Как то так..

← →
ВладОшин © (2015-10-15 20:11) [0]

"Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
http://www.kommersant.ru/doc/2832376
http://lenta.ru/news/2015/10/15/itvred/
Смеяться или плакать - не знай..

← →
Dimka Maslov © (2015-10-15 20:17) [1]

Программистов может и не получится заменить компьютерами, а вот профессиональных дармоедов - уже скоро.

← →
Rouse_ © (2015-10-15 20:26) [2]

Ну смех, смехом, но у нас в IT отдела нет ни одного человека со специальностью в дипломе "Инженер-программист" :)
Все самоучки, как и 99 процентов общающихся в данном форуме.
Остальное в статье, конечно бред.

← →
Юрий Зотов © (2015-10-15 21:16) [3]

А я не против - пусть машина пишет за меня код. Главное, чтобы она за меня зарплату не получала.

← →
ВладОшин © (2015-10-15 21:21) [4]

да ладно, Розыч, все с вами понятно, у вас шарага всем на зависть, мог бы не напоминать

а я напомню
"директор центра стратегических инноваций "Ростелекома""
Директор!
центра стратегических инноваций !
не самой последней шараги в РФ..

программы для автоматизации кодирования - может и есть, может технически они круче иного программиста. Может.
Но придумать/разработать/"прочувствовать момент" как сделать то или иное, хотя бы схему набросать тоже компом/программой? ну-ну..

блин, но
стратегических инноваций
нет слов..

← →
Юрий Зотов © (2015-10-15 21:22) [5]

> Dimka Maslov © (15.10.15 20:17) [1]

> а вот профессиональных дармоедов - уже скоро.

К сожалению, именно они (такие, как автор этого глупого и некомпетентного высказывания) занимают командные посты. Поэтому именно они и указывают, кого кем менять. А сами себя они уж точно никогда не заменят.

← →
ВладОшин © (2015-10-15 21:24) [6]

> Юрий Зотов © (15.10.15 21:16) [3]

))

----

а я думаю так - показали ему, директору, этому какую-то новую сайто-шаблоно-генерилку, он и решил что он "иксперд".

А.. впрочем, чей-то я завелся )
Ладно, ерунда )

← →
Dimka Maslov © (2015-10-15 22:25) [7]

> Юрий Зотов © (15.10.15 21:22) [5]

На сайте журнала Популярная Механика уже писали, про компьютерную программу-начальника. Так что уже действительно скоро программисты напишут и программу-омбудсмена, и программу-директора центра стратегических инноваций. Ведь это очень простая программа - она ведь не должна ничего делать.

← →
Eraser © (2015-10-15 22:34) [8]

> ВладОшин © (15.10.15 20:11)

чего удивляться то?
в абсолюте идеальное общество в глазах нашего Президента и его ближайших соратников выглядит примерно так на мой взгляд

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B#.D0.A1.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1. 82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

интернет - главный потенциальный враг режима, ну а мы потенциально ненадежный контингент, которого в случае чего надо сразу под сапог, как-то так )

Ростелеком сейчас стал фактически монополистом, особенно в плане крупных сетевых магистралей, угадайте кто председатель совета директоров этой компании? )

← →
картман © (2015-10-15 22:37) [9]

>
> а я думаю так - показали ему, директору, этому какую-то
> новую сайто-шаблоно-генерилку, он и решил что он "иксперд".
>

или ему папа жены сообщил об этом

← →
Kerk © (2015-10-16 00:09) [10]

Извините, что порчу ваш междусобойчик, но виновник торжества сообщает, что его слова вырваны из контекста

https://www.facebook.com/dmitry.marinichev/posts/10200890869551208

← →
картман © (2015-10-16 01:01) [11]

> Kerk © (16.10.15 00:09) [10]
>
> Извините, что порчу ваш междусобойчик, но виновник торжества
> сообщает, что его слова вырваны из контекста
>
> https://www.facebook.com/dmitry.marinichev/posts/10200890869551208

Но в этом варианте подготовка ИТ специалистов на базе иностранных технологий (продуктов) зло для страны.

да, точно, начнем с отечественных "Начал" - кто готов заместить импортного Евклида?

← →
Kerk © (2015-10-16 01:06) [12]

А если не вырывать одну фразу опять, а прочитать целиком и объяснить мне в чем конкретно он там не прав?

← →
Eraser © (2015-10-16 01:12) [13]

> Kerk © (16.10.15 01:06) [12]

Роман, какой там контекст! почитай полный текст этой ереси
http://pastebin.com/YnL0sGqh

чего только это стоит

У нас не хватает конкуренции и говорилось о том, что монополии – это плохо. А я вот, например, так не считаю. Я не считаю, что монополии это плохо. Я не считаю, что конкуренция это плохо. Я не считаю, что то хорошо или это хорошо. Я задам вам простой вопрос. Вот когда у нас есть конкуренция среди производителей товаров, и, предположим, мы даже делаем импортозамещение очень хорошо, и производим что-то очень хорошо.. для потребителя это качественно? Это выгодно? Мы покупаем все дешевле, не так ли? Какая обратная сторона конкуренции? Ведь не может быть так, что это просто хорошо. Какая обратная сторона конкуренции? Обратная сторона конкуренции – это конкуренция за право работать, зарабатывать и получать деньги, чтобы покупать этот товар. То есть для потребителя с одной стороны это выгода, с другой стороны – это ловушка. Поэтому во многих вещах и во многих моментах монополия очень даже хороша.

Адамы Смиты, слов нет.

← →
Eraser © (2015-10-16 01:16) [14]

Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны – невозможно. У нас очень маленький рынок. Это просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР на микропроцессорной технике. Только если мы даем этот конструктор, эти процессоры по всему миру. Но их мы сможем давать, опять же, повторяюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие. Когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас.

Айфоны, Гелекси и BWM нас видать под дулами автоматов заставляют покупать, или это опять из контекста выдернуто? )

← →
картман © (2015-10-16 01:21) [15]

> Kerk © (16.10.15 01:06) [12]
>
> А если не вырывать одну фразу опять, а прочитать целиком
> и объяснить мне в чем конкретно он там не прав?

это я вырвал из оттуда сюда, но если прочитать до этого предложения, то вывод напрашивается следующий:
а) человек, обученный неким технологиям, не в состоянии использовать аналоги;
б) все нужно изобретать с нуля - чужой опыт нам не нужен.

← →
Kerk © (2015-10-16 01:50) [16]

> картман © (16.10.15 01:21) [15]
>
> > Kerk © (16.10.15 01:06) [12]
> >
> > А если не вырывать одну фразу опять, а прочитать целиком
> > и объяснить мне в чем конкретно он там не прав?
>
> это я вырвал из оттуда сюда, но если прочитать до этого
> предложения

А ты после этого предложения тоже прочитай.

> Eraser © (16.10.15 01:16) [14]

Ты тоже до конца не осилил? Слишком длинный текст?

---

Человек говорит, что СССР пытался делать все сам. Сейчас некоторые призывают к тому же. Тотальное импортозамещение и все такое. Он предлагает не заниматься этим, а встраиваться в мировую экономику, как делают многие другие страны. Потому что невозможно развернуть все технологические циклы в рамках одной замкнутой на себя страны. Рынок одной страны слишком мал.

Я не знаю, нафига я это объясняю. Я точно знаю, что вас это не удовлетворит и вы продолжите вырывать из контекста отдельные слова.

← →
Kerk © (2015-10-16 01:59) [17]

Я думаю вот в этом кроется ответ на ехидные замечания о том, что этот человек директор центра инноваций. Он директор центра инноваций, потому что тем, кто не может осилить страницу текста целиком, директорами чего-то серьезного никогда не стать. Даже если при этом они очень ловко жгут глаголом на интернет-форумах.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-16 02:01) [18]

Если читать все, то видим два непротиворечивых озвученных пути развития:

Россия внутри глобального рынка или снаружи? Если снаружи, то импортозамещение должно быть тотальным. Начиная от электронного машиностроения. Разработки дизайна микропроцессоров. Их производства и последующего обучения специалистов. В этом варианте, Россия будет против всех. И только в этом варианте наука получит конкретный госзаказ на решение потребностей государства. Финансирование. И обязательное применение технологий в промышленности и производстве с целью обеспечения нацбезопасности. Но в этом варианте подготовка ИТ специалистов на базе иностранных технологий (продуктов) зло для страны. Но будет поощряться владельцами этих технологий и продуктов из-за рубежа.

и

Второй вариант это когда Россия интегрирована в общемировую экономику и определилась со своей специализацией и конкурентными сторонами. Это путь АСИ и НТИ. Определение будущих рынков и подготовка ресурсов и специалистов для достижения лидерства в них. в этом варианте ИТ специалистов на западных технологиях готовить необходимо. И готовить уже сейчас, начиная с подростков. И это добро. Поскольку новые продукты будут также необходимы владельцам базовых (фундаментальных) технологий как и нам самим. Но это подразумевает отказ от конфронтации Россия против всех и согласительную позицию по принятию технологического доминирования иностранных компаний, владеющих фундаментальной технологией. И играть мы начинаем по правилам конкуренции компаний в глобальном рынке, а не стран. Что трудно осуществимо в текущих экономико-политических обстоятельствах.

← →
Kerk © (2015-10-16 02:03) [19]

> Сергей Суровцев © (16.10.15 02:01) [18]

Вот! :)

← →
картман © (2015-10-16 02:18) [20]

> Kerk © (16.10.15 01:50) [16]

Не удовлетворит))

автор из неверных предпосылок делает неверные выводы - США и ЕС не единственные страны на свете...
"Абсолютная технологическая независимость", "тотальное импортозамещение", "для получения нового рынка сбыта туда вначале должна придти армия" - накидал утверждений и что, теперь их проверять все нужно, чтоб опровергнуть? Чтобы разрушить цепочку, достаточно испортить одно звено - вроде так? Лозунгодел, так его. А мы Боингу делаем титановые запчасти, инженеры что-то там рассчитывают для дримлайнеров - это кто в кого встроен? Чувак бред сам придумал и сам ищет его решение.

Впрочем, есть более весомый аргумент: мне его морда не нравится, а значит гонит он туфту))

← →
Юрий Зотов © (2015-10-16 02:27) [21]

> Kerk © (16.10.15 00:09) [10]

Вообще-то, сабж этой ветки относится к другому персонажу. Это к вопросу о тех, кто не может осилить не только одну страницу текста, но даже и ее заголовок.

> Kerk © (16.10.15 01:59) [17]

> этот человек директор центра инноваций

Этот человек (то есть, тот, на которого ты дал ссылку в [10] и о котором шла речь далее) директором центра инноваций на сегодня не является. Им является другой человек - как раз тот, о котором шла речь в сабже и до [10]. То есть, до того, как в [10] ты почему-то перевел стрелку, а далее начал жечь глаголом. В своей обычной пренебрежительно-язвительной манере.

← →
картман © (2015-10-16 02:36) [22]

> Юрий Зотов © (16.10.15 02:27) [21]

а я верю в Ромку, он движется в правильном направлении и обязательно станет директором))

← →
Юрий Зотов © (2015-10-16 02:46) [23]

> картман © (16.10.15 02:36) [22]

Вполне может быть. Только для этого ему нужно научиться осиливать сначала заголовок страницы, а потом и всю страницу. Иначе, как он сам говорит (и правильно говорит), директором ни в жисть не стать.

А если еще и тон сменит и людей уважать научится, то может стать не просто директором, а хорошим директором.

Чего ему и желаю.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-16 03:13) [24]

>Юрий Зотов © (16.10.15 02:27) [21]
>Вообще-то, сабж этой ветки относится к другому персонажу. Это к вопросу о тех, кто не может осилить не только одну страницу текста, но даже и ее заголовок.
>Этот человек (то есть, тот, на которого ты дал ссылку в [10] и о котором шла речь далее) директором центра инноваций на сегодня не является.
>Им является другой человек - как раз тот, о котором шла речь в сабже и до [10]. То есть, до того, как в [10] ты почему-то перевел стрелку, а далее начал жечь глаголом.

В данном случае Kerk © (16.10.15 00:09) [10] привел абсолютно справедливо, ибо если читать исходный сабж то кроме впечатления общения двух идиотов ничего более нет.
А теперь ясно, что к идиотам следует отнести тех журналистов, которые преподнесли все в таком виде.
По поводу собственно самого сабжа, думаю это была ирония, либо сарказм. В русском языке иногда важнее не что, а как сказано...

А по сути мысли верные. Прос..(п)..али IT революцию. Весь серьезный софт буржуйский. И что с этим делать никто не знает...

← →
ВладОшин © (2015-10-16 08:28) [25]

ну, славу б-гу, что не так все запущено, как показалось

предполагаю, что журналисты могут, переврать.
но:
из какого контекста может быть вырвано
"И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
Ну, просто гипотетически , какой можно придумать оправдывающий контекст? )

и да, как сказал ЮЗ, мне как бывшему сотруднику Ростелекома, именно этот персонаж интересен. Советник президента - не очень )

← →
Игорь Шевченко © (2015-10-16 10:26) [26]

Сергей Суровцев © (16.10.15 03:13) [24]

> Весь серьезный софт буржуйский. И что с этим делать никто
> не знает

Пользоваться. А главное - ламеров не слушать.

← →
Юрий Зотов © (2015-10-16 10:38) [27]

> ВладОшин © (15.10.15 21:21) [4]

> да ладно, Розыч, все с вами понятно, у вас шарага всем на зависть

У них Интернет ограничен. Даже по ящику об этом говорят: "За каждое подтягивание Егорова вся рота получит один час доступа в Интернет".

← →
pavel_guzhanov © (2015-10-16 11:00) [28]

Ростелеком сейчас старательно разваливают, сокращают спецов, раздувают управление, делают откровенные глупости. Поэтому и такую ерунду заявляют высокие руководители. Впечатление такое, что со связью происходит то же, что с армией при Сердюкове. Очень хочется надеяться, что и на связь найдется свой Шойгу

Статью не читал - судя по приведенным цитатам там читать нечего.
Но умилила вот эта фраза: "СССР пытался делать все сам"
Человек не жил в СССР, не знает его историю и экономику, не имеет понятие о статистике.

А вообще, рассуждения о том, на каких технологиях надо готовить специалистов (причем любых, а не только IT) бессмысленны. Потому что ответ очевиден - на доступных, других просто нет. И желательно, на самых передовых из этих доступных.

Так что: если наших технологий нет - значит, готовим на чужих, деваться некуда. И надеемся на то, что эти подготовленные на чужих технологиях спецы как раз российские технологии и создадут.

Если, конечно, будут созданы необходимые для их работы условия Иначе им будет проще слинять за бугор (что мы уже проходили).

Впрочем, это уже совсем другая история...
(с) Каневский

Технология это набор инструментов. Он не может быть передовым. Молоток он и в Египте молоток. Другое дело африка где о нём и не слышали. Так что где учить это не вопрос. Вопрос как учить. Просто то что я вижу у нас это грым не в какие ворота не лезит. Учат всему а не тому что нужно.

Можно перевести на отечественное. Но специалистов у нас нету. Все самоучки. На заподе книги издают профессора которые ведут занятия, а у нас кто?

> На заподе книги издают профессора которые ведут занятия,
> а у нас кто?

донцовы :)

В ссср денег хватало на всё . А сейчас на 1 инженера приходится 10 экономистов.

>ВладОшин © (16.10.15 08:28) [25]
>из какого контекста может быть вырвано
>"И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".

Скорее всего сарказм. Вряд ли кто-то в здравом уме серьезно такое скажет.

>Игорь Шевченко © (16.10.15 10:26) [26]
>Пользоваться. А главное - ламеров не слушать.

Ну так и пользуемся. Все. Только не полезно это - строить целую IT индустрию, на которую очень многие другие завязаны на продуктах вероятного противника. А другого варианта нет. Тупичек"с.

>Юрий Зотов © (16.10.15 13:27) [30]
>Так что: если наших технологий нет - значит, готовим на чужих, деваться некуда. И надеемся на то, что эти подготовленные на чужих технологиях
>спецы как раз российские технологии и создадут.
>Если, конечно, будут созданы необходимые для их работы условия Иначе им будет проще слинять за бугор (что мы уже проходили).

Эти надежды, по крайней мере в среднесрочной перспективе, ничем не подтверждены. Посему и все вопросы. Делать никто ничего не хочет, не может и без лютого волшебного пенделя не будет. Основная мысль - не готовить IT спецов за гос счет, все равно свалят за Большой Бугор.

>MsGuns © (16.10.15 13:06) [29]
Это к вопросу о монополиях. Суть мысли, кстати, в статье верная. Конкуренция хороша для абстрактного потребителя. А вот для того, кого она в этой борьбе раздавила, не хороша никак. Ибо товар, который таки стал дешевле он купить уже не может.
Монополия это стабильность. В СССР была идея "среднего достатка для всех". То есть никто не богат, но и никто не беден. В коробках никто не жил, с голоду не умирал. В США после того, как все производство слили в Китай и ЮВ Азию, вроде как проиграв им конкурентную борьбу выкрутились раздавая ВСЕМ немереные кредиты, благо деньги они печатать могут без ограничений. На 20 лет этого хватило. Как будет дальше никто не знает, но обе модели себя не оправдали, хотя на время вопрос решили.

>Pavia © (16.10.15 15:45) [31]
>На заподе книги издают профессора которые ведут занятия, а у нас кто?

У нас по IT книги не пишут, а переводят. Даже те, кто вроде бы пишет, кусками из переводов берут, только из разных.

как хорошо что в оборонке нашей нет ойтиспецов, которым нехватает ни книг ни технологий

Сергей Суровцев © (16.10.15 16:48) [35]

> Только не полезно это - строить целую IT индустрию, на которую
> очень многие другие завязаны на продуктах вероятного противника

Не понимаю. Какую еще индустрию ?

>Пользоваться. А главное - ламеров не слушать.
А денюжка ведь туда убегает. Как так?

>Сергей Суровцев © (16.10.15 16:48) [35]
>Это к вопросу о монополиях..

Серега, в СССР была ПЛАНОВАЯ экономика, никаких монополий, кроме монополии государства на все и вся, не могло быть в принципе. Плох это или хорошо, судить трудно, ибо результат известен, хотя его истоки вовсе не в плановости.
В бурсе в мое время учили две политэкономии: капитализма и социализма.
Как показало время, обе - порочны и нужно что-то среднее, взвешенное. Что ?
А фиг его знает, думаю, что очень зависит от времени и места. Вон в Швеции, Норвегии, Франции и еще куче стран, плановость очень даже заметная, но регулируется государством, иногда весьма жестко.

Как то так.. Найти похожие ветки