Как то так..

← →
ухты © (2015-10-17 17:04) [80]

> С голоду не помирали, насмерть не мерзли.
это и есть ваше "всё"?
у вас какие то свои представления о достойной жизни и т.п. но почему то вы все время выдаете их за всеобщие, так неправильно.
Например в КНДР тоже много-много лет довольны всем.
Может надо по их пути, ну т.е. что бы как раньше, опять всё было? :)

← →
TohaNik © (2015-10-17 17:15) [81]

> ухты © (17.10.15 17:04) [80]

Ну тема ветки в точку...пора карроху жарить.:)

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-17 17:22) [82]

>TohaNik © (17.10.15 16:05) [74]
>Тяжело понять посыл на текущую ситуацию. А так и всем ясно...не дождетесь.

Посыл строго на текущий сабж. В котором идет дискуссия: может ли страна полностью полагаться и зависеть в IT сфере от технологий вероятного противника.
Основная точка преткновения по этому вопросу всегда одна - противник он или это пугалка-преувеличение. И зависит ли бизнес от политики или наоборот. Так вот, исторические факты на протяжении последних 100 лет подтверждают что именно противник. Причем постоянный и не идеологический, а геополитический. А бизнес зависит от политики на раз-два.

>MsGuns ©
Скажи честно, ты каждый раз не найдя штанов брался за вилы? Листовки писал? Ну нет же. И никто этого не делал. И не было никакого посыла снизу на революцию. Претензии были. Блат был. Но чтобы кто-то за вилы хватался массово, или хотя бы возмущался дальше кухни?
Потому что есть базовые ценности. А есть сиюминутные. Так вот с базовыми был полный порядок. Еда, жилье, работа, образование, стабильность, свобода, безопасность.
Теперь давай на 100 лет назад. Российская Империя. Классический капитализм. Конкуренции хоть залейся. Шоколада было около 250 сортов. Штаны - уверен, любые. За границу как на дачу ездили. Главный приз какой-нибудь Парижской, Женевской, Берлинской выставки у кондитеров, фотографов и т.д. в порядке вещей. Нижегородская ежегодная ярмарка - событие европейского масштаба. Тот же набор благ: Еда, жилье, работа, образование, стабильность, свобода, безопасность.
И тот же сценарий развала. Под копирку. Так не бывает.

← →
Kerk © (2015-10-17 17:34) [83]

> Сергей Суровцев © (17.10.15 17:22) [82]

Да, претензии всегда и везде есть. А чего-то глобально хренового на низовом уровне вроде не было.

← →
TohaNik © (2015-10-17 17:50) [84]

> >TohaNik © (17.10.15 16:05) [74]
> >Тяжело понять посыл на текущую ситуацию. А так и всем ясно.
> ..не дождетесь.
>
> Посыл строго на текущий сабж. В котором идет дискуссия:
> может ли страна полностью полагаться и зависеть в IT сфере
> от технологий вероятного противника.

...
Ну ты извини, ну бред какой то.
Какие руки-и-и, какие но-о - -ги-ги

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-17 17:58) [85]

>TohaNik © (17.10.15 17:50) [84]
>Ну ты извини, ну бред какой то.
>Какие руки-и-и, какие но-о - -ги-ги

А можно яснее выражаться? В чем бред? Сабж перечитай по ссылкам. Там речь строго об этом.

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-17 18:09) [86]

>TohaNik © (17.10.15 17:50) [84]

Сомневаешься в возможности жестких ограничений по технологиям? Перечитай список тех, которые УЖЕ введены. Поправку "Джексона-Веника" напомнить? Когда и за что ввели знаешь? А когда отменили? И чем тут же заменили? Есть аргументы - давай. Нет, смысл ерничать?

← →
MsGuns © (2015-10-17 18:09) [87]

>Kerk © (17.10.15 16:47) [79]
>С одеждой еще другая проблема. В основном то, что продают в массовых магазинах, это что-то молодежное по стилю - джинсы, кеды и т.п. А вот взрослая мужская одежда стоит эпически дорого.

Ну это как раз понятно. Молодежь - она там бедная, а вот годам к 30-40 народ становится состоятельнее и.. упитаннее :)

Про "100 лет назад", тут есть одна фишка. Население России состояло на 80-90% из крестьян. Уж они-то точно не ездили за границу как на дачу. Да и городское население тоже не было сплошь богатым. Помнишь трилогию Горького ? А Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо ?", а Достоевский ?
Все цари на Руси (а только ли на Руси ?) "добробут" страны, свой собственный и немногочисленных "классов", на который они опирались, строили за счет трудового народа. Дворянство - там тоже было далеко не все однозначно, взять хотя бы семью Ульяновых: многодетная семья среднего чиновника, богаты ли они были ? Вряд ли, по крайней мере, читая воспоминания того же Ленина, вовсе нет. И весь "либерализм" в России вырос из дворянства, гов..ной интеллигенции, по выражению того же Ильича

← →
MsGuns © (2015-10-17 18:18) [88]

Вся наша цивилизация строится, грубо говоря на паре "кто кормит" и "кого кормят". Все, чего достиг "капитализм" с его техническим прогрессом и "достойной жизнью", это обезличивание кормящихся и кормильцев.
Раньше какой-нибудь герцогишка в условной "голштинии" или помещик в условной "рязанщине" кормился явно со своих деревенек, и все знали всех. Крестьяне - кого они кормят, "бояре да дворяне" - кто их кормит. Проще было "браться за вилы" - и брались !
Сейчас все много сложнее и хитрее. Вот берет какой-нибудь условный Тоханик ипотеку в банке и рад - он достиг "достойной жизни" и не думает, бедолага, что отдавать ему придется долго и нудно и не дай Бог если он приболеет или лишится работы. Чем же он отличается от того крепостного, которому барин помог построить пятистенок и требует теперь у него также долго и нудно батрачить ?

← →
MsGuns © (2015-10-17 18:26) [89]

Далее. Тезис "В Европе жизнь достойная" тоже иллюзия.
Во-первых, не у всех. Далеко не у всех ! И не только по странам. В той же Германии люди живут весьма экономно, даже аскетически по нашим понятиям. А молодежь учащаяся вынуждена подрабатывать чтобы не только платить за учебу (у многих родители платят, да и программы есть государственные, всякие гранты и т.д.), а и просто кормиться и во что-то одеться.
Во-вторых, за счет чего Европа жирует ? Да за счет Африки и Азии.
"Колониальный товар" - понятие, которому сотни лет, откуда оно взялось ? Не с тех ли времен, когда Британия доила, как корову, ту же Индию, половину Полинезии, Африку и т.д.? А полное разграбление обеих Америк ?
За США вообще молчу. Там сгнобили индейцев, потом более сотни лет возили черную дешевую рабсилу из Африки, конкретно нажрались с обеих мировых войн - вот откуда там "ценности".
А теперь вопрос - кого и когда "доила" Россия ?

← →
Kerk © (2015-10-17 18:35) [90]

> MsGuns © (17.10.15 18:26) [89]

За счет того, что у Российской Империи не было колоний, ее трудно сравнивать с другими лидирующими странами. Вот когда говорят об уровне жизни в Британской Империи, например, то имеют ввиду только маленький остров, оставляя колонии за скобками. Но разве они не часть империи? Что-то мне подсказывает, что в российской глубинке местному населению жилось все-таки получше, чем в колониальной глубинке Британии.

← →
Dimka Maslov © (2015-10-17 18:35) [91]

> Игорь Шевченко © (17.10.15 10:04) [66]
>
> И, народ, завязывайте из себя пикейные жилеты строить. Черноморск
> вольным городом все равно не объявят.

Если уж мыслить такими категориями, что становится понятно, что Советский Союз был уничтожен александрами ибн-ивановичами корейко, которым надоело свои чемоданы с наворованными миллионами таскать по камерам хранения железнодорожных вокзалов.

← →
ухты © (2015-10-17 18:36) [92]

А нефть, газ, .. Сибири это конечно исконно русское? эпический бред))

← →
MsGuns © (2015-10-17 18:38) [93]

Еще о "технологиях".
Почему в России не приживаются "высокие технологии" ?
Ответ прост, как топор палача: ВОРУЮТ !
Что можно своровать на прокатном стане ? На нефтеперерабатывающем заводе, на свиноферме в конце концов ? Ну не наворуешься там,- во-первых шибко не разбогатеешь, а во-вторых видно все, легко попасться.
Другое дело - предприятие по производству например айфонов. Спрятал промежду аппаратик чтоб на проходной не отловили - и вот у тебя пол-куска долляров, з/пл за месяц. То же самое авто, приборо, станкостроение.
Ну воруют у нас, воруют все и всегда - менталитет у нас такой :)

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-17 18:39) [94]

>MsGuns © (17.10.15 18:09) [87]
>Помнишь трилогию Горького ? А Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо ?", а Достоевский ?

Будь другом, в разговоре про историю опирайся на Историческую литературу. Документальную, а не художественную. Или хотя бы не только на ту, что проходили в советской школе. Крестьян было в 1915г. 80%. Но только 10-15% земли в центральной России на этот момент принадлежало дворянам. Остальное было в СОБСТВЕННОСТИ крестьян. Крепостное право отменено в 1861г. За 56 лет до 1917г. Еще в конце 19го века именно для перераспределения земли от дворян к крестьянам организован Крестьянский Поземельный банк. Выкупал земли помещиков, делил на участке и продавал крестьянам. В ипотеку. Под 3.5% годовых. На 50 лет. Почитай про столыпинские реформы. Про промышленное и сельскохозяйственное развитие Российской Империи на 1913г. Да, а в Сибири вообще никогда не было ни помещиков, ни крепостных. Пойми, тебе врали про историю до 1917г.
Папаша Ленина работая 1 - учителем, имел дом, содержал семью из жены и 6 детей. Это сейчас реально?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85

А вот тебе пример:
правительство Ленина заказывает в Швеции 1000 паровозов. За 200мил. золотых рублей. При том что в стране свое мощное паровозостроение - несколько заводов. Фишка в том что в Швеции НЕТ заводов для строительства паровозов. На эти деньги планируется построить эти заводы, а потом уже и те самые паровозы, за которые переплачено втридорога. В это же время уральские заводы и крупные месторождения руды и угля отдаются в концессию. Угадай кому? Американскому бизнесу. А работают на них те же рабочие что и раньше. Только за в разы меньшую ЗП.
Ничего это тебе не напоминает?

← →
MsGuns © (2015-10-17 18:40) [95]

>ухты © (17.10.15 18:36) [92]
>А нефть, газ, .. Сибири это конечно исконно русское? эпический бред))

"Эпический бред" здесь несешь ты. Иногда складывается впечатление, что просто нечего сказать, и тогда вылазит что-то вроде вышеприведенной фразы.

← →
ухты © (2015-10-17 18:43) [96]

Да уже понятно, вы историк, экономист и политолог еще тот... :)

← →
MsGuns © (2015-10-17 18:44) [97]

Серега, почему художественная литература для тебя не фактаж ?
Вот я сейча перечитываю "Петра I" А.Толтого. Там есть много интересного на "технологическую" тему,- мне что, воспринимать все это как чистый художественный вымысел ?
Вот не ездил Петр в Европу учиться и не поражался тамошнему порядку и чистоте, но при этом жуткому жлобству местных в смысле попить-пожрать и т.д. ?

← →
TohaNik © (2015-10-17 18:47) [98]

> Сергей Суровцев © (17.10.15 17:58) [85]

> А можно яснее выражаться? В чем бред? Сабж перечитай по
> ссылкам. Там речь строго об этом.

Читал.

Курс на импортозамещение, включающее постепенное снижение зависимости российской промышленности от иностранных поставщиков оборудования и его элементов, был взят правительством России в 2014 году. Поводом стали ограничительные меры, направленные против России в связи с ситуацией на востоке Украины и присоединением Крыма. По решению стран-членов Евросоюза, эти санкции начали действовать с марта 2014 года, а позднее были продлены до 31 января 2016 года.

...

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-17 18:53) [99]

>ухты © (17.10.15 18:36) [92]
>А нефть, газ, .. Сибири это конечно исконно русское? эпический бред))

Со времен присоединения Сибири Ермаком. И заметь, ни один народ при этом уничтожен не был. Наоборот, только прирастать начали народы Сибири, ибо от набегов с юга получили защиту.

← →
ухты © (2015-10-17 18:59) [100]

> И заметь, ни один народ при этом уничтожен не был.
да вроде и индейцы живут, а уж что говорить про колонию Индию, она одна переплюнула всю Сибирь вместе взятую.

← →
ухты © (2015-10-17 19:02) [101]

я вот как-то больше новой хронологии (Фоменко и Носовского) верю чем учебникам школьным. А также В. Сундакову, ну и т.д.

← →
TohaNik © (2015-10-17 19:21) [102]

> Сергей Суровцев © (17.10.15 18:53) [99]
> >ухты © (17.10.15 18:36) [92]
> >А нефть, газ, .. Сибири это конечно исконно русское? эпический
> бред))
>
> Со времен присоединения Сибири Ермаком. И заметь, ни один
> народ при этом уничтожен не был. Наоборот, только прирастать
> начали народы Сибири, ибо от набегов с юга получили защиту.
>

По сути справедливо. Но Ермак еще тот к прирастанию был склонен, наверное так и надо было.

← →
MsGuns © (2015-10-17 19:43) [103]

>ухты © (17.10.15 18:59) [100]
>да вроде и индейцы живут, а уж что говорить про колонию Индию, она одна >переплюнула всю Сибирь вместе взятую.

Конечно, всякие там Куперы, Майн Риды, Киплинги и Бичеры Стоуны все понасочиняли. А интересно, что на эту тему пишут Фоменко, Носовский и прочие "новохронологисты" ?

← →
Kerk © (2015-10-17 19:57) [104]

Довольно занимательная история о том как цивилизованные европейцы в Конго отрезали местным жителям руки за невыполнение плана по сбору резины. Расскажите нам еще про угнетение народов Сибири, да.

Villages which failed to meet the rubber collection quotas were required to pay the remaining amount in severed hands, where each hand would prove a kill. Sometimes the hands were collected by the soldiers of the Force Publique, sometimes by the villages themselves. There were even small wars where villages attacked neighbouring villages to gather hands, since their rubber quotas were too unrealistic to fill.

One junior white officer described a raid to punish a village that had protested. The white officer in command

‘ordered us to cut off the heads of the men and hang them on the village palisades … and to hang the women and the children on the palisade in the form of a cross.’

After seeing a Congolese person killed for the first time, a Danish missionary wrote:

‘The soldier said “Don’t take this to heart so much. They kill us if we don’t bring the rubber. The Commissioner has promised us if we have plenty of hands he will shorten our service.”‘

In Forbath’s words:

The baskets of severed hands, set down at the feet of the European post commanders, became the symbol of the Congo Free State. … The collection of hands became an end in itself. Force Publique soldiers brought them to the stations in place of rubber; they even went out to harvest them instead of rubber… They became a sort of currency. They came to be used to make up for shortfalls in rubber quotas, to replace… the people who were demanded for the forced labour gangs; and the Force Publique soldiers were paid their bonuses on the basis of how many hands they collected.

In theory, each right hand proved a killing. In practice, soldiers sometimes “cheated” by simply cutting off the hand and leaving the victim to live or die. More than a few survivors later said that they had lived through a massacre by acting dead, not moving even when their hands were severed, and waiting till the soldiers left before seeking help. In some instances a soldier could shorten his service term by bringing more hands than the other soldiers, which led to widespread mutilations and dismemberment.

← →
ухты © (2015-10-17 19:59) [105]

И про художественную литературу вам уже тут говорили. Прислушиваться надо, хоть иногда.

← →
Kerk © (2015-10-17 19:59) [106]

Удалено модератором

← →
TohaNik © (2015-10-17 20:16) [107]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2015-10-17 21:33) [108]

>ухты © (17.10.15 18:59) [100]
>да вроде и индейцы живут, а уж что говорить про колонию Индию, она одна переплюнула всю Сибирь вместе взятую.

Слово "резервация" тебе знакомо? От 100 миллионов населения Америки до колонизации через 50 лет осталось около 10 миллионов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1

%84%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8

http://www.namtaru.ru/genotsid/254.html

http://indiansbelgorod.0pk.ru/viewtopic.php?id=135

Технология вызвала изменения сельскохозяйственной экономики Индии; выросло производство сырья, вывозимого на рынки в другие части света. Многие мелкие земледельцы разорились. Вторая половина XIX века в Индии отмечена вспышками массового голода. Голод случался в Индии неоднократно и раньше, но на этот раз от него погибали десятки миллионов. Многие исследователи возлагают вину за него на политику британской колониальной администрации.

В период прямого правления короны Индия была потрясена рядом вспышек голода и эпидемий. В течение Великого голода 1876—1878 годов погибло от 6,1 до 10,3 млн человек, во

время Индийского голода 1899—1900 годов от 1,25 до 10 млн чел. Современные исследования прямо обвиняют в голоде политику Британской короны.

В 1820 году по Индии прокатилась пандемия холеры, начавшаяся в Бенгалии, от неё умерло 10 тыс. британских военных, и бессчётное количество индусов. В период 1817 — 1860 годов погибло более 15 млн чел, в период 1865 — 1917 годов ещё около 23 млн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

> Сергей Суровцев © (17.10.15 21:33) [108]
у нас в бсср еще каких то лет десять назад было на миллион больше, и ни резерваций ни геноцида, ни эпидемий не надо. кого винить будем, Англию, Америку, Францию, еще кого?
И вы там про говорили "народ при этом уничтожен", а сейчас цитат насобирали что оказывается не все так уж совсем катастрофически.
Вы еще поищите сколько было всяких халер и др. зараз на территории Европы в разные времена, тоже цыфры аховые.

Удалено модератором

Тут прозвучала "светлая" мысль о том, что Россия "кормится" с Сибири.
Кто жил в Сибири, знает эту "кормушку", длиннющее лето, аж месяца 2-3 в году с тучами гнуса и комара, которые, прошу заметить, совсем не похожи на своих собратьев-европейцев по наглости и численности, жарой и туманом с болот, непролазная топь коротких весны-лета и морозец градусов эдак 40-50 очень коротенькой зимы (со второй половины сентября по май).
Кто был например в Тюмени или севере Свердловской области не мог не видеть знаменитые "лежневки" - дороги в сотни верст, выложенные вековыми кедрами, соснами, лиственницами. Чтобы пробить дорогу к тому же месторождению чего-нибудь, надо было проломиться через тысячелетнюю дикую тайгу, вот и рубили дерева и укладывали их в топкую землю, они тонули в жиже, поверх укладывали новые.. В некоторых местах лежневка достигает 20 метров толщины. Сколько там народу полегло, нам никогда не узнать. Разве что прочитать у Шаламова например.. При этом, заметьте, местное народонаселение, которого там кот наплакал (по сравнению например с Африкой, Индией, Полинезией), не эксплуатировали. Пахал все наш народ, большей частью "зека" называется.

Во времена Брежнева слышал такую байку: мол японцы предложили советскому правительству проложить в Сибири и Дальнем Востоке современные трассы с освещением и подогревом (!) любой протяженности.
В обмен просили самую малость - позволить им забрать лес, который был бы срублен при производстве дорог. Якобы в Политбюро подумали и отказали - сами построим !

Про Сибирь есть очень хорошие книги. Мне очень нравится Арсеньев и Шишков.

Вот еще вспомнил про Сибирь - трилогия Черкасова «Сказания о людях тайги» в трех частях: «Хмель», «Чёрный тополь», «Конь рыжий».
Сильные вещи, особенно первые две.

Удалено модератором

> Kerk © (17.10.15 16:47) [79]
>
> С одеждой еще другая проблема. В основном то, что продают
> в массовых магазинах, это что-то молодежное по стилю - джинсы,
> кеды и т.п. А вот взрослая мужская одежда стоит эпически
> дорого.

http://www.kanzler-style.ru/shops/

особо нравится кройка - сделано для людей(взрослых), а не манекенов.

Скажите, пожалуйста, что такое иностранные ИТ-технлогии?

Удалено модератором
Примечание: Бан неизбежен как кризис империализма

Как то так.. Найти похожие ветки