Электрика для дома. Так получилось.

← →
Германн © (2015-04-11 02:58) [80]

> Inovet © (11.04.15 02:46) [79]
>
> Я про такую розетку с вилкой:
> Schuko
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Schuko
>
>

Это обычные офисные вилки/розетки. Для чего там третий контакт? Дык для того же. Чтобы быть уверенным, что защитный кожух подсоединен именно к нулевому проводу. Но обычно этот третий контакт ни к чему не присоединен.

> Да нет же. Щитки должны быть заземлены в любом случае.
>

Нафига? Чтобы никого не постигла учесть Франкина?

← →
Inovet © (2015-04-11 03:01) [81]

> [80] Германн © (11.04.15 02:58)
> Нафига?

Чтобы иметь потенциал земли, очевидно.

← →
Inovet © (2015-04-11 03:19) [82]

Не поленился и нашёл в ПУЭ. Цитирую.

1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые прово-
дящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством
нулевых защитных проводников;
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совме-
щены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);
система TN-S— система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделе-
ны на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего про-
водников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена
через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части элект-
роустановки заземлены (рис. 1.7.4);
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые прово-
дящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически неза-
висимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5).
Первая буква — состояние нейтрали источника питания относительно земли:
Т — заземленная нейтраль;
I — изолированная нейтраль.
Вторая буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли:
Т — открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источни-
ка питания или какой-либо точки питающей сети;
N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника пи-
тания.
Последующие (после N) буквы — совмещение в одном проводнике или разделение функций нуле-
вого рабочего и нулевого защитного проводников:
S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;
С— функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводни-
ке (PEN проводник);
N — — нулевой рабочий (нейтральный) проводник;
РЕ — — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защит-
ный проводник системы уравнивания потенциалов);
PEN — — совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники.

(рис. 1.7.3);

← →
Inovet © (2015-04-11 03:31) [83]

Там много чего ещё и с картинками. Так насчёт заземления щитков, в общем выше уже обсуждалось

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между
собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ или РЕN проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в си-
стемах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в зда-
ние (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения,
канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной си-
стеме уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится от-
носительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии
децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует
присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют
ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их
ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть
присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119—1.7.120) при помощи проводников системы урав-
нивания потенциалов.

← →
Inovet © (2015-04-11 04:19) [84]

8 утра напряжение в сети 210 В, разность между нулём и землёй 1 вольт. 0,2 было при 217 В.

В общем земля там есть, но не ноль, я надеюсь, нормальная. Имел возможность в этом убедиться, когда прошлым летом занимался как раз проводкой и отключал автомат на плохозакреплённой панели в щитке, один раз она сдвинулась сильнее обычного и возникла дуга между корпусом и фазой на автомате соседа. Всё там на соплях держится. Закрепили потом, сейчас не болтается, а то приходилось с дополнительными предосторожностями автоматы выключать/включать.

← →
Германн © (2015-04-12 01:52) [85]

> Inovet © (11.04.15 03:19) [82]
>
> Не поленился и нашёл в ПУЭ. Цитирую.
>

Предлагаю после опубликования этой простыни закончить данное обсуждение. Или перенести его на форум электриков. Тем более что нормальных электриков сейчас нужно днём с огнём искать. Новых электриков похоже учат в кулинарных лицеях и/или на форумах троешников. Вот приведу пример.
По правилам пожарной безопасности нужно отключать вентиляцию при возникновении пожарной тревоги. Вот уже туеву хучу раз мы (в моей нынешней конторе) сталкивались с тем, что электриков вводила в ступор эта задача. Мы им предоставляем 12В сигнал о тревоге, а они не знают чем и как отключить вентиляцию.

← →
Inovet © (2015-04-12 03:27) [86]

> [85] Германн © (12.04.15 01:52)
> закончить данное обсуждение

Т.е. вопрос о защитном нуле так остаётся зависшим, несмотря на простынь. Электрики не знают про 12 вольт, вот если бы вы им разорвали фазу на пускателе вентилятора - это было бы понятно, да и делать ничего уже не надо было бы.

← →
Inovet © (2015-04-12 03:40) [87]

Ну и о подключении рабочего ноля на корпус прибора. Опасно это, а если это ноль отвалится где-нибудь на вводе, на корпусе появится фаза. Как я понимаю, делалось так только ради экономии провода в ущерб безопасности.

← →
Дмитрий С © (2015-04-12 04:24) [88]

> 12В сигнал о тревоге, а они не знают чем и как отключить
> вентиляцию.

А правильный ответ какой? Управляемый автомат? Реле?

← →
Inovet © (2015-04-12 05:08) [89]

> [88] Дмитрий С © (12.04.15 04:24)
> А правильный ответ какой?

Один из правильных я уже дал. Достаточно разорвать цепь управления пускателя хоть тем же реле.

← →
DVM © (2015-04-12 11:01) [90]

> Германн © (12.04.15 01:52) [85]

> По правилам пожарной безопасности нужно отключать вентиляцию
> при возникновении пожарной тревоги.

Это не совсем так. Выключать надо приточную вентиляцию. На лестницах же и путях эвакуации наоборот включаются очень мощные вентиляторы для дымоудаления. Во всех новых многоэтажных домах так.

> Мы им предоставляем 12В сигнал о тревоге, а они не знают
> чем и как отключить вентиляцию.

Я не уверен, что это работа электрика. В обязанности электрика входит монтаж и поддержание работоспособности электрических сетей, но не проектирование электрических сетей и их отдельных узлов. Я уж не говорю о том, что все, что связано с пожарной безопасностью должно проходить сертификацию. А если приспособление которое этот электрик соорудит не сработает во время пожара? Ему в тюрьму идти непонятно за что?
Это вы им должны предоставить устройство разрывающее их цепь для заданных характеристик.

← →
Германн © (2015-04-13 00:54) [91]

> DVM © (12.04.15 11:01) [90]

> Это не совсем так. Выключать надо приточную вентиляцию.

Про нее и речь.

> Я не уверен, что это работа электрика. В обязанности электрика
> входит монтаж и поддержание работоспособности электрических
> сетей, но не проектирование электрических сетей и их отдельных
> узлов.

Но уж точно не мы должны проектировать электрические сети и отдельные их устройства. У нас только охранка, пожарка, скуд и видео. Т.е. исключительно слаботочное оборудование.
Возможно ты в чем то и прав. И просто в полном проекте отсутствует какое-то звено, которое и должно заниматься приточной вентиляцией в полном объеме. Но вентиляционщики как правило ещё хуже. Способны только оборвать все провода, до которых могут дотянуться. :)

← →
Германн © (2015-04-13 00:58) [92]

> Inovet © (12.04.15 03:40) [87]
>
> Ну и о подключении рабочего ноля на корпус прибора.

А где говорилось о подключении "рабочего" ноля к корпусу прибора? И кто упоминал некий "рабочий" ноль, при проблемах с которым на корпусе каким-то образом окажется фаза?

← →
Германн © (2015-04-13 01:25) [93]

<offtop>
Не зря говорят "не стоит упоминать черта, если не хочешь чтобы он явился". Сломался выключатель бра над моим рабочим столом. Пришлось доставать из сумки рабочие инструменты и изоленту и снимать бра по "горячему". И это во втором часу ночи. :)
</offtop>

← →
Германн © (2015-04-13 01:51) [94]

> Дмитрий С © (12.04.15 04:24) [88]
>
>
> > 12В сигнал о тревоге, а они не знают чем и как отключить
> > вентиляцию.
>
> А правильный ответ какой?

У нас принято употреблять термин "расцепитель".

> [92] Германн © (13.04.15 00:58)
> А где говорилось о подключении "рабочего" ноля к корпусу прибора?

> [76] Германн © (11.04.15 02:25)
> Для того чтобы не думать какой из двух контактов сажать на защитный кожух!

Нет?

> [91] Германн © (13.04.15 00:54)
> И просто в полном проекте отсутствует какое-то звено, которое
> и должно заниматься приточной вентиляцией в полном объеме.

Вот. На вентиляциии должно быть стандартизированное аварийное отключение/включение по внешнему для неё сигналу.

> Inovet © (13.04.15 04:52) [95]
>
> > [92] Германн © (13.04.15 00:58)
> > А где говорилось о подключении "рабочего" ноля к корпусу
> прибора?
>
> > [76] Германн © (11.04.15 02:25)
> > Для того чтобы не думать какой из двух контактов сажать
> на защитный кожух!
>
> Нет?
>

Именно ДА. Ноль для защиты подводится отдельным проводом! И только так!
У меня дома на варочную плиту и на духовой шкаф приходят трёхжильные кабели. Две жилы рабочие, третья защитная.
Ну это дома. А вот лабораторию нашу в новом (47-м) корпусе (ака в Колобашне) в МИФИ мы оборудовали медной шиной (где-то 15х4 в сечении) по периметру помещения. В щите лаборатории эта шина была жестко посажена на нуль. Каждый прибор подключался к этой шине тоже жестко. Винтовыми соединениями и многожильным медным проводом без оболочки. И без какой-нибудь пайки.
Ну вот теперь я раскрыл все свои секреты по электробезопасности. :)
Точнее есть ещё секреты по трансформаторам, но об этом вроде пока ещё никто не спрашивал.

> [97] Германн © (14.04.15 02:37)

Тогда я не понял твоих возражений в этой ветке. Значит в Колобашне была система, как её - TN-С, у меня в доме, похоже - TN-S. Вот об этом я и говорил, упоминая о разности потенциалов.

> [97] Германн © (14.04.15 02:37)
> Точнее есть ещё секреты по трансформаторам

Разделительные что ли? С экранирующей обмоткой или с этим ммм, как это называется, когда обмотки разнесены на магнитопроводе?

> Inovet © (14.04.15 05:51) [98]
>
> > [97] Германн © (14.04.15 02:37)
>
> Тогда я не понял твоих возражений в этой ветке. Значит в
> Колобашне была система, как её - TN-С, у меня в доме, похоже
> - TN-S. Вот об этом я и говорил, упоминая о разности потенциалов.
>

Извини, Андрей. Такие тонкие обсуждения нужно производить "не отходя от кассы". Я на такое не способен на форумах.

Электрика для дома. Так получилось. Найти похожие ветки