

← →
Странник © (2004-02-24 16:11) [32]

> Sandman25+1 (23.01.04 13:50) [12]
при чем здесь самолеты?
хотя если будет выгодно - будут и самолеты. Но это в далеком будущем, после открытия антигравитации... :)
или предлагаешь с каждой сменой работы жилье менять?

Время приводил из расчета, что общественный транспорт нигде не задерживается.
а полтора часа разницы все-таки чего-то стоят. А посему машиной еду когда время дорого.

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:11) [33]

> Гаврила (24.02.04 16:08) [28]
> Платить должны все, это так. Но для этого нужно поднимать
> пенсии, а это врядли реально возможно

1. Платить должны все.
2. Стирики должны получать проездной билет бесплатно.

← →
Skier © (2004-02-24 16:14) [34]

> Vlad © (24.02.04 16:10) [30]

Единственный выход - спец. сигнал. И нет проблем. :)

← →
Sandman25+1 (2004-02-24 16:15) [35]

Странник © (24.02.04 16:11) [32]

Ну хорошо. Те, кто так далеко работает, могут ездить на личном транспорте. Разрешаю :) Но ведь ездят не только они.

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:15) [36]

> Skier © (24.02.04 16:14) [34]

И взвод хаммеров в соседних полосах - видет такое, жуть!

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:16) [37]

>
> Sandman25+1 (24.02.04 16:15) [35]
> Странник © (24.02.04 16:11) [32]
>
> Ну хорошо. Те, кто так далеко работает, могут ездить на
> личном транспорте. Разрешаю :) Но ведь ездят не только они.

Во-во - ездют все потому как на что машина куплена, если не ездишь.

← →
Vlad © (2004-02-24 16:20) [38]

> Skier © (24.02.04 16:14) [34]
>
> > Vlad © (24.02.04 16:10) [30]
>
> Единственный выход - спец. сигнал. И нет проблем. :)

И вобще надо было сразу в гиб2д работать идти а не в программеры :-)

← →
Skier © (2004-02-24 16:21) [39]

> Тимохов © (24.02.04 16:15) [36]

Хаммеры в подобных ситуациях не попадались. Обычно это Гелендевагены.

← →
Delirium © (2004-02-24 16:32) [40]

"А вот не расскажет ли многоуважаемый знаток Москвы как мне часиков в 6-7-8 вечера попасть из центра (к примеру от Третьяковки) в Марьино, причем так, чтобы избежать пробок ?" -
На Садовое до Таганки, там на Максисткую, Крестьянская застава, Дубровка, Южнопортовая, Печатники, через тунель под железной дорогой на Люблинкую и прямо в Марьино ;) - ни каких стоянок на Волгоградке.

← →
Delirium © (2004-02-24 16:34) [41]

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:38) [42]

> Skier © (24.02.04 16:21) [39]
>
> > Тимохов © (24.02.04 16:15) [36]
>
> Хаммеры в подобных ситуациях не попадались. Обычно это Гелендевагены.

Гелендевагены? Это еще ничего. А вот 4 черных хамера (не последние гражданские, а военные только черные) это да...
Чессо слово - страшно.
Особенно, что они едут в нескольких полосах и реально быстро.

← →
Vlad © (2004-02-24 16:40) [43]

> Delirium © (24.02.04 16:34) [41]

Типичная ошибка. Не приведи господь в это время сунуться на Южнопортовую. На развилке с Угрешкой встанешь намертво.
Почему говорю что типичная, потому что многие "знатоки" обычно выбирают именно этот путь, а в итоге оказывается что по Волгоградке значительно быстрее, хоть и все равно с пробками.

← →
Delirium © (2004-02-24 16:51) [44]

"На развилке с Угрешкой встанешь намертво" - обычно на Южнопортовой всё-таки не бывает мёртвых пробок, по крайней мере в любом случае, я довольно много ездил в этом районе и могу сказать, что ситуации когда "по Волгоградке значительно быстрее" бывают раз в пол-года, а вот сама Волгоградка стоит практически каждый день.

← →
Тимохов © (2004-02-24 16:54) [45]

Delirium © (24.02.04 16:51) [44]
Стоит - это еще не плохо.
С виду ленинский в 19-00 стоит. Реально же по нему ехать быстрее, чем по вернадского, т.к. на Ленинском лучше светофоры отстоены.

← →
Delirium © (2004-02-24 17:01) [46]

Вообще 6-7 вечера ещё не останавливается проспект Андропова, так что можно прокатиться по нему до Каширки, а там и в Марьино по "Борисовским прудам", правда сам я такой маршрут не делал, но думаю, что попробовать можно...

← →
:[ (2004-02-24 17:03) [47]

\\Я призываю всех отказаться от личных автомобилей.
Если у Вас уже есть машина, - продайте. \\

если все откажутся от машин, то кому нахр#н я ее продам?!!

← →
Vlad © (2004-02-24 17:04) [48]

> Delirium © (24.02.04 16:51) [44]

Я и сам там езжу постоянно и иногда поддаюсь соблазну проехать через Южный порт, но практика показывает что из десяти раз - один-два относительно удачных, в остальных случаях - либо железнодорожный шлагбаум закроют, либо авария какая, либо еще чего, но по любому пробка собирается надолго.
В этом смысле Волгоградка более стабильная, там хоть и постоянно пробка, но более менее движется и, что самое главное, всегда можно развернуться ч/з две сплошные и уехать. А уж если на Южнопортовой в пробку попал - деться некуда :-)

← →
Vlad © (2004-02-24 17:05) [49]

> Delirium © (24.02.04 17:01) [46]
> Вообще 6-7 вечера ещё не останавливается проспект Андропова,
> так что можно прокатиться по нему до Каширки, а там и в
> Марьино по "Борисовским прудам", правда сам я такой маршрут
> не делал, но думаю, что попробовать можно...

Опять же времени больше потеряешь - круг здоровый да и Каширка в это время точно так же как и Волгоградка стоит.

← →
Delirium © (2004-02-24 17:08) [50]

Тода советую всем поверить следующий маршрут:
от Павелецкого по набережной (чтобы не стоять на Андропова) до Коломенской, а там Каширка, улица "Борисовские пруды" и вожделенное Марьино. Может не очень прямо, за-то пробок должно быть мало.

← →
Delirium © (2004-02-24 17:09) [51]

"Каширка в это время точно так же как и Волгоградка стоит" - но по Каширке там ехать всего-ничего, так что попробовать стоит

← →
Vovchik_A © (2004-02-24 17:13) [52]

2Игорь Шевченко © (23.01.04 13:56) [15]

>Может, проще автовладельцев отстреливать ? А потом рыжих...:))

Не там проблему ищите :)

Потом владельцев собак, потом курильщиков... Глядишь и проблема сама исчезнет :)

← →
Vlad © (2004-02-24 17:14) [53]

> Delirium © (24.02.04 17:08) [50]

> но по Каширке там ехать всего-ничего, так что попробовать
> стоит

По Каширке ехать ровно столько же сколько и по Волгоградке от того места где начинается пробка (от 3 кольца до Текстильщиков)
> от Павелецкого по набережной

На набережной тоже всё туго :(
а дальше опять таже Каширка. 20-30 мин. только на ней потеряешь

← →
Delirium © (2004-02-24 17:25) [54]

Ладно, пожалуй пост (Delirium © (23.01.04 13:27) [1]) прозвучал через чур категорично..., однако побки, там где их не избежать, всё равно у меня лично не вызывают желания ездить на транспорте. Ведь у общественного транспорта остается проблема "последней мили" - когда надо идти в мороз или под дожём от метро к месту работы иногда десятки минут.

← →
Тимохов © (2004-02-24 17:25) [55]

Я на юга москвы только на метро езжу.

← →
Wonder © (2004-02-24 17:34) [56]

>1. Покупка - нужно копить, отказывать себе во многом, а затем выложить много тысяч за это чудо техники.

Кому как.

>2. Обучение - сколько нужно потратить сил и нервов на общение с автошколами и гаишниками.

Кому как.

>3. Защита - автосигнализация, гараж, постоянное напряжение и волнение "Как бы не угнали, как бы не вскрыли".

Кому как. Из разряда "Как бы квартиру не обворовали". Не жить в квартире?

>4. Ремонт - особенно касается отечественных авто. Автосервисы немало берут за свои нехитрые услуги...

Кому как. У кого руки откуда надо растут - не проблема. У кого голова на месте - аналогично.

>5. Обслуживание - кто-нибудь считал, сколько в год уходит денег на бензин и масло?

Считал. Кому как.

>6. Аварии - кто попадал, то знает что это такое.

А не надо попадать.

>7. Ежегодное общение с любимыми гаишниками.

Кому как. Не общаюсь.

>8. Штрафы - наконец, сами гаишники на дорогах. Сколько раз вас останавливали?

Пальцев на руках хватит, чтобы пересчитать сколько меня останавливали гаи-шники за 9 лет вождения.

>9. Пробки - без комментариев.

ОК. Без.

>10. Здоровье. Психическое и физическое. А экология - приятно дышится в городе? Не жаль детей?

Жаль. Дышится нормально. Такова участь мегаполисов. И не только и не столько из-за авто.

← →
Vlad © (2004-02-24 17:34) [57]

> Delirium © (24.02.04 17:25) [54]

Дело вкуса конечно, и привычки. В моем случае на метро куда быстрее получается. Всего лишь 40 минут дискомфорта :-)

← →
Sandman25+1 (2004-02-24 17:38) [58]

[56] Wonder © (24.02.04 17:34)

Можно поподробнее по последнему пункту?
Каково загрязнение в Москве от автомобилей и каково от химических/металлургических/прочих промышленных предприятий?

← →
Тимохов © (2004-02-24 17:38) [59]

2Wonder
> >10. Здоровье. Психическое и физическое. А экология - приятно
> дышится в городе? Не жаль детей?
>
> Жаль. Дышится нормально. Такова участь мегаполисов. И не
> только и не столько из-за авто.

По статистике в мегаполисах именно машины дают большую долю загрязнения.

← →
Nikolay M. © (2004-02-24 17:41) [60]

> Vovchik_A © (24.02.04 17:13) [52]
> 2Игорь Шевченко © (23.01.04 13:56) [15]
> >Может, проще автовладельцев отстреливать ? А потом рыжих...:))
> Не там проблему ищите :)
> Потом владельцев собак, потом курильщиков... Глядишь и проблема
> сама исчезнет :)

На самом деле давно пора сделать метро, машины, дороги и улицы только для воспитанных и симпатичных людей. Т.е. для меня одного.
:)))

← →
Sandman25+1 (2004-02-24 17:43) [61]

[60] Nikolay M. © (24.02.04 17:41)

:)

← →
Vovchik_A © (2004-02-24 18:04) [62]

2Nikolay M. © (24.02.04 17:41) [60]
Молодца :) Мощно задвинул

← →
Nikolay M. © (2004-02-24 18:16) [63]

> Vovchik_A © (24.02.04 18:04) [62]

А зачем мелочиться? :)

← →
Marser © (2004-02-24 18:21) [64]

Да к чему это жизнь сводится? От собак отказаться, теперь от машин, от Веры в Бога, от горячей и мясной пищи. Может екщё от женщин откажемся и посвятим себя этой самой железяке, к котоорой сейчас все прилипли?

← →
Sandman25+1 (2004-02-24 18:25) [65]

[64] Marser © (24.02.04 18:21)

От железяки надо отказаться в первую очередь...

← →
copyr25 © (2004-02-24 18:30) [66]

>Delirium © (23.01.04 13:27) [1] :
>пробки - удел тех, кто не знает город.

Или знает, что живёт в той части города, когда "параллельно"
не проедешь.
Мост на "Войковской", например.

>Дон Хуан © (23.01.04 13:24) :
>Думаете, зря папаша Гобсек ходил пешком через весь Париж

И многие автовладельцы сегодня в Центре Москвы оставляют
свой личный транспорт, чтобы добраться туда-сюда.
Пешком или на метро, оказывается быстрее.
Особенно в праздничные дни.

← →
Vlad © (2004-02-24 18:31) [67]

А я считаю - правильно, пускай все автомобилисты пересаживаются на общественный транспорт. Вот тогда я с удовольствием буду ездить по городу на личной машине:-)

← →
Тимохов © (2004-02-24 18:34) [68]

> copyr25 © (24.02.04 18:30) [66]
> >Delirium © (23.01.04 13:27) [1] :
> >пробки - удел тех, кто не знает город.
>
> Или знает, что живёт в той части города, когда "параллельно"
> не проедешь.
> Мост на "Войковской", например.

Там в свое время (не знаю как сейчас) можно было по трамвайным путям с панфилова. Потом двориками, Клары Цеткин и так до Водного Стадиона.

← →
Andryk © (2004-02-24 18:49) [69]

> Vlad ©

Можно еще попробовать следующий маршрут
по ш. Энтузиастов до Авиамоторной, на Авиамоторную направо, ш.Фрезер там, правда, придется постоять на перезде перед выездом на Рязанку, на Рязанке поворот только направо, но буквально в 100м за железнодорожным мостом разворот. Потом можно выбрать либо поехать о Окской, либо сразу за эстакадой свернуть на 2й Гайвароновский проезд. Если выбрать втрой вариант, то можно постоять на пересечении люблинки с волгоградкой, либо свернуть на саратовскую, потом на саратовский проезд. вогоградка и на печатники. По времени может получится тоже, что и по волгоградке, по растоянию конечно больше, но по крайней мере не придется "тошнить" в пробке, т.к. по указанному мной маршруту, поток едет быстрее, и по-этому создается впечатление, что маршрут быстрее :О))) ИМХО, конечно.

← →
Andryk © (2004-02-24 18:53) [70]

> Там в свое время (не знаю как сейчас) можно было по трамвайным
> путям с панфилова. Потом двориками, Клары Цеткин и так до
> Водного Стадиона.

Там сейчас такая же задница :о((
Можно пробовать по тимирязьевской на онежскую, потом на кронштадский

← →
Тимохов © (2004-02-24 18:58) [71]

> Andryk © (24.02.04 18:53) [70]

Развелось тут знатоков москвы - уже все дорожки изведаны.

Могу дать один совет - работает до сих пор уже несколько лет.
Примерно в 19-00 переехать ленинский по ломоносовскому со стороны универа сложно. Надо делать так - съезжать на боковую дорожку и на сфетофоре проезжать прямо. Обычно с первого раза получается, тогда как по основной дороге 3-4 светофора надо ждать.

>Тимохов © (24.02.04 18:34) [68] :
>Там в свое время (не знаю как сейчас) можно было по трамвайным путям с панфилова.

Правильно. Правильно! Под мостом. Не раз пользовался.

Но по трамвайным путям - это нарушениеееееее!

Cегодня, например, на Волоколамском шоссе ВААЩЕ нет инспекторов,
которые "ловят трамваи" на маршруте 15, 23, 28, 6. (Летом 2003 года ещё стояли. Ловили).

Более того, там "скорые" обгоняют трамвай.
С сиреной.
Волоколамка докатилась до того, что по ней от 11 до 15 проехать на машине
просто тяжкий труд. И потом от 17 до 21. Тоже.

Я не знаю, во что превратится Москва лет через 5. Но знаю, что уже через два года
Ленинградское и Волоколамское шоссе превратятся в мясорубку (особенно перекрёсток
около Гидропроекта -- там в день по 2 аварии на скорости 2 м/сек, как минимум.
Не от скорости, а от плотности.

Горожане недовольны траффиком. 77%. Выделено красным.
Как говорится в игрушке Sim City, в которую играла
моя дочка, пытаясь стать мэром Лужковым. Когда была ещё маленькой:))

>>НЕТ личному автотранспорту!
А также личному телевизору и
личному компьютеру!!!
НЕТ частной собственности и авторскому праву!!!

> Я не знаю, во что превратится Москва лет через 5. Но знаю,
> что уже через два года
> Ленинградское и Волоколамское шоссе превратятся в мясорубку
> (особенно перекрёсток
> около Гидропроекта -- там в день по 2 аварии на скорости
> 2 м/сек, как минимум.
> Не от скорости, а от плотности.

Думаю, что в Москве на машине станет ездить все дороже и дороже. Не знаю как они уж этого добьются, но думаю, что станет ездить откровенно не выгодно. Например, треть зарплаты будет уходить на машину. Думаю, что многие перелезут на метро :)))))

Вечером берешь лыжи и садишься в машину - через 50 минут на горке. Часа 2 - 3 катаешься и едешь домой. Точка.

хехех...
Капитализьм! В старые добрые времена заселение Москвы было хотя бы подконтрольным (во-первых, прописку хрен просто так получишь, во-вторых, новые жилые кварталы строились с привязкой к промышленным объектам - именно для того, чтобы людям не надо было через всю столицу на работу пилить, в-третьих, и сам автомобиль был недешёвым удовольствием). Нынче же из-за разницы в жалкие сто зелёных отдельно взятые несознательные индивидуумы, не дорожащие личным временем, предпочитают на метро на другой конец города кататься. Другие же несознательные индивидуумы при первой же возможности покупают раздолбанную четверку, всецело следуя поговорке "лучше медленно ехать, чем быстро идти". Ну не козлы ли?

Так что кранты автомобильной Москве.

Скутер (в смысле, минибайк) - вот выход из ситуации.
:о)

У меня приятель ездит круглый год на велосипеде на работу.

> НЕТ личному автотранспорту!

>Дон Хуан © (23.01.04 13:24) :

Это не противоречие ув.мною автору ветки.
Это антитеза с иронией.

В 1998 г. мне удалось посетить Нью-Йорк.
Город с проблемами.
Нашим гидом и переводчиком была удивительная,
артистичная женщина, девушка, как говорил тов.Саахов.
(всем предлагаю вспомнить маслянично-восторженные глаза Саахова. Для иллюстрации).

Она комментировала так, - видите это здание? Ну?
Мой дядя не хочет ежедневно подниматься на сто+ ...этаж на лифте.
Он поднимается ежедневно на вертолёте, на крышу. Здания.

Так пусть же слова этой, девушки, спортсменки, капиталистки и,
просто красавицы подтвердят наше мнение, что автомобиль
изживает себя, честное слово, ну!

Я слышал, что в 2006 году планируется движение транспортных вертолетов
в пределах Москвы. Цена билета при самом скромном обслуживании примерно $150.

Например, при доставке пассажира с грузом от Шереметьева до гостиницы.
Автомобильный сервис сейчас стоит чуть меньше.

И сбудутся мечты Беляева и Фламмариона!
Над небом столиц разлетятся геликоптеры по четверть штуки за сеанс:))

XXI век. У меня есть книжка Камилла Фламмариона. Там и телевизор,
и чудо-вертолеты над Парижем.

Ай да, Жюль Верн! Ай да, сукин сынъ!

> откажемся и посвятим себя этой самой железяке, к котоорой
> сейчас все прилипли?

Ты еще скажи что ты с женщинами проводишь времени больше чем с любимой железякой :)

где-то в буржуинии такие маленькие такси есть на челаэека+водитель, типа скутера, только крытый и овальный весь такой.

Очистить город от драндулетов ваще.
И пустить в два раза больше автобусов и троллейбусов.
И будет всем щасье.

> "Cкутер" - увы, климат не тот, я бы с удовольсвием поменял машину на байк, только холодно :-/

Вот если бы проект - "метро для машин", привести к проекту "метро для электро-скутеров", чтобы экологично, удобно и тепло - тогда - Да! :-)

> Вот если бы проект - "метро для машин", привести к проекту
> "метро для электро-скутеров", чтобы экологично, удобно и
> тепло - тогда - Да! :-)

А может лучше к проекту "метро для людей"?
Не в смысле, разумеется, для пробежек трусцой по тунелям :-)

Ёлкин дрын... что за инерция мышления такая. Даже если этот скутер нафиг ни для чего не будет нужен (и пригоден) кроме как ездить по этому самому метро, то всё равно это должен быть мой скутер.
Чушь какая-то. Вам скутер, или ехать?

>DiamondShark © (24.02.04 19:43) [84] :
>Очистить город от драндулетов ваще.
>И пустить в два раза больше автобусов и троллейбусов.

Да как их, очистить?
Private. Частная собственность. Низзя!

Я купил, я пользуюсь.

На самом деле Вы правы. Были попытки.
В Мексике, например. Там уже дышать от этих автомобилей
нечем. Высоко их столица находится. Кислорода мало.
В конце 70-х годов была даже попытка перевести все бензиновые
автомобильные двигатели на спирт (вода и углекислый газ в результате
выхлопа). Umsonst, как говорят немцы. Бесполезно.Напрасно.

Это в России все охотно бы перешли на спирт. И ни одна машина бы
не выехала на трассу:))) Never:)))

Правительство Мексики издало указ: Всякий житель столицы имеет право
использовать свой личный автомобильный, записанный на него,
транспорт в течение ограниченного времени. Ну (я не помню точно, ну,
скажем, с 9-00 до 12-00).

И что же?
Законопослушные мексиканцы действительно ставят свою первую тачку в 12-00
на прикол. И потом вовсю пользуются второй. И третьей.

Столица Мехико из-за своеобразной относительности к потреблению
кислорода и высоте над уровнем Океана занимает практически первое
место в мире по количеству заболеваний астмой.

Мексику "спасает" от всемирной критики только высокий уровень рождаемости,
низкий уровень образования и ничтожный процент правозащитников.

Столица сама себя губит.

Это все хорошо, но тут общественный транспорт развит несравнимо слабо. Тут без машины - никуда.

Мне на машине до работы всего 15 минут с жуткими пробками ехать,
а на метро целый час!!! Маршрут Измайлово -> Шоссе Энтузиастов.
Тут вообще никакого транспорта нету.
И никаких проблем за 2 года управления автомобилем не имел.
И трат не замечал особых. На машине доехать до работы стоит всего на 2 рубля дороже чем на метро. + Полно попутчиков.
Зато какой кайф съездить куда-нибудь отдохнуть! В прошлом году
в Белоруссию ездил на машине. Всего 7 часов дороги и все!
Куча озер, пляжей и т.д.
А на водоем в Лыткарино или еще куда-нибудь отдохнуть съездить?
Сомневаюсь, что вам доставит удовольствие ехать туда на битком забитом общественном транспорте (особенно обратно).
А в магазин за покупками на общественном транспорте?
Не пробовали?
Ну а дачу без машины иметь вовсе не сподручно! А мне до нее 70 км надо отмахать. 2 часа на электричке или 40 минут на
автомобиле? Да еще с любимой женой и под любимую музыку, а не под
неумолкающий гомон беспокойных тетушек и старушек с кучей баулов и сумок.

Дон Хуан © (23.01.04 13:24)
Я призываю всех отказаться от личных автомобилей.

Ладно. Себя-то тебе не жалко. А жену и ребенка заставлять вдыхать туберкулезную палочку по автобусам-троллейбусам-трамваям и метро - ЭТО ХОРОШО?

>"это должен быть мой скутер" - вовсе нет, пусть все скутеры будут государственные, это не принципиально - главное, это отсутствие чётких маршрутов движения, т.е. по разветвлённой сети тунелей каждый сам думает куда ему ехать.

> Думаю, что многие перелезут на метро :)))))

Увы, но в метро тоже пробки :-((...

> Женщина © (25.02.04 00:01) [91]

А вот и пост которого я ждал... Согласен. Машины же в основном не для себя покупаются, а для семьи.

Автор сабжа имеет детей?
Имеет ли необходимость закупать продукты на семью?
Таскать пятилитровые канистры с водой из магазина, чтобы не пить водопроводную отраву?
Ездить с ребенком и женой в больницы, магазины на отдых?
Список можно расширять еще долго.

PS
Каждому свое, конечно же. Кто-то предпочтет ездить на метро и тоже будет прав.

У меня например все-таки есть машина. Езжу в магазины. Вот с утра сегодня в ашане был. Приехал, поставил на прикол и поехал на метро.

И ребенок есть, езжу с ним. Без него - на метро.

В общем повторюсь, что без машины нельзя, но не всем она так безусловно нужна ПОСТОЯННО какждый день везде и всегда.

У меня есть знакомые бывавшие в тяжелой аварии не по своей вине (т.е. как у меня было). Знаете, никому не желаю, но после такого проиходит осмысление взгляда на автотранспорт в принципе. Ездить я не боюсь - уже отошел. Но стал испытывать более разумный взгляд на необходимость перемещения имеено на машине куда бы то ни было.

Вывод, действительно нужно - езжай, можно обойтить - езжай метром.

> Тимохов © (25.02.04 12:15) [94]
> Вывод, действительно нужно - езжай

Согласен. Вот, было бы замечательно, если все будут так думать.

Спасибо всем, кто высказал своё мнение.
Я его учту, когда буду проводить отстрел :))

> Женщина © (25.02.04 00:01) [91]
> Ладно. Себя-то тебе не жалко. А жену и ребенка заставлять вдыхать туберкулезную палочку по автобусам-троллейбусам- трамваям и метро - ЭТО ХОРОШО?

Нормально.
Может быть это Вы, Женщина, нежное утонченное создание, которое от малейшего сквознячка начинает кашлять и сопливеть. Но, знаете, я стороной обхожу подобных особей современной цивилизации. Так что, сделайте вывод, каковы мои жена и ребёнок.

> VAleksey © (25.02.04 10:54) [93]
> Автор сабжа имеет детей?
> Имеет ли необходимость закупать продукты на семью?
> Таскать пятилитровые канистры с водой из магазина, чтобы не пить водопроводную отраву?
> Ездить с ребенком и женой в больницы, магазины на отдых?
> Список можно расширять еще долго.

Поверьте, всё решаемо. Никаких проблем из-за отсутствия авто мы не испытываем. Лично я, даже общественным транспортом пользуюсь в крайних случаях. Если есть в запасе часик-полтора, то иду пешком. И двадцать литров воды принести не вопрос, никакое брюшко мне не мешает. (Кстати, воду я не покупаю в магазине, а хожу в лес, на родник.)

> dmk © (24.02.04 23:00) [90]
> Мне на машине до работы всего 15 минут с жуткими пробками ехать,

Значит, пешком около получаса, что гораздо лучше.

> DiamondShark © (24.02.04 19:43) [84]
> Очистить город от драндулетов ваще.
> И пустить в два раза больше автобусов и троллейбусов.
> И будет всем щасье.

Утопия, блин.

> Юрий Зотов © (24.02.04 19:34) [78]
> Скутер (в смысле, минибайк) - вот выход из ситуации.

:))
Лучший транспорт - велосипед.
Я вообще не понимаю, почему в России так мало велосипедистов. Увальни все, что ли..

> uw © (24.02.04 19:19) [76]
> Вечером берешь лыжи и садишься в машину - через 50 минут на горке. Часа 2 - 3 катаешься и едешь домой. Точка.

Вечером берешь лыжи, едешь до горки и обратно 5-6 часов. Точка. :))

> Игорь Шевченко © (23.01.04 13:56) [15]
> Не там проблему ищите :)

Прошу Вас, укажите верный путь, я его всю жизнь ищу! :))

>Дон Хуан © (27.02.04 20:29) [95] :

>Прошу Вас, укажите верный путь, я его всю жизнь ищу! :))

Я ни в коем случае не претендую на роль указателя.
Тем более верного пути.

Пан-автомобильный эффект произошел в России после
революции 91-го года. До тех пор покупка автомобиля была
сопряжена с насильно навязываемыми властями трудностями -
дефицит, очереди, несмотря на то, что у многих даже в те,
"дефицитные" времена, были деньги для приобретения автомобиля.

Сжатая пружина разжалась, наконец.

Теперь все, кому не лень покупают "тачку".
Чем престижнее, тем быстрее. Да ещё чтобы номер был
A 999 AA 99 RUS, непременно:))

Я на стороне работяг, которым машина нужна для зарабатывания
хлеба насущного.

Тех, кто по условиям предприятия мотается туда-сюда весь день.

Сейчас в Москве мода (обратили внимание?) ходить без головного
убора даже в мороз. Девушки эту моду быстро взяли на вооружение.

Знаете от чего?

Ну, конечно! "Я только что вылезла из автомобиля, чтобы с тобой,
лох, поболтать. И скоро опять в него залезу".

И мотаются эти модныя девушки по станциям метро, мерзнут на автобусных
остановках, подставляя свои волосы под московский зимний то сопливо-
мокрый, то морозно-веселый климат. Мода. Я с понтом, из тачки тока што!

Лично я ценю авто теперь только летом, когда нужно выезжать из Мегаполиса нафиг.
А в повседневном опыте проще плюнуть, стать "подснежником" и пользоваться,
например, троллейбусом. Дешевле, а скорость такая же.

> copyr25 © (27.02.04 21:06) [96]

Затянулась как-то эта мода.. К сожалению, нынешнее правительство не станет как-то решать проблему (оно, похоже, реальные проблемы обходит сторонкой). Всё в наших руках. Нет сознательности у людей. Нет.

>Дон Хуан © (27.02.04 21:19) [97] :
>Всё в наших руках.

Конечно.

>К сожалению, нынешнее правительство не станет как-то решать проблему

Федеральное, не знаю, но Московское, поверьте, мне кажется,
из последних сил пытается решать. За это господину Лужкову огромный респект.

Все, кто хоть раз, например, возвращались в Москву по трассе Н.Новгород-Владимир,
попадая на Московскую окружную, чувствуют себя человеком, а не лисой, загнанной
в уловку между фурами на дороге, где обгон "физически" невозможен:))

И венки, погребальные венки на деревьях, ужас просто!

Впрочем, даже там теперь прогресс. Я каждый год весной езжу в Н.Новгород.
Владимирка, по которой гнали Раскольникова в Сибирь, всё лучше и лучше.

В советские времена, я слышал, 1 км.шоссейной дороги стоил 1 млн.руб.
Не буду обсуждать эту цифру (когда $1 стоил 64коп.). Но и без того ясно,
что цена огромная.

Екатеринбург не Москва..
Чернецкий не Лужков..

>Дон Хуан © (27.02.04 21:43) [99] :
>Чернецкий не Лужков..

Не печальтесь, Дон!

Идея дойдёт и до Урала.
Главное, что теперь не нужно кланятся
чиновникам для позволения купить машину.
А, значит, массовая идея автопробега станет,
как говорил О.Бендер, довлеющей:))

Помните уродливую попытку создать партию автомобилистов?

Идея дурацкая, конечно, но это идея:))

Всякий мэр, не пекущийся об интересах автовладельцев,
перестает быть мэром уважаемым.

Екатеринбург традиционно 4-я столица России.

Будет и у Вас свой Лужков. Вот увидите!

:-))

Будем надеяться :))

Правительству я бы предложил следующий выход из порочной ситуации.
Ввести высокую плату за пользование личным транспортом в городе.
Ничего здесь нет зазорного. Пускай ездят только богатые граждане. Можно ещё сделать такой трюк - взимать плату пропорционально частоте пользования машиной (в геометрической прогрессии). Зато те, у кого денег мало, будут использовать машины с большой неохотой в вынужденных обстоятельствах. И это правильно, т.к. автовладельцы, получая значительную выгоду для себя, сильно ухудшают условия проживания для всех остальных граждан (шум + грязный воздух = здравствуй родная больница; а ещё пройтись спокойно по городу не дают, всякие угрозы и помехи создают; да много всего...). Пускай платят за удовольствие. Всё по капиталистски.

НЕТ личному автотранспорту! Найти похожие ветки