Электрика для дома. Так получилось.

← →
БарЛог © (2015-04-03 15:57) [0]

Всем привет.
Сразу скажу, это не шутка и не розыгрыш.
Делал мне рабочий ремонт в коридоре. Всё как полагается - штробил стены, пыль, глязь...
Короче, был выключатель однАрный, надо было поставить двойной (две кнопки).
Само освещение (потолок) еще не сделаны, а вот стены уже зашпаклёваны и заклеены обоями - их, как понимаете, трогать нельзя.
На время ремонта я уезжал и был в отдыхающем состоянии. Рабочий - тоже не электрик... :)

Короче, получилось так, что сейчас в выключатель (коробку под него, дырку или как ее там...) помимо того, что там было (как я понимаю, это два двухжильных провода) подведён еще кусок трёхжильного провода. Один.
Еще раз говорю, все стены уже заделаны, и переделываться, естественно, не будут.
Можно ли выкрутиться?
Под потолком можно творить любые чудеса - там будет натяжной.
Надо сделать два выключателя.

Спасибо :)

← →
Дмитрий С © (2015-04-03 16:01) [1]

А что не так то? Трехжильный же подведен?
На один провод подать фазу, а два других на потолок?

← →
Дмитрий С © (2015-04-03 16:02) [2]

Или ты хочешь два выключателя одного и того же света в разных частях коридора?

← →
БарЛог © (2015-04-03 16:03) [3]

Я не спец. Просто думал, что надо два трёхжильных. Ну типа как ---кабель--- выключатель ---кабель ----

Нет?

← →
БарЛог © (2015-04-03 16:04) [4]

Дмитрий С © (03.04.15 16:02) [2]

Обычный двойной выключатель. Одна включает одну половину лампочек, другая - другую.

← →
Дмитрий С © (2015-04-03 16:08) [5]

> БарЛог © (03.04.15 16:04) [4]

Да все просто.

http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=57 вот тут кратинки будет достаточно

← →
БарЛог © (2015-04-03 16:15) [6]

Дмитрий С © (03.04.15 16:08) [5]

> Да все просто.

Ну точно. Надо еще в один отпуск сходить :)
А меня переклинило, что надо шесть проводов.
Спасибо.

← →
Inovet © (2015-04-03 16:59) [7]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-04-03 17:03) [8]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-04-03 17:08) [9]

Насчёт фазы. Некоторые электрики ставят фазу на лампочку, а ноль на выключатель. Не стоит повторять это у себя дома.

← →
Юрий Зотов © (2015-04-03 17:44) [10]

> На один провод подать фазу, а два других на потолок

Если там среди этих трех проводов вообще есть фаза. А ее может и не быть, если так сделана разводка. Хотя работать все равно будет, но см. [9].

← →
кгшзх © (2015-04-03 18:04) [11]

забить на выключатель вообще.
к люстре подключить радиомодуль с пультиком.
там в стандартных три раздельных канала.

← →
БарЛог © (2015-04-03 19:01) [12]

[11]
В коридоре пульт - слишком уж пафосно.
Да и с улицы пришел - искать его? Если только с собой таскать :)

← →
Дмитрий С © (2015-04-04 00:57) [13]

Да и хакеры:))

← →
KilkennyCat © (2015-04-04 12:15) [14]

> забить на выключатель вообще.

даже когда радиопульт, забивать нельзя. выключатель - надежнейший элемент, в сравнении с радиоуправлением - безотказный, а в сравнении с китайским радиоуправлением даже не знаю какой.
радиоуправление освещением лишь вспомогательным должно быть, а не основным.

← →
Inovet © (2015-04-04 14:05) [15]

Удалено модератором

← →
virex(home) © (2015-04-06 04:37) [16]

>Inovet © (03.04.15 17:08) [9]
> Насчёт фазы. Некоторые электрики ставят фазу на лампочку, а ноль на выключатель. Не стоит повторять это у себя дома.

поэтому у меня в кухне энергосберегающая лампа мигает в выключенном состоянии, в темноте очень заметно

← →
кгшзх © (2015-04-06 15:13) [17]

фаза здесь вообще не причем

← →
SergP © (2015-04-06 18:57) [18]

> virex(home) © (06.04.15 04:37) [16]
>
> >Inovet © (03.04.15 17:08) [9]
> > Насчёт фазы. Некоторые электрики ставят фазу на лампочку,
> а ноль на выключатель. Не стоит повторять это у себя дома.
>
>
> поэтому у меня в кухне энергосберегающая лампа мигает в
> выключенном состоянии, в темноте очень заметно

Некоторые электрики вообще не заморачиваются и подключают так как получилось. Т.е. выключатель в одной комнате может оказаться на нулевом проводе, в другой на фазовом...
Бывает еще что первоначально подключили все по-человечески, а потом через несколько лет или ремонт делали или что-то добавли, в итоге отсоединили провода в коробке, а потом подсоединили наоборот...

А энергосберегающая лампочка в выключенном состоянии обычно мигает в случаях, когда используются выключатели с неоновой лампочкой. Хотя иногда бывает и из-за того что на лампочку идет фазовый провод, но при этом в проводке еще где-то имеется утечка.

← →
Дмитрий С © (2015-04-06 18:58) [19]

> кгшзх © (06.04.15 15:13) [17]

Если разрывать на выключателе фазу, то лампочки безопаснее менять, чем если разрывать массу.

← →
кгшзх © (2015-04-06 20:04) [20]

Если разрывать на выключателе фазу, то лампочки безопаснее менять, чем если разрывать массу.

я с детства (ладно, с юношества) меняю розетки и выключатели не отключая автоматов.
а написано было про то, что фаза там у тебя разрывается или ноль - на мигание энергосберегайки при выключенном свете это вообще никак не влияет.

как выше правильно написали, причина в выключателе с подстветкой или утечке.

← →
virex(home) © (2015-04-07 05:54) [21]

>кгшзх © (06.04.15 20:04) [20]

точно, совсем забыл о выключателе с подсветкой

← →
Электрик-без-контрольки © (2015-04-07 09:09) [22]

> Если разрывать на выключателе фазу, то лампочки безопаснее
> менять, чем если разрывать массу.

массы там нет.
Фаза и ноль - довольно-таки относительные понятия, учитывая, что в Начале было 3.
Безопасность - ее наличие или отсутствие обеспечивается не только местом установки выключателя, но и рядом других требований, несоблюдение которых делает совершенно неважным выбор размыкания для безопасного вкручивания.

← →
DVM © (2015-04-07 10:26) [23]

Сейчас, кстати, при ремонте с нуля еще стала практиковаться схема подключения освещения без распределительных коробок над выключателями при которой провод в каждое помещение идет под полом из щитка сразу в коробку выключателя, а потом на потолок. При таком раскладе в коробке выключателя есть и фаза и ноль и даже земля, если она есть вообще.
И провода давно уже разных цветов, перепутать сложно. Ставить выключатель разумнее конечно на фазу.

> Фаза и ноль - довольно-таки относительные понятия, учитывая,
> что в Начале было 3.

Что значит относительные? Фаза это фаза, ноль это ноль, местами они поменяться не могут на вводе в квартиру.

← →
Дмитрий С © (2015-04-07 11:45) [24]

Давайте ещё обсудим вопрос:

Можно ли заводить разные фазы на розетки в одной комнате?

← →
DVM © (2015-04-07 13:04) [25]

> Дмитрий С © (07.04.15 11:45) [24]

> Можно ли заводить разные фазы на розетки в одной комнате?

Судя по тому, что в некоторых домах есть электроплиты и там 3 фазы сразу + отдельно розетки на кухне, то можно. Но я бы не стал делать это в комнате.

← →
Jeer © (2015-04-07 19:32) [26]

Со щитка идет обычно:
- для электроплит, своя разводка, в т.ч. трехфазная.
- для всего остального, тоже своя и однофазная.

Разброс фаз идет по стоякам на квартиры разных уровней.

Разводку трехфазной электрики в квартиры с газовыми плитами - не видел.

← →
кгшзх © (2015-04-07 21:36) [27]

> Можно ли заводить разные фазы на розетки в одной комнате?

теоретически - это вообще не имеет значения.

практические соображения:

телик и медиаплеер запитаны и с одной розетки. но hdmi еще не вставлен.
втыкаем хдми сначала в плеер, затем в телик.
в момент включения в телик ощущаем укол. (разница между корпусами двух девайсов)
порты при этом сгорают на ура (хоть и не со 100% вероятностью)

теперь представим что в розетке плеера одна фаза, а в розетке телика - другая.

← →
Kilkennycat © (2015-04-07 23:18) [28]

> кгшзх © (07.04.15 21:36) [27]

мысль интересная, но...
представим, что и там и там - импульсные блоки питания.
и еще представим, что существует заземление.

ну а проще: укол будет при любом количестве фаз, если нет заземления. И если импульсные блоки питания (или всякие сетевые фильтры).

подключение трех фаз дает больше преимуществ (именно так я провожу в частных домах), но есть одно но: договор с энергосбытовой компанией, а также проект дома (в том числе квартиры многоквартирного) должен такое предусматривать.

у себя я сделал возможность оперативного переключения в щитке между фазами - старый квартал уже, иногда выбивает одну, иногда другу, иногда перекосы...

> подключение трех фаз дает больше преимуществ

а еще 380в (между фазами) убивает чаще с первого раза

> DVM © (07.04.15 23:52) [29]

извини, но есть варианты. Между 220 и 380 по убийственной силе особо разницы нет, однако если поражение происходит между фазой и нулем (землей), то чаще всего вызывает спазм мышц. При межфазном возможно наоборот.
Не знаю, с чем связано, но факт, лично на себе испытывал, на службе (когда прибор забывал).
Соответственно, продолжительность поражения различна: схватился за провод и не можешь отпустить, или наоборот - пальцы разжимаются, ноги подкашиваются и контакт разрывается.
С другой стороны, как это влияет на сердечную мышцу - мне неизвестно.

> Kilkennycat © (07.04.15 23:18) [28]
> и еще представим, что существует заземление.

Где и когда ты видел именно "заземление" в бытовых условиях?

> Kilkennycat © (08.04.15 01:57) [30]
> Не знаю, с чем связано...

Вероятно с тем, что между фазами 380, а между фазой и землей 220 )

По идее, ещё, независимо от нуля, должны быть заземлены электрощитки и прочие железяки в конструкции здания.

> Германн © (08.04.15 02:19) [31]

в большинстве современных домах

> Sha © (08.04.15 09:15) [32]

это понятно.
скорее всего не из-за величины напряжения, а из-за смещения фаз.

> Фаза и ноль - довольно-таки относительные понятия, учитывая,
> что в Начале было 3.

В сетях с глухозаземленной нейтралью совсем не довольно относительные.

ПУЭ категорически запрещают установку выключателей и автоматов защиты на фазовых проводах. Вот если ПДД написаны кровью водителей, то ПУЭ пеплом от сгоревших/убитых током.

> Разброс фаз идет по стоякам на квартиры разных уровней.

Нет, не так. Квартиры на одном этаже сидят на разных фазах. При этом необходимо обеспечить максимальное равенство нагрузок на каждую фазу. Т.е. считается количество плит (если) и площадь комнат и делается проект.

> Можно ли заводить разные фазы на розетки в одной комнате?

Это категорически ЗАПРЕЩЕНО! Дело в том, если человек коснется одной фазы, то его шарахнет, конечно, но убить - это 1 случай на миллион. А если стоит УЗО, то и не шарахнет. Но если по тем или иным причинам этих фаз будет 2 из 380 сети, то убьет почти гарантированно. Более того, если при этом не будет достаточного тока утечки на "землю", то никакое УЗО не спасет.

> Где и когда ты видел именно "заземление" в бытовых условиях?

Да оно везде. У нас в стране сети с глухозаземленной нейтралью, т.е. рабочий ноль и защитный ноль есть почти одно и то же. Если по простому, нулевой провод стояка соединен с землей. Разница только в том, и это можно в щитках посмотреть, что на рабочем нуле как правило стоит размыкатель (УЗО, автомат, рубильник и т.д.), как правило размыкающий одновременно и фазу, а на линии защитного нуля никакие размыкатели не допускаются.

И вообще, ПУЭ крайне рекомендуется к прочтению. Многие, если не все вопросы отпадут.

> ПУЭ категорически запрещают установку выключателей и автоматов
> защиты на фазовых проводах.

На НУЛЕВЫХ проводах. извиняйте за опечатку.

> Макс Черных © (08.04.15 21:28) [37]
>
> > ПУЭ категорически запрещают установку выключателей и автоматов
>
> > защиты на фазовых проводах.

Макс, но это только недавно стало запрещено: ПУЭ (п.3.1.17, п.3.1.18, п.7.1.21)
А раньше это был вполне такой валидный подход :)

> Это категорически ЗАПРЕЩЕНО! Дело в том, если человек коснется
> одной фазы, то его шарахнет, конечно, но убить - это 1 случай
> на миллион. А если стоит УЗО, то и не шарахнет. Но если
> по тем или иным причинам этих фаз будет 2 из 380 сети, то
> убьет почти гарантированно. Более того, если при этом не
> будет достаточного тока утечки на "землю", то никакое УЗО
> не спасет.

вовсе не запрещено, неправда. я несколько проектов сдал, прошедших комиссию, и не просто комиссию, а мерзкую, подсовывавшую своих электриков.

если вспомнить про безопасность и статистику, то опасно любое напряжение, да и ток тож какбы значение имеет.
380 не убивает гарантированно. Откуда вообще такие сведения?
с УЗО тож чет ты натемнил.... про 3-х фазное не слышал разве?

> вовсе не запрещено, неправда. я несколько проектов сдал,
> прошедших комиссию,

Значит такая была комиссия. А вот одного моего знакомого электрика который именно так приделал розетку дополнительную спасло от тюрьмы только чудо. Точнее говоря, то, что врачи смогли резво откачать беременную тетку без последствий для нее и плода.

> с УЗО тож чет ты натемнил.... про 3-х фазное не слышал разве?

Ты хоть в педивикии чтоли про УЗО почитай. УЗО не сработает если нет тока утечки. Если чела долбит 380 вольт между фазами, то тока утечки "на землю" может не быть вовсе или его может быть недостаточно для срабатывания УЗО.

Электрика для дома. Так получилось. Найти похожие ветки