Электрика для дома. Так получилось.

← →
Макс Черных © (2015-04-08 23:29) [40]

> вовсе не запрещено, неправда. я несколько проектов сдал,
> прошедших комиссию,

Значит такая была комиссия. А вот одного моего знакомого электрика который именно так приделал розетку дополнительную спасло от тюрьмы только чудо. Точнее говоря, то, что врачи смогли резво откачать беременную тетку без последствий для нее и плода.

> с УЗО тож чет ты натемнил.... про 3-х фазное не слышал разве?

Ты хоть в педивикии чтоли про УЗО почитай. УЗО не сработает если нет тока утечки. Если чела долбит 380 вольт между фазами, то тока утечки "на землю" может не быть вовсе или его может быть недостаточно для срабатывания УЗО.

← →
Inovet © (2015-04-08 23:48) [41]

> [40] Макс Черных © (08.04.15 23:29)
> Если чела долбит 380 вольт между фазами, то тока утечки
> "на землю" может не быть вовсе

Так же как когда его долбит между фазой и нулём.

← →
Inovet © (2015-04-08 23:52) [42]

Другое дело что не вижу других причин, кроме поиска приключений, делать розетки в одной комнате на разные фазы, да и в разных комнатах тоже. В частном секторе это может быть делают из-за плохих сетей, чтобы хоть что-то работало в случае чего.

← →
Дмитрий С © (2015-04-09 00:27) [43]

Спасибо за ответ.

В своё время подрабатывал - вешал проекторы и розетки с сетью разводил по компьютерным классам.
Так вот электрик завёл мне в комнату три фазы, а я их по розеткам распределил.
Спустя какое-то время узнал, что так делать нельзя. Переживаю теперь.

А есть какой то документ, где про это написано? СНиП или вроде того?

← →
Inovet © (2015-04-09 00:52) [44]

> [43] Дмитрий С © (09.04.15 00:27)
> СНиП или вроде того?

Сказали же - ПУЭ. Это такая библия электриков.

← →
Германн © (2015-04-09 00:52) [45]

> Макс Черных © (08.04.15 21:27) [36]
> > Где и когда ты видел именно "заземление" в бытовых условиях?
> Да оно везде. У нас в стране сети с глухозаземленной нейтралью

Это не заземление, а защитное зануление. Именно это я и имел в виду. Та "земля" которая подводится к моей электрической плите именно не земля, а нулевой провод.
Всю жизнь нас в МИФи учили, что защита делается не от дурня, который снимет защитный кожух с включенного в сеть прибора (тем более если это лазер) и полезет голыми руками в нем копаться. :)
Защита делается от случайного (или не случайного) попадания фазы на защитный кожух. Автомат защиты в этом случае гарантирует отключение напряжения.
А заземление реальное мы делали только для очень точных измерений. Но тогда это отнюдь не был простой медный штырь воткнутый в соседнюю клумбу.

P.S. Где-то не так давно на каком-то из форумов по Дельфи кто-то на полном серьёзе утверждал, что для заземления достаточно воткнуть провод в цветочный горшок. :)

← →
Inovet © (2015-04-09 00:57) [46]

> [45] Германн © (09.04.15 00:52)
> воткнуть провод в цветочный горшок.

Этому способу уже очеь много лет. Неужели до сих пор кто-то пользуется.

← →
Германн © (2015-04-09 00:58) [47]

Я даже вспомнил кто и на каком форуме.
http://www.programmersforum.ru/showpost.php?p=1472439&postcount=9

← →
Inovet © (2015-04-09 01:06) [48]

Прочитал. По новым правилам три фазы ноль и защитный ноль подводятся от подстанции отдельно, в старых домах как раз глухозаземлённая нейтраль с одним нулевым проводом, который на арматуру стояка подключен, но при этом стояки в подъездах должны быть заземлены. Ещё какой-то третий вариант упоминают. Надо в ПУЭ смотреть.

Новый/старый это сколько? Лет 30?

← →
Inovet © (2015-04-09 01:08) [49]

> [47] Германн © (09.04.15 00:58)
> http://www.programmersforum.ru/showpost.php?p=1472439&postcount=9

Так там весь ответ на таком уровне, не только про заземление.

← →
Германн © (2015-04-09 01:30) [50]

> Inovet © (09.04.15 01:08) [49]
>
> > [47] Германн © (09.04.15 00:58)
> > http://www.programmersforum.ru/showpost.php?p=1472439&postcount=9
>
> Так там весь ответ на таком уровне, не только про заземление.
>

А я привёл ссылку только чтоб "улыбнуло" :)

← →
Макс Черных © (2015-04-09 01:34) [51]

> Это не заземление, а защитное зануление. Именно это я и
> имел в виду. Та "земля" которая подводится к моей электрической
> плите именно не земля, а нулевой провод.

Ну так да. А нуль заземлен капитально. Хотя, надо сказать, должен быть заземлен. :) А то у нас ведь в стране традиция все городить не читая правила и нормативы. Вот для примера, все металлические трубы водопровода/отопления в домах тоже должны быть заземлены. Это по научному есть выравнивание потенциалов с нулем. Для этого на чугунных/железных ваннах есть даже специальный болт снизу для прикручивания провода. Но вот подключен оный не всегда и не везде. У меня в школьные годы одного знакомого убило в ванне током из за этого. А у меня самого в доме в котором я жил в эти школьные годы батареи не были заземлены от слова совсем. Но нет худа без добра, я к батарее провод подсоединил и в спидолу воткнул в антенное гнездо. Ну а чо, вся хрущоба - антенна. Голос америки ловился на ура. Это на Урале то. :)

← →
Германн © (2015-04-09 01:39) [52]

> Макс Черных © (09.04.15 01:34) [51]
>
>
> > Это не заземление, а защитное зануление. Именно это я
> и
> > имел в виду. Та "земля" которая подводится к моей электрической
> > плите именно не земля, а нулевой провод.
>
> Ну так да. А нуль заземлен капитально. Хотя, надо сказать,
> должен быть заземлен. :) А то у нас ведь в стране традиция
> все городить не читая правила и нормативы. Вот для примера,
> все металлические трубы водопровода/отопления в домах тоже
> должны быть заземлены. Это по научному есть выравнивание
> потенциалов с нулем.

Ну ты слишком много хочешь и причем всё сразу :)

← →
Германн © (2015-04-09 02:03) [53]

Хм. А вот если сей нуль не был бы заземлён нигде. Чем бы это нам грозило?

← →
Kilkennycat © (2015-04-09 02:09) [54]

> Макс Черных © (08.04.15 23:29) [40]

у меня три вопроса:
каким образом допущено применение трехфазных электроплит в частном секторе? Этож опасно!
каким образом допущено применение трехфазной электросети в школьных мастерских (станки имеют трехфазные двигатели, лампочки освещения на станках и розетки подключены на станках к одной из фаз без всякой гарантии, что к одной и то же)? Это ваще смертельно!
не допускаешь ли ты мысли, что твой знакомый электрик, чудом не угробивший тетку, не совсем специалист?

Нет ничего страшного в трехфазной сети. Есть страшные электрики, страшно прокладывающие страшную проводку. Как и в программировании программисты программящие.

И по поводу комиссии: нормальная была комиссия, сожрать на любой ошибке готовы были, я ж им монополию перебивал.

← →
Германн © (2015-04-09 02:19) [55]

> Нет ничего страшного в трехфазной сети. Есть страшные электрики,
> страшно прокладывающие страшную проводку.

Ну как раз такие, которые в одном помещении проводят разные фазы к разным розеткам. Зачем? Или по принципу "мне всё пофигу"?
Да 380 не всегда смертельно. Но более смертельно чем 220.
А в сыром помещении даже 32 уже может быть смертельно.
Комиссия может и пропустит. И примет проект. А ты сам?

← →
Inovet © (2015-04-09 05:34) [56]

У меня в подъезде защитного нуля отдельным проводом нет, но и ноль не подключен к щитку. Между ними есть некая разность потенциалов - около 1 вольта, это я у себя в розетке померял. Функцию заземления, тьфу-тьфу, выполняет. Надо полагать, дом относится к новым, ему около 30 лет.

← →
Kilkennycat © (2015-04-09 08:08) [57]

> Германн © (09.04.15 02:19) [55]

Извини, я не понял.При чем здесь сырость в помещении? Что значит "А ты сам?" Электрик по основной профессии, с 1991 года, начинал службу с обслуживания подстанции и причала, эпизодически занимаюсь разработкой проектов и прокладкой проводки в частных домах, офисах, заводских, складских и прочего назначения помещениях. В соответствии гостам, снипам, снупам, пуэ, прочей фигне и здравому смыслу.
Давай конкретно: на стене три розетки, объединенные в один блок и на каждую заводится ноль, земля и три разных фазы. Крайне невыгодная проводка, но пусть, теоретически, так сделали. Чем она опаснее с вариантом однофазной?
Могу и более жизненный вариант, и даже более опасный:
кухня, сырое помещение, электроплита на 380 (о ужас! там в одной розетке - три фазы!!), болт заземления (которого по сути и нет в старом доме) отржавел, тэн (фаза не совпало с той, которая в 1-ф розетке для прочего) пробило на корпус, домохозяйка включила миксер, чтобы приготовить тесто на блины. Оценить время жизни домохозяйки, если УЗО отсутствует, ноги у нее сухие, в луже не стоит и не имеет глупой привычки одной рукой мыть включенный миксер в раковине, а другой держаться за плиту. Оценить время, если плита 1-ф. Прикинуть время, через которое все домохозяйки на планете исчезнут.

← →
Юрий Зотов © (2015-04-09 10:12) [58]

> Макс Черных © (09.04.15 01:34) [51]
> вся хрущоба - антенна.

Почти то же самое я с телевизором делал. Взял керамический кондер вольт этак на 1000 и емкостью этак на 100 пФ , впаял его прямо в ящике между антенным входом и одним проводом сети... и весь дом - моя антенна, в зоне уверенного приема вполне себе нормально ловит. Риск, конечно, есть, но практически ничтожный.

← →
Юрий Зотов © (2015-04-09 10:20) [59]

Но повторять мой выкрутас никому не советую. Потому что старые телевизоры имели гальваническую развязку с сетью, а современные могут ее и не иметь.

← →
Макс Черных © (2015-04-09 13:51) [60]

> Нет ничего страшного в трехфазной сети.

Где я утверждал, что в трехфазной сети есть что-то страшное?

Все приборы работающие от 380В делаются с повышенными мерами электробезопасности. В частности, применения защитного заземления и его регулярная проверка обязательны. Более того, если про станки, в станках на 380В электрика должна находиться в зарытом электрошкафу, все соединения должны быть намертво закреплены, чтобы исключить возможность касания проводом корпуса шкафа. Никакие розетки там не допускаются.

А вот всякие штуки на 220 вольт часто не имеют никакого заземления вовсе. У них обычная вилка на 2 контакта. Если человек будет хвататься за ДВА таких устройства одновременно, или если, как в том случае с теткой, принтер в одной розетке, а комп в другой, то по сути мы имеем электросистему которая запитана от 380В, но НЕ удовлетворяет требованиям электробезопасности для установок работающих от 380В.

> Оценить время жизни домохозяйки,

Дело не в домохозяйке, а в том, что тот кто подписал акт приема/проверки в данном случае пойдет в тюрьму. Электрообслуживающая организация ОБЯЗАНА регулярно все проверять при 380 вводе. И если там отвалились болты заземления, то просто отрубается и опечатывается рубильник на вводе.

← →
Kilkennycat © (2015-04-09 14:51) [61]

> НЕ удовлетворяет требованиям электробезопасности для установок
> работающих от 380В.

не факт, что принтер не удовлетворяет. то есть, если все электроустановки удовлетворяют, то все хорошо.
и все с импульсниками и фильтрами тряхнут в любом случае, и на одной фазе, при хватании за два корпуса. меня мой ноут бьет током - такое вот неграмотное решение производителя, требует обязательного заземления.

> тот кто подписал акт приема/проверки в данном случае пойдет
> в тюрьму.

не пойдет, если

> Электрообслуживающая организация ОБЯЗАНА регулярно все проверять
> при 380 вводе. И если там отвалились болты заземления,
> то просто отрубается и опечатывается рубильник на вводе.
>

выполнено

← →
Германн © (2015-04-10 00:55) [62]

> Kilkennycat © (09.04.15 08:08) [57]
>
>
> > Германн © (09.04.15 02:19) [55]
>
> Извини, я не понял.> Давай конкретно: на стене три розетки, объединенные в один
> блок и на каждую заводится ноль, земля и три разных фазы.
> Крайне невыгодная проводка, но пусть, теоретически, так
> сделали. Чем она опаснее с вариантом однофазной?

Ничем. Почти ничем. Кроме того что 380 больше чем 220. И при прочих равных опаснее для здоровья. А нужды иметь в одном помещении (мы ведь говорим сейчас об обычном бытовом помещении типа квартиры) нет никакой!

P.S.
> каким образом допущено применение трехфазных электроплит
> в частном секторе?

А где ты видел трёхфазные электроплиты?

← →
Германн © (2015-04-10 01:35) [63]

> Inovet © (09.04.15 05:34) [56]
>
> У меня в подъезде защитного нуля отдельным проводом нет,
> но и ноль не подключен к щитку. Между ними есть некая разность
> потенциалов - около 1 вольта, это я у себя в розетке померял.
> Функцию заземления, тьфу-тьфу, выполняет. Надо полагать,
> дом относится к новым, ему около 30 лет.

Не понял. Ни одного, ни другого нет, но разность потенциалов между двумя этими фикциями есть. Как это может быть?

← →
Inovet © (2015-04-10 05:22) [64]

> [63] Германн © (10.04.15 01:35)
> Не понял.

Расшифровываю ещё раз. На щитке, который на этаже рядом с квартирой, есть два провода, которые от распределительного шкафа, который домовой, который в другом подъезде, и в который я не смотрел - какая-то фаза и ноль. Ноль не подсоединён к щитку, фаза тоже не подсоединена. Между щитком и проводом ноль есть некая разность потенциалов. А от чего бы ей не быть, если на этот ноль подключен весь дом, а щиток предположительно заземлён.

← →
Kilkennycat © (2015-04-10 10:43) [65]

> А нужды иметь в одном помещении (мы ведь говорим сейчас
> об обычном бытовом помещении типа квартиры) нет никакой!
>

у меня есть.

> А где ты видел трёхфазные электроплиты?

в нескольких квартирах, в разных городах, где я жил.

> Между щитком и проводом ноль есть некая разность потенциалов.
> А от чего бы ей не быть, если на этот ноль подключен весь
> дом, а щиток предположительно заземлён.

В каком-то из технических журналов, давным давно, была описана разница аж в 6 вольт, и использована для освещения маленькой лампочкой внутренностей щитка. Что я с успехом повторил. Малюсенькая дармовщина, которую сомнительно подвести под хищение электричества.

← →
DVM © (2015-04-11 00:03) [66]

> Германн © (10.04.15 00:55) [62]

> А где ты видел трёхфазные электроплиты?

Да у них у большинства конструкция такая, что позволяет подключать их как однофазной так и трехфазной сети. Даже розетки для электроплит специальные есть - трехфазные. Сертифицированные.

← →
Германн © (2015-04-11 01:39) [67]

> Inovet © (10.04.15 05:22) [64]
>
> > [63] Германн © (10.04.15 01:35)
> > Не понял.
>
> Расшифровываю ещё раз.

Всё равно не понял, Андрей. Не понял про что ты. Ну да падение напряжения в несколько вольт между нулевым проводом и корпусом щитка, который вполне возможно "заземлён" х.з. как и на что вполне обычное явление. А с чего бы ему и не быть? Вот слова Кости о
> использована для освещения маленькой лампочкой внутренностей
> щитка
представляется выдумкой журналюг или обманом. Ибо непонятно как и чем обеспечивался достаточный ток для лампочки. Ведь общеизвестно что зимой в сухую морозную погоду статическая разность потенциалов между человеком в тапках, бродячим по квартире с синтетическими коврами и батареей парового отопления может достигать значений, которые нужны для нормально2 работы и газового лазера и цветного ЭЛ кинескопа. Вот только почему-то сей человек не генерирует когерентное излучение как лазер и не показывает ТВ. :)

← →
Макс Черных © (2015-04-11 01:52) [68]

> В каком-то из технических журналов, давным давно, была описана
> разница аж в 6 вольт, и использована для освещения маленькой
> лампочкой внутренностей щитка.

И вот что интересно, в Германии или там в Штатах там бы было написано про недопустимость такой ситуации и куда обратиться для устранения проблемы. Ибо нарушено/отсутствует выравнивание потенциала нуля. Но в России вместо этого пишут о том, как из бардака извлечь выгоду. Вот поэтому нас никто и победить не может. :)

> Да у них у большинства конструкция такая, что позволяет
> подключать их как однофазной так и трехфазной сети.

Это да, но тем не менее в 99% случаев когда люди думают, что эта большая розетка на 380В, на самом деле это обычные 220. Трехфазный ввод достаточно редкая вещь. Это некоторые новые частные дома и квартиры площадью от 150-200 кв.м.

> Kilkennycat © (10.04.15 10:43) [65]
> > А где ты видел трёхфазные электроплиты?
> в нескольких квартирах, в разных городах, где я жил.

> DVM © (11.04.15 00:03) [66]
> Да у них у большинства конструкция такая, что позволяет
> подключать их как однофазной так и трехфазной сети. Даже
> розетки для электроплит специальные есть - трехфазные. Сертифицированные.

Ну да. Я никогда не работал электриком в бытовых условиях. Так что тут есть некий пробел в моей специальности "Пофигист Широкого Профиля".
Но с 1989 года живу в доме с электрическими плитами. За истекший период имел дело с 8-ю кухонными устройствами типа "кухонная плита", "духовой шкаф" и "варочная панель". Все они были на заводе оборудованы обычным трёхжильным кабелем для подключения к двухфазной сети. Вилки и розетки, которые шли в комплекте тоже были именно такими.

P.S. Не утверждаю, что трехфазных плит не существует. Но сомневаюсь что какой-нибудь производитель бытовых электро плит станет их выпускать.

> Макс Черных © (11.04.15 01:52) [68]
> > Да у них у большинства конструкция такая, что позволяет
> > подключать их как однофазной так и трехфазной сети.
>
> Это да, но тем не менее в 99% случаев когда люди думают,
> что эта большая розетка на 380В, на самом деле это обычные
> 220.

Ну и я о том же. Три контакта на вилке/розетке отнюдь не означает, что эта вилка/розетка для трехфазной сети.

Для трёхфазной будет не 3, а 4 контакта.

> [67] Германн © (11.04.15 01:39)
> Всё равно не понял

У у нулевого провода есть сопротивление, по нему идёт достаточно большой ток, значит по закону ома должно быть напряжение. По проводу заземления или куда там щиток подключен большой ток не идёт, значит и напряжения практически не должно быть, ну и вообще заземление надо делать толстым проводом, как раз по этой причине.

Сейчас вот ещё раз посмотрел в 6 утра субботы - 0.2 вольта, а 1 вольт был около 10 утра, осталось вечером посмотреть.

> Inovet © (11.04.15 02:12) [72]
>
> > [67] Германн © (11.04.15 01:39)
> > Всё равно не понял
>
> У у нулевого провода есть сопротивление, по нему идёт достаточно
> большой ток, значит по закону ома должно быть напряжение.
> По проводу заземления или куда там щиток подключен большой
> ток не идёт, значит и напряжения практически не должно быть,
> ну и вообще заземление надо делать толстым проводом, как
> раз по этой причине.

Это "заземление" на хрен никому не нужно! Разве лишь для отписки.
Вот Sha сказал
> Sha © (08.04.15 09:18) [33]
>
> > Германн © (08.04.15 02:19) [31]
>
> У раздающего трансформатора на подстанции нуль заземлен

Вот там это заземление и нужно сделать. Больше нигде. Кроме особых случаев.

Ну почему же не нужно, а третий контакт в розетке зачем придуман.

Т.е. в идеале заземлённый ноль на подстанции достаточен, но идеала не бывает, и по нулевому проводу в реальности течёт ток.

> Inovet © (11.04.15 02:21) [74]
>
> Ну почему же не нужно, а третий контакт в розетке зачем
> придуман.
>

Для того чтобы не думать какой из двух контактов сажать на защитный кожух!

> Inovet © (11.04.15 02:24) [75]
>
> Т.е. в идеале заземлённый ноль на подстанции достаточен,
> но идеала не бывает, и по нулевому проводу в реальности
> течёт ток.

Идеала точно никогда не было, нет и не будет. Ток течет всегда и везде если нет идеального изолятора.
Заземленный ноль на подстанции нужен. Но только на самой подстанции важно
что он заземлен. Для конечного пользователя это уже другой вопрос.

> Германн © (11.04.15 02:25) [76]
>
>
> > Inovet © (11.04.15 02:21) [74]
> >
> > Ну почему же не нужно, а третий контакт в розетке зачем
> > придуман.
> >
>
> Для того чтобы не думать какой из двух контактов сажать
> на защитный кожух!

Ну и обрати внимание что один из контактов в вилке заметно длиннее прочих двух.

Я про такую розетку с вилкой:
Schuko
https://ru.wikipedia.org/wiki/Schuko

> [77] Германн © (11.04.15 02:29)
> Заземленный ноль на подстанции нужен. Но только на самой
> подстанции важно что он заземлен

Да нет же. Щитки должны быть заземлены в любом случае.

> Inovet © (11.04.15 02:46) [79]
>
> Я про такую розетку с вилкой:
> Schuko
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Schuko
>
>

Это обычные офисные вилки/розетки. Для чего там третий контакт? Дык для того же. Чтобы быть уверенным, что защитный кожух подсоединен именно к нулевому проводу. Но обычно этот третий контакт ни к чему не присоединен.

> Да нет же. Щитки должны быть заземлены в любом случае.
>

Нафига? Чтобы никого не постигла учесть Франкина?

Электрика для дома. Так получилось. Найти похожие ветки