Вот и про нас вспомнили

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-20 12:20) [0]

http://tass.ru/ekonomika/2455703

← →
кгшзх © (2015-11-20 12:38) [1]

ха ха

← →
Труп Васи Доброго © (2015-11-20 15:47) [2]

Нда...
Это сколько же там наверху идиотов?!?!?

← →
Dmk © (2015-11-20 16:17) [3]

>Это сколько же там наверху идиотов?!?!?
Наоборот вроде грамотный подход? Не?

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-20 16:46) [4]

> Это сколько же там наверху идиотов?!?!?

а почему, собственно, идиотов ?

← →
Smile © (2015-11-20 16:53) [5]

> Игорь Шевченко © (20.11.15 16:46) [4]
> а почему, собственно, идиотов ?

А патаму шта :)

← →
Dimka Maslov © (2015-11-20 16:55) [6]

> Это сколько же там наверху идиотов?!?!?

Они все на самом деле внизу

← →
Dmk © (2015-11-20 17:03) [7]

>Они все на самом деле внизу
Неправда ваша. Все хотят конкурентноспособных приложений, а финансировать кто будет? На общественных началах далеко не уедешь.

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-20 17:37) [8]

Вот еще о том же
https://news.mail.ru/politics/24023513/?frommail=1

Идея правильная. Даже запоздалая лет на 10-15. Все будет зависеть от реального финансирования и реальных постановок задач. Организационных в первую очередь действий. На крупные проекты неумно ждать самоорганизации снизу. А вот на средние и мелкие вполне оправдано. Нужна стратегия развития. Продуманная и пошагово выполнимая и выполняемая. Тогда и результат будет.

← →
картман © (2015-11-20 18:06) [9]

Купи рабочее место nanocad и получи магнет-ссылку на последнюю версию autocad бесплатно!

← →
кгшзх © (2015-11-20 19:49) [10]

28.11.2015
+- 2 days

← →
Eraser © (2015-11-21 00:28) [11]

лично для меня их идея просто гениальна, чего то лучшего сложно пожелать.
что касается страны - такие меры косвенно ведут к деградации.

> Сергей Суровцев © (20.11.15 17:37) [8]

может этим не должно вообще заниматься гос-во? может у гос. другие функции, нежели быть в каждой бочке затычкой?

← →
Eraser © (2015-11-21 00:29) [12]

http://www.iphones.ru/iNotes/494490

← →
Kerk © (2015-11-21 02:07) [13]

> Eraser © (21.11.15 00:28) [11]
> может этим не должно вообще заниматься гос-во?

Вот как раз госзакупками никто кроме государства заниматься и не должен. Иначе они уже не будут гос-.

← →
Германн © (2015-11-21 02:43) [14]

> Труп Васи Доброго © (20.11.15 15:47) [2]
>
> Нда...
> Это сколько же там наверху идиотов?!?!?

Количество идиотов наверху не знаю. Но количество дилетантов знаю. Всй они такие.

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-21 02:59) [15]

>Eraser © (21.11.15 00:28) [11]
>может этим не должно вообще заниматься гос-во? может у гос. другие функции, нежели быть в каждой бочке затычкой?
>http://www.iphones.ru/iNotes/494490

Ну таки да, весьма доходное дело. Если продавать, а не покупать. Есть смысл по серьезному выходить на этот рынок. Только выйти на него без очень значительных ресурсов никто не сможет.

← →
DVM © (2015-11-21 09:04) [16]

По ссылке ничего идиотского нету. Есть идиотское восприятие новостей в последнее время модное.
Никто не собирается запрещать иностранный софт, просто предпочтение будет отдаваться отечественному, если таковой есть. Собственно тенденция такая существует уже не один год и ничего страшного не случилось пока.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-21 11:08) [17]

> Есть идиотское восприятие новостей в последнее время модное

http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

← →
ухты © (2015-11-21 12:10) [18]

> просто предпочтение будет отдаваться отечественному
А как это будет выглядеть технически?

← →
Kerk © (2015-11-21 12:43) [19]

> ухты © (21.11.15 12:10) [18]
>
> > просто предпочтение будет отдаваться отечественному
> А как это будет выглядеть технически?

Будет каталог ПО, добавлять в который будут только тех, кто соответствует требованиям. Что-то вроде "меньше 50% юрлица принадлежит иностранцам и меньше 30% выручки отправляется заграницу".

← →
Труп Васи Доброго © (2015-11-23 00:10) [20]

> Наоборот вроде грамотный подход? Не?

Это закон чистой поды популизм. Мол смотрите какие мы поцриоты!!! Дадим по носу иностранным буржуям. Так-что это не закон, а красивый пук в квасную лужу.
По факту госконторы, да и не только гос, а и окологос и так при НАЛИЧИИ закупают отечественное ПО (даже вопреки здравому смыслу, а просто по указке сверху). Ну покажите какая контора не пользуется "1С" или, если приказали и она бюджетная, то "Парус"? Да 99,99% пользуются и ещё +90% коммерческих пользуют 1С. Из правовых программ опять же 99,999% нашинские Консультант+ и Гарант с Главбухом. Отчётность в налоговую и прочие - Контур и иже с ним. Антивирус - можете смеяться, но опять же Касперский. Так что никому ничего приказывать не надо, все уже и так пользуются.
Единственным неоспоримым форпостом забугорья стоит Фоточки и Офис. Ну тут, как говориться, ловить нечего. Что прокакано, то прокакано, никаким законом не поможешь. И принятый "пук" с этим соглашается. Тогда в чём его педназначение???
Это сродни выпуску закона о том, что "приказываю при приёме пищи держать ложку в правой руке", толку ноль, зато ЗАКОН!!!

← →
Kerk © (2015-11-23 00:14) [21]

> Труп Васи Доброго © (23.11.15 00:10) [20]

https://i.imgur.com/5numl6L.gif

← →
Кто б сомневался © (2015-11-23 17:16) [22]

Ну че там, со жратвой уже разобрались - всем хватает отечественных продуктов.

> Игорь Шевченко © (20.11.15 16:46) [4]
> > Это сколько же там наверху идиотов?!?!?
> а почему, собственно, идиотов ?

Потому что сначала нужно сделать, а потом запрещать. Сколько там отечественных продуктов, сделанных не на базе импортных. Пальцев одной руки хватит.
А сколько денег на внедрение этого правила уйдет и переобучение персонала - немеряно.
Имхо конечно, но такие вещи должны делаться последовательно шаг за шагом в течении многих лет, а не сходу.

Самое интересное - вся эта заваруха с РФ из-за психологических проблем (т.е. НЕ физических - как например падение метеорита, катаклизм, землетрясение итп - то что нельзя избежать) нескольких человек и ее можно было избежать.
А в результате маются миллионы других.

← →
DVM © (2015-11-23 17:51) [23]

> Кто б сомневался © (23.11.15 17:16) [22]

> Сколько там отечественных продуктов, сделанных не на базе
> импортных. Пальцев одной руки хватит.

Это из известных, типа Касперского. А малоизвестных широкой публике - весьма много. Чаще всего это узкоспециальные продукты.

> Имхо конечно, но такие вещи должны делаться последовательно
> шаг за шагом в течении многих лет, а не сходу.

Они и делаются уже в течение многих лет (3 года точно), это ты узнал об этом неделю назад.

← →
Eraser © (2015-11-23 18:14) [24]

> Труп Васи Доброго © (23.11.15 00:10) [20]

да, по факту, так и есть.
также есть некоторое количество левшей, кому этот закон станет поперек горла, причем конкретно.

лучше бы они занялись упрощением экспорта нашего ПО на запад. да и не только ПО.

← →
Кто б сомневался © (2015-11-23 18:37) [25]

> А малоизвестных широкой публике - весьма много. Чаще всего
> это узкоспециальные продукты.

> Это из известных, типа Касперского. А малоизвестных широкой
> публике - весьма много. Чаще всего это узкоспециальные продукты.
>

Ага, написанные на основе импортных продуктов и соответственно импортных стандартов (форматов). Это я про базы данных, и opensource.

← →
Kerk © (2015-11-23 19:12) [26]

> Кто б сомневался ©

Из Киева-то оно виднее.

← →
Кто б сомневался © (2015-11-23 20:50) [27]

> Kerk © (23.11.15 19:12) [26]
>
>
> > Кто б сомневался ©
>
> Из Киева-то оно виднее.

Ну че обижаться то. Так уж исторически сложилось, что в ПО в России не развивалось при СССР - т.к. поздно проснулись и в 90 тые - не до того было, тогда как в США этим занимались и занимаются целые институты, десятилетия подряд без перерывов.
Вон - целая силиконовая долина.
Поэтому чтобы дойти до нормального замещения придется поработать еще xx лет - особенно для этого пункта: "клиентские и мобильные операционные системы (ОС), серверные ОС".

← →
Kerk © (2015-11-23 21:15) [28]

> Кто б сомневался © (23.11.15 20:50) [27]

Да кто обижается-то? Просто забавно.

Приоритет отечественного производителя при госзакупках - это НОРМАЛЬНО. И нет смысла тут натягивать сову на глобус.

← →
Dmk © (2015-11-23 21:44) [29]

>не развивалось при СССР - т.к. поздно проснулись
ну у нас же маржа - вот куда все ломятся. Барыги победили ;)

← →
DVM © (2015-11-23 21:48) [30]

> Кто б сомневался © (23.11.15 18:37) [25]

> Ага, написанные на основе импортных продуктов и соответственно
> импортных стандартов (форматов). Это я про базы данных,
> и opensource.

Ну мы так дойдем и до того, что продукты написаны на импортных языках, а не на каком нибудь Algol-68.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-24 10:22) [31]

> Потому что сначала нужно сделать, а потом запрещать

Ты эксперт по российскому рынку программного обеспечения ? Еще один ?

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-24 22:35) [32]

>Игорь Шевченко © (24.11.15 10:22) [31]

Игорь, а вот если без шуток, есть ли какое-нибудь действительно экспертное мнение по российскому рынку программного обеспечения? Авторитетное. Так чтобы понять состояние, перспективы и сроки? Причем с опорой на факты и конкретику, а не говорильня... Есть ли вообще такие люди?

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-25 10:26) [33]

Сергей Суровцев © (24.11.15 22:35) [32]

Очевидно, раз есть рынок, то есть и экспертное мнение. Но это несколько не компентенция программистов, нес па ?

← →
sniknik © (2015-11-25 10:38) [34]

https://www.youtube.com/watch?v=S1jSFCRIFgU

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-25 12:01) [35]

sniknik © (25.11.15 10:38) [34]

КГ/АМ

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-25 13:03) [36]

>Игорь Шевченко © (25.11.15 10:26) [33]
>Очевидно, раз есть рынок, то есть и экспертное мнение. Но это несколько не компентенция программистов, нес па ?

Эх, красиво сказал! Рынок российского программного обеспечения есть. Эксперты есть. Мнения есть. Но ни к программированию, ни к программистам это не относится и их это не касается, в компетенцию не входит и волновать-интересовать не должно. Не их ума это дело.

← →
Dmk © (2015-11-25 14:08) [37]

>Эксперты есть. Мнения есть.
Так придется откатиться в начало 90-х, когда все начиналось. Писать свой язык, компилятор, отладчик и т.п. Потом на нем ядро и апи своей ОС. Никто не хочет видимо.

← →
Игорь Шевченко © (2015-11-25 14:35) [38]

Сергей Суровцев © (25.11.15 13:03) [36]

Абсолютно верно. Руководствуйтесь этим принципом и впредь.

← →
Юрий Зотов © (2015-11-25 15:02) [39]

> Не их ума это дело.

http://bash.im/quote/436646

← →
Pavia © (2015-11-25 15:37) [40]

> Так придется откатиться в начало 90-х, когда все начиналось.
> Писать свой язык, компилятор, отладчик и т.п. Потом на
> нем ядро и апи своей ОС. Никто не хочет видимо.

20 миллионов строк кода поделить 10 000 программистов.
2 000 строк. Страна справится за 1-2 месяца труда. Затраты 5 миллиардов рублей.
Что превышает финансирование на эту область в 5 раз.

Короче говоря закон направлен на снижение расходов, государства и стимулирования ВВП. Программисты могут спать спокойно как была у них зарплата в 60 тысяч/р так и останется. А вот работы прибавиться. Нужно же их чем-то занять оставшиеся 10-11 месяцев. А так хоть бумажки пусть пишут на обоснование закупок.

← →
Kerk © (2015-11-25 16:11) [41]

> 20 миллионов строк кода поделить 10 000 программистов.
> 2 000 строк. Страна справится за 1-2 месяца труда. Затраты
> 5 миллиардов рублей.

Люблю читать твои посты :)

А еще есть идея - взять 9 женщин и они смогут родить ребенка за месяц.

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-25 16:26) [42]

>Игорь Шевченко © (25.11.15 14:35) [38]
>Абсолютно верно. Руководствуйтесь этим принципом и впредь.

Если я буду руководствоваться этим принципом, то твое мнение меня вообще не должно интересовать. Ты же программист, а не эксперт. Или эксперт, но тогда не программист?

← →
Копир © (2015-12-06 15:04) [43]

>Сергей Суровцев © (20.11.15 12:20) :

Проблема (иначе не назову. Проблема.) рождения и внедрения российского
программного обеспечения в мировом масштабе издревле и до сих пор
таится в двух вещах:

1. Наличие уже известного ПО, которое что? Повторить?
Т.е. мировой рынок ПО уже сработал для создания необходимых продуктов.
А для новых продуктов нужны новые идеи.
Россия (слава Богу!) идеями всегда полна была.
Но не для того, чтобы угнаться за клонами Microsoft Word.

2. Постоянное (намеренное?) отставание в аппаратных средствах.
Это что? Специально делается?
Россия, которая легко создает МКС, баллистические ракеты, самолеты, которым
завидуют все.
Что, она кроме БК-0010 не может создать достойный ПК и достойную периферию?

Так и будет поедать китайские продукты?

Талантами Россия всегда была богата.
Даже в разрушенные послезастойные времена на убогих
советских машинах создавались шедевры.

Например, "Тетрис" Алексеем Пажитновым на "Электронике-60".
Там был такой любымый мною MAC-Assebler.
А из "высокого" уровня, кажется, - Fortran? Не помню уже.
Но не на Фортране писалось :)

Пажитнов уехал в США. А почему это, уехал?
Да потому, что во всем мире, кроме России, умеют и делают простые вещи для человеков:
бритвы для бритья,принтеры и ноутбуки Hewlett-Packard, надежные презервативы (пардон)
и холодильники, выгодно отличающиеся от чудовищ Завода Имени Ленина.

Т.е. не только атомные подводные лодки.

Это, конечно, очень привлекательная акция: привлечь отечественных программистов
для создания отечественного же ПО.
Но очень напоминает акции времен Сталина и Хрущова.
Догнать и перегнать "Америку".

(В кавычках потому, что догонять и перегонять Китай придётся :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-06 17:18) [44]

>Копир © (06.12.15 15:04) [43]

После 1917 года уже в течении почти 100 лет каленым железом выжигалась здоровая частная инициатива. Отсюда и такой перекос. Все что продвигается государством, то и развивается. А продвигается все очень сегментарно. Оборонка. Космос. Сейчас вот за сельское хозяйство заговорили. И вдруг заметили - миллионы гектаров сельхоз.земель заброшены, семенной фонд отсутствует, племенной тоже. Заметили наконец.
То же и с IT. Вдруг выяснилось, что отключи Windows и все опять будут считать на счетах, чертить на досках, а письма слать по почте. И ведь перспектива эта не надуманная. Вспомнить хотя бы знаменитую поправку "Джексона-Веника" )). Но решать эту проблему будут как обычно. Поставят конкретную задачу. Выполнят ее. И забудут. Не может государство в нынешнем виде заниматься Всем и Постоянно.
То что государство реально может и даже должно - это создать условия и дать толчок к развитию. Так чтобы производить хороший продукт стало выгоднее чем перепродавать импорт или продавать сырье. А это в первую очередь смена мышления со спекулятивной (купи-продай) на предпринимательскую (создать-продвинуть).

← →
Limpo © (2015-12-06 18:19) [45]

>а письма слать по почте.

Сейчас и так все шлют письма по почте

← →
Kerk © (2015-12-06 18:22) [46]

История Пажитнова грустная на самом деле. Читаешь его интервью и тоской веет. Сделал человек тетрис (на самом деле он был не один) и что ему это дало? Деньги? Нет. Помогло в дальнейшей карьере? Тоже неясно. Чем занимался 30 лет после выпуска тетриса? Толком рассказать не может. В Штаты переехал? Ну так не он один, для этого не нужно было тетрис придумывать.

Грусть-тоска.

Если говорить о талантах, то лучше вспомнить Александра Степанова. Вот человек лично повлиявший на всю современную индустрию ПО.

А Тетрис... тьфу.

← →
Eraser © (2015-12-06 21:58) [47]

> Kerk © (06.12.15 18:22) [46]

> Вот человек лично повлиявший на всю современную индустрию
> ПО.

тут с какой стороны посмотреть. если ты о таланте, тут спору быть не может. если ты про вклад в прикладную науку, то тоже спорить не о чем.
а для индустрии он пылинка из области статистической погрешности.

на индустрию повлияли Гейтс, Джобс, Эллисон и другие. или те, кто мог быть на их месте.
достаточно того факта, что в этом году бюджет apple превысил бюджет нашей родины.

пока у нас нет условий для возникновения серьезных IT компаний с российской юрисдикцией. позор imho.

← →
Limpo © (2015-12-06 22:54) [48]

И чем 1c не серьезная компания?

← →
Kerk © (2015-12-06 23:14) [49]

> Eraser © (06.12.15 21:58) [47]

Ну кроме авторства C++ STL у него за плечами топ-менеджерство во всяких AT&T и Компаках. Чисто научную работу оставим за скобками. Ну а вклад в индустрию разных гейтсов на мой взгляд не больше, чем вклад владельца "Веселого молочника" в индустрию производства молока.

> пока у нас нет условий для возникновения серьезных IT компаний
> с российской юрисдикцией.

Касперский, ABBYY. Работать надо, а не жаловаться на жизнь :)
У нас серьезных IT-компаний больше, чем в любой отдельно взятой европейской стране.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-06 23:24) [50]

Кстати, да. Кен Томпсон и Деннис Ричи вложили больше, чем Гейтс и Джобс.

← →
Eraser © (2015-12-07 02:21) [51]

> Kerk © (06.12.15 23:14) [49]

> Касперский, ABBYY. Работать надо, а не жаловаться на жизнь
> :)

в какой юрисдикции зарегистрированы компании, через которые они продают софт на запад?

ты бы еще гугл в пример привел и яндекс.
работать с конечным покупателем в плане софта через нашу юрисдикцию практически не возможно в массовом порядке. нужно применять офшорные (легальные) схемы, которые с успехом и применяются. НО за державу то обидно.

> Игорь Шевченко © (06.12.15 23:24) [50]

это опять к индустрии не имеет прямого отношения. этим людям дали возможность реализовать себя в профессии и работать, что они успешно и сделали. это все равно, что ставить в заслуги Гагарину полет в космос.

← →
Limpo © (2015-12-07 02:42) [52]

Хотел бы повторить вопрос - как же 1C умудряется продавать конечному потребителю софт, если это практически невозможно?

← →
Kerk © (2015-12-07 03:00) [53]

> Eraser © (07.12.15 02:21) [51]
>
> > Kerk © (06.12.15 23:14) [49]
>
> > Касперский, ABBYY. Работать надо, а не жаловаться на жизнь
> > :)
>
> в какой юрисдикции зарегистрированы компании, через которые
> они продают софт на запад?

А какая разница? Вон гугл через Ирландию налоги выводит и что? Глобализация.

← →
Kerk © (2015-12-07 03:04) [54]

> это опять к индустрии не имеет прямого отношения. этим людям
> дали возможность реализовать себя в профессии и работать,
> что они успешно и сделали. это все равно, что ставить в
> заслуги Гагарину полет в космос.

Ты стебешься что ли?
Ну например можно сказать "Королев не имеет прямого отношения к космической индустрии, ему просто дали возможность реализовать себя в профессии и работать".

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-07 10:23) [55]

Eraser © (07.12.15 02:21) [51]

А на искусство повлиял Третьяков, да, а не всякие там Васнецовы с Левитанами да Брюлловыми :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:04) [56]

Не надо путать Индустрию как таковую с людьми внесшими очень существенные технический вклад в нее. Это как стратегия и тактика. Как Артур и рыцари круглого стола.
Кен Томпсон, Деннис Ричи, Андерс Хейлсберг это тактика.
Гейтс и Джобс это стратегия.

В России, думаю, найдутся свои Томпсоны и Ричи. А вот Джобсов не нашлось пока. Потому и индустрии нет.
А Королев это как раз стратег. Он действительно создал индустрию. Объединил
тысячи предприятий, КБ, гос.аппарат. И создал космическую индустрию. Которая почти в том же виде существует до сих пор. Тактика меняется, стратегия остается. И если бы не его безвременный уход, первыми на Луне были бы не американцы. Хотя и сейчас еще не поздно быть там первыми. ))

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:09) [57]

Игорь Шевченко © (07.12.15 10:23) [55]
То есть Васнецов, Левитан и Брюллов создали индустрию живописи? ))
Искусство вообще нельзя поставить на поток и мерить техническими показателями. А вот насчет "повлияли", естественно. В любом процессе есть очень много людей, больше или меньше влияющих на него в силу своего таланта и работоспособности.

← →
Юрий Зотов © (2015-12-07 15:23) [58]

> А на искусство повлиял Третьяков

И он тоже. Например, кто-то стал художником еще и потому, что побывал в галерее.

Сколько тысяч Паганини так и не стало Паганини лишь потому, что не нашлось человека, который бы вовремя купил и дал в руки скрипку?

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:31) [59]

Вот в соседней ветке человек спрашивает про трудоустройство. Хочет применить великие творения Ричи и Хейлсберга. И не может. Ибо нет индустрии. Не развита. И посоветовать ему никто ничего толкового не может. Разве что в Третьяковку сходить... Это только по ТВ нужно 2 миллиона IT специалистов. А тут реальный. 1. И тот никому не нужен.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:34) [60]

>Юрий Зотов © (07.12.15 15:23) [58]
>> А на искусство повлиял Третьяков

И таки да. Еще как повлиял. Еще вопрос увидели бы мы эти картины без него? Или затерялись бы где-то в частных коллекциях, а то и сгинули, как и не было...

← →
Kerk © (2015-12-07 16:07) [61]

> Вот в соседней ветке человек спрашивает про трудоустройство.
> Хочет применить великие творения Ричи и Хейлсберга. И не
> может. Ибо нет индустрии.

Все могут, а он не может. Бедняга.

← →
Юрий Зотов © (2015-12-07 16:15) [62]

> Kerk © (07.12.15 16:07) [61]
> Все могут, а он не может. Бедняга.

Не все могут. Поэтому и в более крупные города уезжают. Или даже за бугор.

← →
Kerk © (2015-12-07 16:23) [63]

Я понимаю о чем речь, сам де факто за бугром работаю. Но у данного конкретного товарища по-моему в другом проблема. Когда я был студентом проблем с работой как-то не было. Причем жил я не в Москве и не в Питере. Там видимо речь про какой-то особый город, где есть ВУЗ выпускающий программистов, но работы для программистов нет.

← →
Limpo © (2015-12-07 16:41) [64]

> Там видимо речь про какой-то особый город, где есть ВУЗ
> выпускающий программистов,

а как ты определил, что он закончил ВУЗ, который выпускает программистов?

И собственно, что удивительного, в моем городе 300к жителей я только два раза видел вакансию, связанную с дельфи. В основном 1C, а это немного другое

← →
Kerk © (2015-12-07 16:56) [65]

> а как ты определил, что он закончил ВУЗ, который выпускает
> программистов?

Он студент и он ищет работу программистом.

> И собственно, что удивительного, в моем городе 300к жителей
> я только два раза видел вакансию, связанную с дельфи.

Малое количество вакансий на Delphi - это не проблема индустрии.

Бессмысленно флудить - это пожалуйста без меня.

← →
Ринсвинд © (2015-12-07 16:57) [66]

> И собственно, что удивительного, в моем городе 300к жителей
> я только два раза видел вакансию, связанную с дельфи

Вспоминается бородатый анекдот:

В салун на диком западе заходит страус (C), садится на стул у барной стойки и говорит бармену (Б):
-Налейте виски
Бармен наливает виски и говорит:
- С вас 100 долларов. Вы знаете, первый раз вижу страуса в своем салуне.
- Не удивительно, с такими-то ценами.

Хотя, может быть со сменой руководства, что-нибудь в ценах на Delphi изменится. Но вряд ли.

← →
Limpo © (2015-12-07 17:36) [67]

> Он студент и он ищет работу программистом.

ну у нас в отделе никто на программиста не учился, так что вообще не факт. Чувак в провинции, учится, увлекся программированием, хочет в этом направлении развиваться... К сожалению, тут обычно переезд..

> Малое количество вакансий на Delphi - это не проблема индустрии.

не очень понятная фраза... В любом случае это как минимум проблема данного человека. Он хочет найти работу на дельфи, но в своем городе не может, о чем прямо пишет, при этом он студент.
Тебе же почему то виднее и ты утверждаешь, что такого не может быть.

← →
Юрий Зотов © (2015-12-07 18:11) [68]

> Kerk © (07.12.15 16:23) [63]
> Когда я был студентом проблем с работой как-то не было.

1. Это было лет 10-15 назад. Тогда действительно с работой было проще. Сейчас - сложнее.

2. И тем не менее, ты уехал.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-07 18:17) [69]

Сергей Суровцев © (07.12.15 15:34) [60]

Видишь ли, дружище, если бы не было Васнецова, Левитана и иже с ними, Третьякову не было бы нужды галерею организовывать. Так и помер бы к чертовой матери на своем сундуке с валютой и камнями.

Это намек такой, если что.

← →
Kerk © (2015-12-07 18:17) [70]

Я не из-за работы уехал :)
Но с тем, что сейчас кризисное время, согласен. Тогда было простое время. Зарплаты еще росли невероятными темпами. А в этом году накинули 2% и то хорошо :) Но это не только у нас так. Сейчас везде IT-бюджеты режут. Всякие деллы и мотороллы увольняют людей тысячами.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 19:44) [71]

>Игорь Шевченко © (07.12.15 18:17) [69]

Видишь ли, дружище, если бы не было Васнецова, Левитана, были бы Шишкин, Айвазовский. Не суть важно. Важно что мы сейчас можем все это увидеть. А это заслуга Третьякова.
И до Ричи и Хейлсберга на чем-то программы писали. И после них далеко не только на их бессмертных творениях. А уж какие математическая, теоретическая и элементная базы были до того подведены под эту верхушку айсберга! И там тоже были свои гении. И вот на базе ВСЕГО ЭТОГО, собранного воедино была создана IT индустрия.

Это намек такой, если что.

← →
Rouse_ © (2015-12-07 20:33) [72]

> Сергей Суровцев © (07.12.15 19:44) [71]
> И вот на базе ВСЕГО ЭТОГО, собранного воедино
> была создана IT индустрия.

Хотел уже обоих удалить, но вот тут ты правильно сказал.
Разверни ответ :)

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-07 21:26) [73]

Сергей Суровцев © (07.12.15 19:44) [71]

> А это заслуга Третьякова.

В данном конкретном случае - заслуга Третьякова. Ну и что ?

> И до Ричи и Хейлсберга на чем-то программы писали

Ты видимо не читал моего поста целиком, рекомендую прочитать. Его суть в том, что вклад мастеров больше, чем вклад бизнесменов.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 23:04) [74]

>Rouse_ © (07.12.15 20:33) [72]

Лучше чем сами Гейтс и Джобс я все равно не разверну. )) Создание индустрии это понятие в первую очередь экономическое. И организационное. То есть когда накоплена критическая масса знаний и технологий, они, соединенные воедино дают принципиально новую логически законченную структуру. Это и есть организационная часть. Без нее все так и останется само по себе, сегментарно. А экономическая составляющая это в первую очередь налогообложение. Оно за большим бугром для корпораций более чем либеральное, к чему и надо приходить, чтобы у себя такое было. Тот же Королев создавая космическую индустрию не имел задачи экономической рентабильности. Иначе этот проект дальше разговоров не пошел бы.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 23:44) [75]

>Игорь Шевченко © (07.12.15 21:26) [73]
>Ты видимо не читал моего поста целиком, рекомендую прочитать.

Да прочитал я все. Там не так много. Осилил. И суть вполне понятна. Только неверно это. Вернее слишком упрощенно. Мастера-да. Они первичны. Но почему только Ричи и сотоварищи? Над тем чтобы это все состоялось как индустрия трудились десятки тысяч мастеров. В разных областях деятельности, даже в разных поколениях. Но вот возник Джобс. И в его голове все это соединилось в одно целое. Причем не как у бизнесмена. А как у конструктора. И что важно - недостающие компоненты технические или программные, была УЖЕ возможность доработать в реальном масштабе времени. Возникла идея и она не уперлась в непреодолимые технологические стены. Я бы вообще разделял Гейтса и Джобса. Первый скоре бизнесмен. Второй - идеолог.
Почему ты отказываешь Джобсу в звании Мастера я не понимаю. Мало того. Сам Джобс рассказывал, что идеи графического монитора, локальной сети и ООП он подсмотрел в фирме ... Xerox. Причем в уже реализованном виде. И кто что сейчас знает про Xerox и ее инженеров? Кроме копировальной техники ничего. Потому что самой этой фирмой эти идеи не были сочтены перспективными.
Короче речь о том, что индустрию может создать только человек со стратегическим мышлением. Сумевший увидеть в деталях всю картину в целом причем того, что еще не существует. И главное - организовать процесс создания недостающих частей и собрать все воедино.

← →
Германн © (2015-12-08 00:16) [76]

> Над тем чтобы это все состоялось как индустрия трудились
> десятки тысяч мастеров. В разных областях деятельности,
> даже в разных поколениях. Но вот возник Джобс. И в его голове
> все это соединилось в одно целое. Причем не как у бизнесмена.
> А как у конструктора. И что важно - недостающие компоненты
> технические или программные, была УЖЕ возможность доработать
> в реальном масштабе времени. Возникла идея и она не уперлась
> в непреодолимые технологические стены.

Имхо, нет надобности лишний раз изобретать велосипед объясняя "структуру научных революций". Thomas S. Kuhn объяснил её более полувека назад.

← →
Eraser © (2015-12-08 06:28) [77]

> Сергей Суровцев © (07.12.15 15:04) [56]
> Не надо путать Индустрию как таковую с людьми внесшими очень
> существенные технический вклад в нее. Это как стратегия
> и тактика. Как Артур и рыцари круглого стола.
> Кен Томпсон, Деннис Ричи, Андерс Хейлсберг это тактика.
>
> Гейтс и Джобс это стратегия.

более того, государство - это стратегия.
не нужно было бы показывать мать Кузьмы америке, не было бы никаких Королевых в том числе, а Гагарин был бы пилотом кукурузника.
только в плане космоса государству нужно полностью строить индустрию самому, а в плане IT государству достаточно, как минимум, НЕ МЕШАТЬ. а если помогать, то см. биографию того же Джобса, там хорошо описано, чем жила силиконовая долина тех времен. а у нас, извиняюсь, Сколково *facepalm*

насчет искусства, это демагогия и подмена понятий, не более. искусство это не индустрия.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-08 10:24) [78]

Eraser © (08.12.15 06:28) [77]

"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

← →
MsGuns © (2015-12-08 12:16) [79]

>Eraser © (08.12.15 06:28) [77]
>не нужно было бы показывать мать Кузьмы америке.

Кхмм.. Перед этим как бэ америка показывала кузьму всему миру. Причем не аллегорически в виде башмака, а вполне даже реально - в Херосиме и Нагасаки.

← →
MsGuns © (2015-12-08 12:22) [80]

>искусство это не индустрия

А вот Beatles - это искусство ? А между тем, именно они "породили" самую настоящую индустрию.
Не говоря уже о Голливуде :)

← →
Eraser © (2015-12-08 14:45) [81]

> MsGuns © (08.12.15 12:16) [79]
>

так я не спорю, показать мать Кузьмы надо было, особенно таким способом, а не тем, как это делается сейчас. космическая гонка это лучшее, что было с человечеством, imho. но это уже offtop.

← →
Eraser © (2015-12-08 14:47) [82]

> MsGuns © (08.12.15 12:22) [80]

шоубизнес и искусство не всегда одно и то же. но даже если принять, что искусство это индустрия (что, конечно, не так), то у нас там дела гораздо печальнее, чем с IT. так что куда не кинь. причины все те же.

>Юрий Зотов © (07.12.15 15:23) [58]:
>Сколько тысяч Паганини так и не стало Паганини лишь потому, что не нашлось человека,
который бы вовремя купил и дал в руки скрипку?

В России эта "драма Паганини" всегда была актуальной.
Разве возник бы в 1755 г. Московский Университет, если бы не Иван Иванович Шувалов?

Который был не только фаворитом (любовником) империатрицы Елизаветы I Петровны,
но и самым, пожалуй, щедрым российским меценатом!

И настоящим другом Ломоносова.
Уж сколько оскорблений несдержанный Михаил Васильевич (и под "Бахусом")
высказал Ивану Ивановичу?!
Да 10-15 лет ранее (при Анне-то, при Иоанновне), скажи такое ея фавориту Бирону --
и томиться Ломоносову в своих Холмогорах опять. Но под стражей...

А современные олигархи, что же?

Ходорковские, Пугачевы и пр.?
Только и способны, что наскандалить, а потом "в бега" :)

А была бы женщина Президентом?

"Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, das Gott erbarm! (Боже упаси нас от такого! (нем.))

Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет."

Алексей Толстой.

>MsGuns © (08.12.15 12:22) [80]
>А вот Beatles - это искусство ? А между тем, именно они "породили" самую настоящую индустрию. Не говоря уже о Голливуде :)

Искусство и индустрию отличают два принципиальных критерия. Индустрия должна приносить дивиденды (экономические или политические) и она должна быть направлена на создание массового продукта.
Искусство как таковое, как правило не приносит богатства его создателю. Лучшее о чем мог мечтать художник или музыкант - выйти в ноль. Чтобы было где жить и что есть. Миллионы их произведения стали стоить спустя века. Не принеся ни им, ни потомкам ничего кроме известности. А большинство художников умерло в нищете. Моцарт, к примеру, писал свои произведения даром. Жил преподаванием.
Индустрия же, работающая на ноль это провал и долго не протянет.

Массовость тоже противоречит сути искусства. Искусство это эксклюзив. Художник не повторяется. От не штампует понравившуюся картину сотнями. А для индустрии (то бишь производства) это основа основ.

Если говорить о Голливуде, современной литературе и иже с ними, то это как раз попытка сделать индустрию из искусства. Поставить его на поток. Заработать на нем, как на промышленном производстве. Но тогда оно перестает быть искусством. Потому что искусство это глубоко личное. Достоевский, Толстой и др.писали не для того чтобы обогатиться на этом. Поэтому сейчас их и нет, хотя может и есть, но мы их не знаем. А есть Пелевины и Донцовы и т.д. однотипные и одноразовые.

Если же говорить об IT и России, то конечно рассчитывать на появление "Джобса" слишком жирно, это явление мировое и штучное. А вот 2-3 Гейтса очень не помешали бы, и рассчитывать на это при правильном стимулировании вполне реально. И по большому счету жизненно необходимо.

>Сергей Суровцев © (08.12.15 18:53) [85]:
>Искусство и индустрию отличают два принципиальных критерия.
Это правильно.

>Миллионы их произведения стали стоить спустя века.
>Не принеся ни им, ни потомкам ничего кроме известности.
>А большинство художников умерло в нищете.

Есть приятные исключения.
Французские импрессионисты.
Сальвадор Дали, Уорхол, да мало ли?

Нет, нищета - это не признак гениальности.
Да и Достоевский, кстати сказать, издавал свой
журнал "Время", потом "Эпоха" не для плезиру.
А чтобы стать богатым.

>Массовость тоже противоречит сути искусства. Искусство это эксклюзив.

Тут уже ув.респонденты упоминали про "The Beatles".

Уж более массового искусства трудно придумать.
Или Вы полагаете, вместе с советским идеологом Сусловым, что Битлы -- только поп-культура?

("Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст !")

>Копир © (08.12.15 19:19) [86]
>Или Вы полагаете, вместе с советским идеологом Сусловым, что Битлы -- только поп-культура? ("Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст !")

К сожалению относительно многих он оказался прав. )) И даже тех кто джаз не играл...

> К сожалению относительно многих он оказался прав. )) И даже
> тех кто джаз не играл...

Ну и что, наверное просчитывал что будет прав, и не осуждаем массами, в определенный период времени. Сейчас то же самое.

>Сергей Суровцев © (08.12.15 20:43) [87]:

Ну, что же?
(хоть и явный оффтопик), давайте вспомним про тех,
кто при Суслове "джаз не играл" :)

Именно Суслов решал вопрос о том, где именно нужно создать музей Маяковского и кого больше любил поэт в конце 20-х годов:
Лилю Брик, которая была еврейкой, или русскую Татьяну Яковлеву, жившую в Париже.

Именно Суслов был ярым противником публикации мемуаров Георгия Жукова,
и из-за этого работа над ними продвигалась крайне медленно, а Жукову
это стоило по крайней мере одного инфаркта.

Именно Суслов руководил разгоном редакции "Нового мира" – журнала,
который выражал тогда настроения наиболее прогрессивной части советской творческой интеллигенции.
Когда главный редактор журнала Твардовский сумел связаться с Сусловым по телефону и выразил ему свой протест, Суслов сказал, -
Не нервничайте, товарищ Твардовский. Делайте так, как советует вам Центральный Комитет.

Именно при Суслове вовсю практиковался запрет и изъятие из продажи книг,
весь тираж которых был уже отпечатан.
Обращаясь к Суслову, издательские работники ссылались на большую проделанную работу и немалые затраты.
На идеологии не экономят, - отвечал в таких случаях Суслов.

При всём при том Михаил Андреевич, конечно, был не одинок в своей
инквизиторской роли.

Он постоянно поддерживал дружеские отношения с некоторыми известными,
но далеко не лучшими представителями творческой интеллигенции.

Ну, не может, не может быть этот идеологический динозавр прав!

Вы, Сергей, попросту хотите забыть про те времена.
Это - ностальгия.
Юность всегда привлекательна, даже если протекала в печальные времена.

Копир © (08.12.15 21:43) [89]

При всем к вам уважении, топик ни разу ни о Суслове и ни о том, как душили творческую интеллигенцию злые динозавры. Хотите живого обсуждения - милости прошу создать новую ветку.

>Копир © (08.12.15 21:43) [89]
>Юность всегда привлекательна, даже если протекала в печальные времена.

"Времена не выбирают, в них живут и умирают." (с)
Но как говорится "Бог с ним, с атеизмом".

Речь про Суслова была не в контексте "прав он был или нет". Принцип морального разложения был придуман не вчера. И даже не 50 лет назад. Очевидно Россия пострадала от него и 1612, и в 1917, и в 1991. Очень умело организованны были эти процессы. "Трест нельзя развалить снаружи, только изнутри". А Суслов со товарищами искали "там где светло, а не там где потерял". Рубили за непохожесть. А удар всегда наносят похожие, даже сроднившиеся, плоть от плоти.
Хотя хотелось бы мне посмотреть, как бы реагировали в оплоте демократии, если бы там массы решил бы слушать и петь марши на русском, да еще и строем ходить. )) Чаплин, Хэменгуэй и еще не мало было пострадавших и с той стороны только за подозрения в симпатиях. Одна только история с Генри Уоллесом чего стоит. А ведь будь борьба честной и приди он после Рузвельта, вся история сложилась бы совсем по другому.

"Страх потери порождает подозрения" (с) Т.Рузвельт.

>Игорь Шевченко © (08.12.15 22:21) [90]

Ну это все немного отвлеченно, но в контексте - почему отстаем в IT индустрии. Так сказать "от корней". )))

Есть такое мнение.

Причина "успешности" прорывов в инновационных технологиях ( к коим, безусловно, следует отнести и IT) проста как веник - это менталитет. Поясню.

На Западе (в первую очередь в США, конечно) превалирует сугубо деловое, эффективное отношение ко всему новому. Там находится масса состоятельных людей (тех самых проклятых и пузатых "капиталистов"), которые соглашаются итти на серьезные затраты ради прорыва в бизнесе. При этом государство не только не мешает им, устанавливая драконовские ограничения или просто запрещая (в т.ч. по "идеологическим" причинам), но и всячески способствует.

Откуда взялись Эдисоны, Райты, Форды и прочие ? И неужели не было подобных в России ? Ответ знают все. Но почему ? Не задумывались ? БЮРОКРАТИЯ - вот ответ. Причем эта самая бюрократия процветает не только в России, но и вообще на Востоке. Много можно перечислить известных конструкторов, инженеров, изобретателей, ученых - "материальщиков" из Азии: Китая, Японии, Пакинстана, Кореи, Ирана - самых развитых азиатских стран ? Почему нет ученых в купающемся в роскоши Аравийском п-ве ?

> Почему нет ученых в купающемся в роскоши Аравийском п-ве
> ?

почему?

MsGuns © (08.12.15 23:01) [93]

Забавно.

"в силу неведомых причин, в ограниченном регионе Земли, а именно
в Европе, вдруг изменился стиль и способ человеческого мышления. Люди
стали по-иному смотреть на мир, иначе оценивать связь явлений. Возникла
европейская психология и философия, вызвавшие развитие науки в нашем
понимании, прогресс, научно-техническую революцию и так далее. Нигде
больше ничего подобного не произошло. Ни в Индии, ни в Китае, ни на
американском континенте самые гениальные открытия и озарения не
стыковались, не воздействовали друг на друга, не подкреплялись хоть
какой-то общей теорией. Те же китайцы сотни лет жгли порох в фейерверках,
но так и не догадались засыпать его в подходящую трубу, вложить
какой-нибудь снаряд, хоть камень, и поджечь с другого конца..."

Василий Звягинцев.

>MsGuns © (08.12.15 23:01) [93]

Отчасти согласен. Про менталитет. Но вряд ли дело в бюрократии как таковой. Она есть везде. И коррупция, кстати, тоже. Менталитет глубже. Здесь богатство всегда давалось близостью к власти. Но так же легко и уходило при ее смене. За 2 недели кланы, обладавшие состоянием больше монарха и бесконечным влиянием оказывались нищими и в Сибири. Нет железобетонных гарантий, что бизнес, которому посвящена жизнь не заберут и не обрушат в считанные дни. Поэтому и парадигма "бери больше, кидай дальше" в бизнесе основная. А IT это долгий, тонкий и сложный бизнес. Если увидят и поверят, что таки да, не отнимут, тогда развитие возможно. Иначе нет.
И пример такой веры есть. Начало 20го века - лучший тому пример.

>картман © (08.12.15 23:10) [94]
>почему?

Потому что они там все элементарно СЫТЫ. Причем с самого рождения. У них все расписано там от садика до "цвинтаря". Зачем им рвать и метать, и так все есть и все БУДЕТ.

>Сергей Суровцев © (08.12.15 23:26) [97]

Пример не корректный. Со второй половины 19 века на планете начало "метелить", а начало 20 вообще - сплошные войны, вызванные жесточайшим экономическим, политическим и социальным кризисами.
Что касается бюрократии, которая есть везде. Да, есть, но бюрократия западная и восточная - это две очень большие и одна маленькая разницы.
Бюрократия, какая б она ни была, есть порождение и слуга государства. И если западное государство ставит важнейшей своей задачей успешный бизнес и все законы строятся под это, то на востоке совсем иная "политика" - спокойствие и стабильность.

По поводу "олигархов-меценатов".
На востоке все, что нужно "капиталисту" - это пролезть во власть или заиметь там хорошее лобби. Далее можно не беспокоиться - законы примут "нужные", а если понадобится, то и "отмажут". На западе все совершенно иначе. Ибо там реальная, а не нарисованная (продекларированная) КОНКУРЕНЦИЯ. И там нельзя стоять на месте, тупо качая нефть например. Все время нужно быть начеку, искать ниши, сферы, области, где можно опередить конкурентов. При этом ни на какие законы надеяться невозможно, ибо законы там пишутся не под Сидор Сидорыча с Петром Петровичем, а под экономику государства в ЦЕЛОМ.

> Скажем, от Швеции или от Канады ?
Про Швецию не в курсе, врать не буду, а вот от Канады отстаем, хотя бы по тому, что тут офшора канадского много, а у них нашего? не слышал про такое.

>Игорь Шевченко © (08.12.15 23:17) [96]
>А мы в ней отстаем ? Скажем, от Швеции или от Канады?

Ну от них может и нет. )) Они же независимые государства. От них ничего не зависит. Россия иное дело. Почти тысячу лет Россия непременно одна из 2 или 3 мировых держав. Причем остальные в этом списке меняются раз в 100 лет минимум, а она там всегда. Об нее многократно обломали зубы и с Востока, и с Запада. Поэтому и уровень ответственности к своим технологиям должен быть соответствующий. В том числе и IT.

> MsGuns © (08.12.15 23:28) [98]
>
> >картман © (08.12.15 23:10) [94]
> >почему?
>
> Потому что они там все элементарно СЫТЫ. Причем с самого
> рождения. У них все расписано там от садика до "цвинтаря".
> Зачем им рвать и метать, и так все есть и все БУДЕТ.

ну не знаю, вон, первая коллега отнюдь не голодала:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81,_%D0%90%D0%B4%D0%B0

>MsGuns © (08.12.15 23:34) [99]
>Пример не корректный. Со второй половины 19 века на планете начало "метелить", а начало 20 вообще - сплошные войны, вызванные жесточайшим
>экономическим, политическим и социальным кризисами.

Ну я бы не стал так категорично про всю планету. Европу да, да и то далеко не вся. Плюс ее колонии отчасти. Передел мира не останавливался. А вот Россия была более чем стабильна. Кстати США тоже. И никаких базовых экономических кризисов не наблюдалось. Рост бешеный. Перспективы огромны. А вот о создании кризисов... Это можешь поискать инфу о Якобе Генри Шиффе. Как характерном игроке той эпохи.
И вот вроде при чем здесь IT? А при том, что развитию этой отрасли почему-то явно никогда не уделялось должного внимания, несмотря на то что ее значение трудно переоценить...

>Сергей Суровцев © (09.12.15 00:02) [102]
>Россия иное дело. Почти тысячу лет Россия непременно одна из 2 или 3 мировых держав

Ну про тыщу лет это ты того, загнул круто :) "Мировой" она стала по-настоящему только при Екатерине Великой.

>MsGuns © (08.12.15 23:40) [100]
>По поводу "олигархов-меценатов". На западе все совершенно иначе. Ибо там реальная, а не нарисованная (продекларированная) КОНКУРЕНЦИЯ.

Только не надо идеализировать.
"Украдешь булку хлеба, попадешь в тюрьму, украдешь железную дорогу, попадешь в сенат" (американская пословица).

>MsGuns © (09.12.15 00:21) [105]
>Ну про тыщу лет это ты того, загнул круто :) "Мировой" она стала по-настоящему только при Екатерине Великой.

1240г Невская битва
1242г Ледовое побоище
1380г Куликовская битва.
ну и т.д.

>я бы не стал так категорично про всю планету. Европу да, да и то далеко не вся. Плюс ее колонии отчасти. Передел мира не останавливался. А вот Россия была более чем стабильна. Кстати США тоже. И никаких базовых экономических кризисов не наблюдалось.

Серег, ты про Великую Депрессию не слышал ? А про Россию даже не смешно - четыре войны и три революции за 40 лет. Да одна ВОВ стОит всех войн.

> MsGuns © (08.12.15 23:40) [100]
>
> По поводу "олигархов-меценатов".
> На востоке все, что нужно "капиталисту" - это пролезть во
> власть или заиметь там хорошее лобби. Далее можно не беспокоиться
> - законы примут "нужные", а если понадобится, то и "отмажут".
> На западе все совершенно иначе. Ибо там реальная, а не
> нарисованная (продекларированная) КОНКУРЕНЦИЯ.

КОНКУРЕНЦИЯ везде реальная. На западе многим тоже не обойтись иначе чем пролезть. И какая разница как "конкурировать"? В логове демократии просто олигархи и их вассалы более опытные, чем в других странах. Ну ещё и более наглые! Ибо их вассалы по всему миру слишком многим им обязаны.

>MsGuns © (09.12.15 00:53) [108]
>Серег, ты про Великую Депрессию не слышал ?

Великая депрессия это 1929г. А я тебе про период до 1917г. Кстати о Депресии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия
Особенно обрати внимание на пункты 7 и 8.

И вот еще. Это к размышлениям о рыночной экономике и демократии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году

>А про Россию даже не смешно - четыре войны и три революции за 40 лет. Да одна ВОВ стОит всех войн.

2 войны. Русско-Японская и Первая Мировая. Обе за территорией Империи. Население их практически не почувствовало. В 1917 уже летом все должно было закончиться. Объективно. Победой. Германия УЖЕ была практически побеждена. Плюс по итогам войны Россия получала что ?... Босфор и Дарданеллы.

А вот потом да - революция и страшная Гражданская, Советско-Финская и Великая Отечественная. И это все за 30 лет!!! Эти в целом сократили население на 100 миллионов. Больше чем вполовину. Не говоря уже об экономике.

И казалось бы при чем здесь IT? А все при том же. Нельзя оставлять такие важнейшие технологии 21 века в руках таких "союзников" и зависеть от них.

>MsGuns ©

Вот тебе еще пара статеек:

http://infoglaz.ru/?p=35771
http://cyclowiki.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%EF%F0%EE%F6%E5%F1%F1%EE%F0%EE%E2_%DD%EB%FC%E1%F0%F3%F1

Ну и так, ностальгия: ))

http://masterok.livejournal.com/709886.html

Кстати это, возможно, еще одна, но очень значительная причина для активизации развала Союза. Военный противник это одно, а вот мировой лидер IT этого допустить было нельзя ни при каких обстоятельствах.

>Игорь Шевченко © (08.12.15 23:15) [95]
>Нигде больше ничего подобного не произошло. Ни в Индии, ни в Китае, ни на американском континенте самые гениальные открытия и озарения не
>стыковались, не воздействовали друг на друга, не подкреплялись хоть какой-то общей теорией. Те же китайцы сотни лет жгли порох в фейерверках,
>но так и не догадались засыпать его в подходящую трубу, вложить какой-нибудь снаряд, хоть камень, и поджечь с другого конца..."

Ну, наверное, потому что только у Западноевропейской цивилизации с ее особой неуемной жаждой истреблять ближнего, с развитием построенным на экспансии, захвате, разграблении и порабощении целых народов и континентов возникала такая жизненная необходимость в совершенствовании средств массового истребления, что даже из безобидной китайской новогодней игрушки они умудрились сделать смертоносное оружие. Но душа требовала масштаба и пытливый ум этой цивилизации создает химическое, бактериологическое, а затем и ядерное оружие. А заодно психологию и философию, оправдывающую и одобряющую применение всего этого "во имя".
Даже сегодня основная угроза миру идет именно о этой цивилизации, меняются только лозунги.
А китайцы... Китайцы веками хранили другие секреты. Например секрет шелка и фарфора. Ибо этим эксклюзивом можно было очень выгодно торговать.

Сергей Суровцев © (09.12.15 04:29) [112]

Что-то ты не туда куда-то насчет жажды истреблять ближнего в Европе. Ближних истребляли с жаждой во всем мире и на всем протяжении истории, Европой не ограничивалось.
Впрочем, это уже злостный оффтопик.

>Ближних истребляли с жаждой во всем мире и на всем протяжении истории

Во-во, одни монголо-татары чего стоят :)

И еще вспомнился замечательный фильм "Апокалипсис". Тоже вроде не в Европе события происходили :)

> Сергей Суровцев © (09.12.15 00:02) [102]

> Почти тысячу лет Россия непременно одна из 2 или 3 мировых
> держав.

> Сергей Суровцев © (09.12.15 00:53) [107]
>
> >MsGuns © (09.12.15 00:21) [105]
> >Ну про тыщу лет это ты того, загнул круто :) "Мировой"
> она стала по-настоящему только при Екатерине Великой.
>
> 1240г Невская битва
> 1242г Ледовое побоище
> 1380г Куликовская битва.
> ну и т.д.

Верю своим учителям. Первое упоминание о Москве 1147 год.
Когда возник термин как территория = Россия, не мне судить, не знаю.
Это не спор, ето к ...
> Ну, наверное, потому что только у Западноевропейской цивилизации
> с ее особой неуемной жаждой истреблять ближнего, с развитием
> построенным на экспансии

Докажи обратное, если не учитывать передел мира, зоны влияния и т.п. в настоящем, без оправдания возможных ошибок недалекого прошлого.

Предлагаю выделить это обсуждение в отдельную тему:
http://delphimaster.net/view/15-1449692823/

Занимательный круглый стол
http://kremlin.ru/events/president/news/50997

честно говоря, не стыдно только за одного Воложа. остальные в стиле "папа, дай денюжку" и "давайте запретим еще и это". какое может быть у Путина отношения к этим "ITшникам"?
сразу видно, все болеют исключительно за IT индустрию ))

с удовольствием бы глянул на такой круглый стол с участием Обамы, Гейтса, Джобса, Цукерберга, Эллисона, Хьюлита и Паккард, но увы не судьба видимо, многих нет в живых.

Вот и про нас вспомнили Найти похожие ветки