Вот и про нас вспомнили

← →
Pavia © (2015-11-25 15:37) [40]

> Так придется откатиться в начало 90-х, когда все начиналось.
> Писать свой язык, компилятор, отладчик и т.п. Потом на
> нем ядро и апи своей ОС. Никто не хочет видимо.

20 миллионов строк кода поделить 10 000 программистов.
2 000 строк. Страна справится за 1-2 месяца труда. Затраты 5 миллиардов рублей.
Что превышает финансирование на эту область в 5 раз.

Короче говоря закон направлен на снижение расходов, государства и стимулирования ВВП. Программисты могут спать спокойно как была у них зарплата в 60 тысяч/р так и останется. А вот работы прибавиться. Нужно же их чем-то занять оставшиеся 10-11 месяцев. А так хоть бумажки пусть пишут на обоснование закупок.

← →
Kerk © (2015-11-25 16:11) [41]

> 20 миллионов строк кода поделить 10 000 программистов.
> 2 000 строк. Страна справится за 1-2 месяца труда. Затраты
> 5 миллиардов рублей.

Люблю читать твои посты :)

А еще есть идея - взять 9 женщин и они смогут родить ребенка за месяц.

← →
Сергей Суровцев © (2015-11-25 16:26) [42]

>Игорь Шевченко © (25.11.15 14:35) [38]
>Абсолютно верно. Руководствуйтесь этим принципом и впредь.

Если я буду руководствоваться этим принципом, то твое мнение меня вообще не должно интересовать. Ты же программист, а не эксперт. Или эксперт, но тогда не программист?

← →
Копир © (2015-12-06 15:04) [43]

>Сергей Суровцев © (20.11.15 12:20) :

Проблема (иначе не назову. Проблема.) рождения и внедрения российского
программного обеспечения в мировом масштабе издревле и до сих пор
таится в двух вещах:

1. Наличие уже известного ПО, которое что? Повторить?
Т.е. мировой рынок ПО уже сработал для создания необходимых продуктов.
А для новых продуктов нужны новые идеи.
Россия (слава Богу!) идеями всегда полна была.
Но не для того, чтобы угнаться за клонами Microsoft Word.

2. Постоянное (намеренное?) отставание в аппаратных средствах.
Это что? Специально делается?
Россия, которая легко создает МКС, баллистические ракеты, самолеты, которым
завидуют все.
Что, она кроме БК-0010 не может создать достойный ПК и достойную периферию?

Так и будет поедать китайские продукты?

Талантами Россия всегда была богата.
Даже в разрушенные послезастойные времена на убогих
советских машинах создавались шедевры.

Например, "Тетрис" Алексеем Пажитновым на "Электронике-60".
Там был такой любымый мною MAC-Assebler.
А из "высокого" уровня, кажется, - Fortran? Не помню уже.
Но не на Фортране писалось :)

Пажитнов уехал в США. А почему это, уехал?
Да потому, что во всем мире, кроме России, умеют и делают простые вещи для человеков:
бритвы для бритья,принтеры и ноутбуки Hewlett-Packard, надежные презервативы (пардон)
и холодильники, выгодно отличающиеся от чудовищ Завода Имени Ленина.

Т.е. не только атомные подводные лодки.

Это, конечно, очень привлекательная акция: привлечь отечественных программистов
для создания отечественного же ПО.
Но очень напоминает акции времен Сталина и Хрущова.
Догнать и перегнать "Америку".

(В кавычках потому, что догонять и перегонять Китай придётся :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-06 17:18) [44]

>Копир © (06.12.15 15:04) [43]

После 1917 года уже в течении почти 100 лет каленым железом выжигалась здоровая частная инициатива. Отсюда и такой перекос. Все что продвигается государством, то и развивается. А продвигается все очень сегментарно. Оборонка. Космос. Сейчас вот за сельское хозяйство заговорили. И вдруг заметили - миллионы гектаров сельхоз.земель заброшены, семенной фонд отсутствует, племенной тоже. Заметили наконец.
То же и с IT. Вдруг выяснилось, что отключи Windows и все опять будут считать на счетах, чертить на досках, а письма слать по почте. И ведь перспектива эта не надуманная. Вспомнить хотя бы знаменитую поправку "Джексона-Веника" )). Но решать эту проблему будут как обычно. Поставят конкретную задачу. Выполнят ее. И забудут. Не может государство в нынешнем виде заниматься Всем и Постоянно.
То что государство реально может и даже должно - это создать условия и дать толчок к развитию. Так чтобы производить хороший продукт стало выгоднее чем перепродавать импорт или продавать сырье. А это в первую очередь смена мышления со спекулятивной (купи-продай) на предпринимательскую (создать-продвинуть).

← →
Limpo © (2015-12-06 18:19) [45]

>а письма слать по почте.

Сейчас и так все шлют письма по почте

← →
Kerk © (2015-12-06 18:22) [46]

История Пажитнова грустная на самом деле. Читаешь его интервью и тоской веет. Сделал человек тетрис (на самом деле он был не один) и что ему это дало? Деньги? Нет. Помогло в дальнейшей карьере? Тоже неясно. Чем занимался 30 лет после выпуска тетриса? Толком рассказать не может. В Штаты переехал? Ну так не он один, для этого не нужно было тетрис придумывать.

Грусть-тоска.

Если говорить о талантах, то лучше вспомнить Александра Степанова. Вот человек лично повлиявший на всю современную индустрию ПО.

А Тетрис... тьфу.

← →
Eraser © (2015-12-06 21:58) [47]

> Kerk © (06.12.15 18:22) [46]

> Вот человек лично повлиявший на всю современную индустрию
> ПО.

тут с какой стороны посмотреть. если ты о таланте, тут спору быть не может. если ты про вклад в прикладную науку, то тоже спорить не о чем.
а для индустрии он пылинка из области статистической погрешности.

на индустрию повлияли Гейтс, Джобс, Эллисон и другие. или те, кто мог быть на их месте.
достаточно того факта, что в этом году бюджет apple превысил бюджет нашей родины.

пока у нас нет условий для возникновения серьезных IT компаний с российской юрисдикцией. позор imho.

← →
Limpo © (2015-12-06 22:54) [48]

И чем 1c не серьезная компания?

← →
Kerk © (2015-12-06 23:14) [49]

> Eraser © (06.12.15 21:58) [47]

Ну кроме авторства C++ STL у него за плечами топ-менеджерство во всяких AT&T и Компаках. Чисто научную работу оставим за скобками. Ну а вклад в индустрию разных гейтсов на мой взгляд не больше, чем вклад владельца "Веселого молочника" в индустрию производства молока.

> пока у нас нет условий для возникновения серьезных IT компаний
> с российской юрисдикцией.

Касперский, ABBYY. Работать надо, а не жаловаться на жизнь :)
У нас серьезных IT-компаний больше, чем в любой отдельно взятой европейской стране.

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-06 23:24) [50]

Кстати, да. Кен Томпсон и Деннис Ричи вложили больше, чем Гейтс и Джобс.

← →
Eraser © (2015-12-07 02:21) [51]

> Kerk © (06.12.15 23:14) [49]

> Касперский, ABBYY. Работать надо, а не жаловаться на жизнь
> :)

в какой юрисдикции зарегистрированы компании, через которые они продают софт на запад?

ты бы еще гугл в пример привел и яндекс.
работать с конечным покупателем в плане софта через нашу юрисдикцию практически не возможно в массовом порядке. нужно применять офшорные (легальные) схемы, которые с успехом и применяются. НО за державу то обидно.

> Игорь Шевченко © (06.12.15 23:24) [50]

это опять к индустрии не имеет прямого отношения. этим людям дали возможность реализовать себя в профессии и работать, что они успешно и сделали. это все равно, что ставить в заслуги Гагарину полет в космос.

← →
Limpo © (2015-12-07 02:42) [52]

Хотел бы повторить вопрос - как же 1C умудряется продавать конечному потребителю софт, если это практически невозможно?

← →
Kerk © (2015-12-07 03:00) [53]

> Eraser © (07.12.15 02:21) [51]
>
> > Kerk © (06.12.15 23:14) [49]
>
> > Касперский, ABBYY. Работать надо, а не жаловаться на жизнь
> > :)
>
> в какой юрисдикции зарегистрированы компании, через которые
> они продают софт на запад?

А какая разница? Вон гугл через Ирландию налоги выводит и что? Глобализация.

← →
Kerk © (2015-12-07 03:04) [54]

> это опять к индустрии не имеет прямого отношения. этим людям
> дали возможность реализовать себя в профессии и работать,
> что они успешно и сделали. это все равно, что ставить в
> заслуги Гагарину полет в космос.

Ты стебешься что ли?
Ну например можно сказать "Королев не имеет прямого отношения к космической индустрии, ему просто дали возможность реализовать себя в профессии и работать".

← →
Игорь Шевченко © (2015-12-07 10:23) [55]

Eraser © (07.12.15 02:21) [51]

А на искусство повлиял Третьяков, да, а не всякие там Васнецовы с Левитанами да Брюлловыми :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:04) [56]

Не надо путать Индустрию как таковую с людьми внесшими очень существенные технический вклад в нее. Это как стратегия и тактика. Как Артур и рыцари круглого стола.
Кен Томпсон, Деннис Ричи, Андерс Хейлсберг это тактика.
Гейтс и Джобс это стратегия.

В России, думаю, найдутся свои Томпсоны и Ричи. А вот Джобсов не нашлось пока. Потому и индустрии нет.
А Королев это как раз стратег. Он действительно создал индустрию. Объединил
тысячи предприятий, КБ, гос.аппарат. И создал космическую индустрию. Которая почти в том же виде существует до сих пор. Тактика меняется, стратегия остается. И если бы не его безвременный уход, первыми на Луне были бы не американцы. Хотя и сейчас еще не поздно быть там первыми. ))

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:09) [57]

Игорь Шевченко © (07.12.15 10:23) [55]
То есть Васнецов, Левитан и Брюллов создали индустрию живописи? ))
Искусство вообще нельзя поставить на поток и мерить техническими показателями. А вот насчет "повлияли", естественно. В любом процессе есть очень много людей, больше или меньше влияющих на него в силу своего таланта и работоспособности.

← →
Юрий Зотов © (2015-12-07 15:23) [58]

> А на искусство повлиял Третьяков

И он тоже. Например, кто-то стал художником еще и потому, что побывал в галерее.

Сколько тысяч Паганини так и не стало Паганини лишь потому, что не нашлось человека, который бы вовремя купил и дал в руки скрипку?

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:31) [59]

Вот в соседней ветке человек спрашивает про трудоустройство. Хочет применить великие творения Ричи и Хейлсберга. И не может. Ибо нет индустрии. Не развита. И посоветовать ему никто ничего толкового не может. Разве что в Третьяковку сходить... Это только по ТВ нужно 2 миллиона IT специалистов. А тут реальный. 1. И тот никому не нужен.

← →
Сергей Суровцев © (2015-12-07 15:34) [60]

>Юрий Зотов © (07.12.15 15:23) [58]
>> А на искусство повлиял Третьяков

И таки да. Еще как повлиял. Еще вопрос увидели бы мы эти картины без него? Или затерялись бы где-то в частных коллекциях, а то и сгинули, как и не было...

← →
Kerk © (2015-12-07 16:07) [61]

> Вот в соседней ветке человек спрашивает про трудоустройство.
> Хочет применить великие творения Ричи и Хейлсберга. И не
> может. Ибо нет индустрии.

Все могут, а он не может. Бедняга.

← →
Юрий Зотов © (2015-12-07 16:15) [62]

> Kerk © (07.12.15 16:07) [61]
> Все могут, а он не может. Бедняга.

Не все могут. Поэтому и в более крупные города уезжают. Или даже за бугор.

← →
Kerk © (2015-12-07 16:23) [63]

Я понимаю о чем речь, сам де факто за бугром работаю. Но у данного конкретного товарища по-моему в другом проблема. Когда я был студентом проблем с работой как-то не было. Причем жил я не в Москве и не в Питере. Там видимо речь про какой-то особый город, где есть ВУЗ выпускающий программистов, но работы для программистов нет.

← →
Limpo © (2015-12-07 16:41) [64]

> Там видимо речь про какой-то особый город, где есть ВУЗ
> выпускающий программистов,

а как ты определил, что он закончил ВУЗ, который выпускает программистов?

И собственно, что удивительного, в моем городе 300к жителей я только два раза видел вакансию, связанную с дельфи. В основном 1C, а это немного другое

← →
Kerk © (2015-12-07 16:56) [65]

> а как ты определил, что он закончил ВУЗ, который выпускает
> программистов?

Он студент и он ищет работу программистом.

> И собственно, что удивительного, в моем городе 300к жителей
> я только два раза видел вакансию, связанную с дельфи.

Малое количество вакансий на Delphi - это не проблема индустрии.

Бессмысленно флудить - это пожалуйста без меня.

← →
Ринсвинд © (2015-12-07 16:57) [66]

> И собственно, что удивительного, в моем городе 300к жителей
> я только два раза видел вакансию, связанную с дельфи

Вспоминается бородатый анекдот:

В салун на диком западе заходит страус (C), садится на стул у барной стойки и говорит бармену (Б):
-Налейте виски
Бармен наливает виски и говорит:
- С вас 100 долларов. Вы знаете, первый раз вижу страуса в своем салуне.
- Не удивительно, с такими-то ценами.

Хотя, может быть со сменой руководства, что-нибудь в ценах на Delphi изменится. Но вряд ли.

← →
Limpo © (2015-12-07 17:36) [67]

> Он студент и он ищет работу программистом.

ну у нас в отделе никто на программиста не учился, так что вообще не факт. Чувак в провинции, учится, увлекся программированием, хочет в этом направлении развиваться... К сожалению, тут обычно переезд..

> Малое количество вакансий на Delphi - это не проблема индустрии.

не очень понятная фраза... В любом случае это как минимум проблема данного человека. Он хочет найти работу на дельфи, но в своем городе не может, о чем прямо пишет, при этом он студент.
Тебе же почему то виднее и ты утверждаешь, что такого не может быть.

← →
Юрий Зотов © (2015-12-07 18:11) [68]

> Kerk © (07.12.15 16:23) [63]
> Когда я был студентом проблем с работой как-то не было.

1. Это было лет 10-15 назад. Тогда действительно с работой было проще. Сейчас - сложнее.

2. И тем не менее, ты уехал.

Сергей Суровцев © (07.12.15 15:34) [60]

Видишь ли, дружище, если бы не было Васнецова, Левитана и иже с ними, Третьякову не было бы нужды галерею организовывать. Так и помер бы к чертовой матери на своем сундуке с валютой и камнями.

Это намек такой, если что.

Я не из-за работы уехал :)
Но с тем, что сейчас кризисное время, согласен. Тогда было простое время. Зарплаты еще росли невероятными темпами. А в этом году накинули 2% и то хорошо :) Но это не только у нас так. Сейчас везде IT-бюджеты режут. Всякие деллы и мотороллы увольняют людей тысячами.

>Игорь Шевченко © (07.12.15 18:17) [69]

Видишь ли, дружище, если бы не было Васнецова, Левитана, были бы Шишкин, Айвазовский. Не суть важно. Важно что мы сейчас можем все это увидеть. А это заслуга Третьякова.
И до Ричи и Хейлсберга на чем-то программы писали. И после них далеко не только на их бессмертных творениях. А уж какие математическая, теоретическая и элементная базы были до того подведены под эту верхушку айсберга! И там тоже были свои гении. И вот на базе ВСЕГО ЭТОГО, собранного воедино была создана IT индустрия.

Это намек такой, если что.

> Сергей Суровцев © (07.12.15 19:44) [71]
> И вот на базе ВСЕГО ЭТОГО, собранного воедино
> была создана IT индустрия.

Хотел уже обоих удалить, но вот тут ты правильно сказал.
Разверни ответ :)

Сергей Суровцев © (07.12.15 19:44) [71]

> А это заслуга Третьякова.

В данном конкретном случае - заслуга Третьякова. Ну и что ?

> И до Ричи и Хейлсберга на чем-то программы писали

Ты видимо не читал моего поста целиком, рекомендую прочитать. Его суть в том, что вклад мастеров больше, чем вклад бизнесменов.

>Rouse_ © (07.12.15 20:33) [72]

Лучше чем сами Гейтс и Джобс я все равно не разверну. )) Создание индустрии это понятие в первую очередь экономическое. И организационное. То есть когда накоплена критическая масса знаний и технологий, они, соединенные воедино дают принципиально новую логически законченную структуру. Это и есть организационная часть. Без нее все так и останется само по себе, сегментарно. А экономическая составляющая это в первую очередь налогообложение. Оно за большим бугром для корпораций более чем либеральное, к чему и надо приходить, чтобы у себя такое было. Тот же Королев создавая космическую индустрию не имел задачи экономической рентабильности. Иначе этот проект дальше разговоров не пошел бы.

>Игорь Шевченко © (07.12.15 21:26) [73]
>Ты видимо не читал моего поста целиком, рекомендую прочитать.

Да прочитал я все. Там не так много. Осилил. И суть вполне понятна. Только неверно это. Вернее слишком упрощенно. Мастера-да. Они первичны. Но почему только Ричи и сотоварищи? Над тем чтобы это все состоялось как индустрия трудились десятки тысяч мастеров. В разных областях деятельности, даже в разных поколениях. Но вот возник Джобс. И в его голове все это соединилось в одно целое. Причем не как у бизнесмена. А как у конструктора. И что важно - недостающие компоненты технические или программные, была УЖЕ возможность доработать в реальном масштабе времени. Возникла идея и она не уперлась в непреодолимые технологические стены. Я бы вообще разделял Гейтса и Джобса. Первый скоре бизнесмен. Второй - идеолог.
Почему ты отказываешь Джобсу в звании Мастера я не понимаю. Мало того. Сам Джобс рассказывал, что идеи графического монитора, локальной сети и ООП он подсмотрел в фирме ... Xerox. Причем в уже реализованном виде. И кто что сейчас знает про Xerox и ее инженеров? Кроме копировальной техники ничего. Потому что самой этой фирмой эти идеи не были сочтены перспективными.
Короче речь о том, что индустрию может создать только человек со стратегическим мышлением. Сумевший увидеть в деталях всю картину в целом причем того, что еще не существует. И главное - организовать процесс создания недостающих частей и собрать все воедино.

> Над тем чтобы это все состоялось как индустрия трудились
> десятки тысяч мастеров. В разных областях деятельности,
> даже в разных поколениях. Но вот возник Джобс. И в его голове
> все это соединилось в одно целое. Причем не как у бизнесмена.
> А как у конструктора. И что важно - недостающие компоненты
> технические или программные, была УЖЕ возможность доработать
> в реальном масштабе времени. Возникла идея и она не уперлась
> в непреодолимые технологические стены.

Имхо, нет надобности лишний раз изобретать велосипед объясняя "структуру научных революций". Thomas S. Kuhn объяснил её более полувека назад.

> Сергей Суровцев © (07.12.15 15:04) [56]
> Не надо путать Индустрию как таковую с людьми внесшими очень
> существенные технический вклад в нее. Это как стратегия
> и тактика. Как Артур и рыцари круглого стола.
> Кен Томпсон, Деннис Ричи, Андерс Хейлсберг это тактика.
>
> Гейтс и Джобс это стратегия.

более того, государство - это стратегия.
не нужно было бы показывать мать Кузьмы америке, не было бы никаких Королевых в том числе, а Гагарин был бы пилотом кукурузника.
только в плане космоса государству нужно полностью строить индустрию самому, а в плане IT государству достаточно, как минимум, НЕ МЕШАТЬ. а если помогать, то см. биографию того же Джобса, там хорошо описано, чем жила силиконовая долина тех времен. а у нас, извиняюсь, Сколково *facepalm*

насчет искусства, это демагогия и подмена понятий, не более. искусство это не индустрия.

>Eraser © (08.12.15 06:28) [77]
>не нужно было бы показывать мать Кузьмы америке.

Кхмм.. Перед этим как бэ америка показывала кузьму всему миру. Причем не аллегорически в виде башмака, а вполне даже реально - в Херосиме и Нагасаки.

>искусство это не индустрия

А вот Beatles - это искусство ? А между тем, именно они "породили" самую настоящую индустрию.
Не говоря уже о Голливуде :)

Вот и про нас вспомнили Найти похожие ветки