Термодинамика отдельно взятого человека

← →
Inovet © (2014-06-17 21:27) [80]

> [78] картман © (17.06.14 21:18)
> а еще она поглощается.

Энергия не поглощается и не тратиться, она только переходит из одного вида в другой.

← →
oldman © (2014-06-17 21:35) [81]

> Inovet © (17.06.14 21:27) [80]
> Энергия не поглощается и не тратиться

и равна mC^2 )))

← →
й (2014-06-17 21:35) [82]

картман ©> а это в каком типе сауны саунящийся нагревает ее своим теплом?
в описанном тредстартером

Inovet ©> Энергия не поглощается и не тратиться, она только переходит из одного вида в другой.
тепловая - только при наличии разницы температур, которая неминуемо уменьшается

← →
oldman © (2014-06-17 21:38) [83]

> й (17.06.14 21:35) [82]
> тепловая - только при наличии разницы температур

разница температур есть всегда, идеальных замкнутых систем не бывает

← →
й (2014-06-17 21:40) [84]

> oldman © (17.06.14 21:38) [83]
> разница температур есть всегда, идеальных замкнутых систем не бывает

> Пит (15.06.14 04:02)
> Человек в полностью изолированной комнате, за пределы стенок комнаты ничего не уходит, ничего извне не приходит.

← →
oldman © (2014-06-17 21:42) [85]

> й (17.06.14 21:40) [84]

то есть "не бывает" непонятное выражение? мы про законы физики говорим, как мне казалось...

а если бы в условии задачи было "20 кукумамберов взаимодействуют с идеальной плоскостью Макумбера"?

← →
oldman © (2014-06-17 21:47) [86]

> Человек в полностью изолированной комнате, за пределы стенок
> комнаты ничего не уходит

Некорректная постановка задачи.
1. Температура тела человека?
2. Объем комнаты?
3. Наличие в комнате чего-то еще кроме человека?
4. и т.д. и т.п.

← →
Inovet © (2014-06-17 21:48) [87]

> [85] oldman © (17.06.14 21:42)
> то есть "не бывает" непонятное выражение? мы про законы физики говорим

Не, надо идиализировать до необходимых границ, иначе вообще ничего решить не полцчится.

← →
oldman © (2014-06-17 22:04) [88]

> Inovet © (17.06.14 21:48) [87]

Поправочка:
Не "идеализировать" а "пренебрегать"
)))

← →
й (2014-06-17 23:36) [89]

> oldman © (17.06.14 21:42) [85]
> то есть "не бывает" непонятное выражение? мы про законы физики говорим, как мне казалось...

я процитировал ЗАГЛАВНОЕ сообщение темы, то есть именно то, о чем мы и говорим (как мне казалось)

← →
й (2014-06-17 23:53) [90]

> Некорректная постановка задачи.

да, как-то сразу возникают версии, что человек может умереть от:
- недостатка воздуха
- жажды
- голода
а если в комнате есть нечто, что какое-то время обеспечивает его жизнедеятельность и не чудесным образом, а по законам физики, то возникает вопрос о возможности использования им всего этого для решения задачи "нагреть воздух и выжить", если предположить, что она стоит перед ним самим

← →
й (2014-06-17 23:55) [91]

избыток углекислого газа забыл - на самом деле это самый первый фактор опасности

← →
й (2014-06-18 00:04) [92]

> oldman © (17.06.14 21:42) [85]
> а если бы в условии задачи было "20 кукумамберов взаимодействуют с идеальной плоскостью Макумбера"?

вот тогда было бы можно говорить как раз о непонятных выражениях (или терминах), а у ТС все досконально понятно (хотя неполнота, согласен, присутствует)

← →
Юрий Зотов © (2014-06-18 01:10) [93]

> й (17.06.14 23:55) [91]

Углекислый газ не токсичен и сам по себе для человека не опасен.

← →
й (2014-06-18 01:47) [94]

> Юрий Зотов © (18.06.14 01:10) [93]
> Углекислый газ не токсичен
верно
и сам по себе для человека не опасен.
неверно, он угнетает ЦНС
7-10% - потеря сознания
30-35% - смерть от остановки дыхания

← →
KilkennyCat © (2014-06-18 01:59) [95]

> й (18.06.14 01:47) [94]

http://chakrachka.ru/dyhanie/theory/breath_i_CO2.htm

← →
Дмитрий СС (2014-06-18 07:16) [96]

Подозрительная статья ))

← →
KilkennyCat © (2014-06-18 08:52) [97]

> Дмитрий СС (18.06.14 07:16) [96]

нормальная статья. там еще вопросы есть. не удержусь не опубликовать один:

И мне помогите пожалуйста. Ничего нигде не болит но = у меня сейчас также как у Фурианца что то случилось с Манипурой (стал ощущать её сильно) и также задыхаюсь как асматик (особенно если поднимаюсь по лестнице на одном дыхании, или просто при нагрузке). А также сердце стало просто биться как обезьяна об ребра изнутри. Аджна чакру уже лет так 20 чувствую (привык) занимаюсь Тёнсегритти. Еще я повторяю Маха мантру, не пью, не курю.

я вот, тож чувствую некую Манипуру внутре. Даже когда на трех дыханиях.

← →
KilkennyCat © (2014-06-18 09:00) [98]

или вот еще комменты:

Спасибо за фильм!Для меня "визуала" эффект потрясающий! Зрительная картинка и блок информации переплелись в удивительную материю осознания, которая гармонично укладывается в естестве моей сути.Я ощутила счастье и радость от этого процесса.Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Фильм просто супер, смотрится на односм дыхании, и почему-то сразу захотелось что-то нарисовать,а петь начала еще в процессе просмотра, спасибо ВАМ!

Вот представляю, здесь так будет:

- Как сохранить данные в гриде? Манипура в порядке, а вот с Аджной проблема.

- Используй TMahaMantra

- Спасибо! датасет и грид переплелись в удивительную материю осознания, которая гармонично укладывается в естестве моей программы. Сервер ощущает счастье и радость от этого процесса.

← →
Дмитрий СС (2014-06-18 09:39) [99]

> KilkennyCat © (18.06.14 09:00) [98]
>

В любом случае смеяться над тем, чего не знаешь не стоит:))
Эффект плацебо научно доказан, а вот как себя убеждать, личное дело каждого:)

← →
Труп Васи Доброго © (2014-06-18 10:00) [100]

> В любом случае смеяться над тем, чего не знаешь не стоит:
> ))

Тут кагбэ не "чего не знаешь", а "чего не существует".
А комната таки нагреется. Сначала комната, потом, когда вода для потения в теле закончится, то и тело нагреется, до температуры 42,5 градуса Цельсия, не больше, далее будет нагреваться труп.

← →
Пит (2014-06-18 10:17) [101]

> Сначала комната

ну как может СНАЧАЛА нагреться окружающая среда, а потом источник тепла, а?

← →
Пит (2014-06-18 10:18) [102]

в динамике единственный, имхо, вариант - о котором говорил DVM:

- нагреется человек
- потом от него начнет нагреваться окружающая среда
- потом человек охладиться в результате испарения пота

← →
KilkennyCat © (2014-06-18 10:20) [103]

> потом человек охладиться в результате испарения пота

но насколько? понятно, что вокруг него ближайший воздух будет выше температурой. но сомнительно, что испарение настолько эффективно, что весь воздух будет горячее

← →
Труп Васи Доброго © (2014-06-18 10:24) [104]

> ну как может СНАЧАЛА нагреться окружающая среда

Разъясняю (я думал и так понятно будет): Сначала комната нагреется ВЫШЕ нормальной температуры тела человека, а потом...(см. выше)
Если человек изначально был холодный, то не нагреется ничего.

← →
DVM © (2014-06-18 10:25) [105]

> Пит (18.06.14 10:17) [101]

> ну как может СНАЧАЛА нагреться окружающая среда, а потом
> источник тепла, а?

Энергия покинет тело? Да. Куда она уйдет? В воздух с водяным паром. Т.е энергия воздуха увеличится. Но другое дело увеличится ли температура. Там будет весьма сложный процесс сочетающий в себе и испарение и конденсацию, изменение влажности в помещении и скорее всего изменение давления даже. И все это как обратная связь повлияет на потоотделение.

← →
Юрий Зотов © (2014-06-18 10:25) [106]

> й (18.06.14 01:47) [94]
> он угнетает ЦНС
> 7-10% - потеря сознания
> 30-35% - смерть от остановки дыхания

Это не от того, что CO2 много, а оттого, что O2 соответственно стало меньше.

← →
Юрий Зотов © (2014-06-18 10:28) [107]

PS
Чтобы не было сомнений:
https://www.google.ru/search?q=%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8c%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%B0%D0%B7+%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=6jChU7LFPPSA4ATv1YCADQ

"Гиперкапния является частным случаем гипоксии"
И т.п.

← →
DVM © (2014-06-18 10:30) [108]

> Юрий Зотов © (18.06.14 10:25) [106]

> Это не от того, что CO2 много, а оттого, что O2 соответственно
> стало меньше.

Это не так. На высоте 2000 м над уровнем моря кислорода значительно меньше
(на 30 %) однако никто от этого не умирает. Большинство даже не заметят разницы. Вот график http://content.foto.mail.ru/mail/borisovna2004/_answers/i-1459.jpg
CO2 именно угнетает дыхание в больших количествах.

PPS
А угнетение ЦНС свойственно цианидам.

А как человека зовут? не Вильсон, случайно? )

Об чём спор-то? Разве кто-либо сомневается, что человек в изолированном помещении умрёт? Или важно от чего умрёт? Это от размера комнаты зависит. А то, что воздух в комнате нагреется, так это однозначно, о чём спорить?

> CO2 именно угнетает дыхание в больших количествах.

Ничего подобного. Отсутствие СО2 угнетает дыхание, ибо регуляция идёт по принципу повысился СО2 - надо глубже и чаще дыщать и как только его количество уменьшается, дыхание нормализуется. Как это ни странно, но организм контролирует дыхание не по отсутствию кислорода, а по наличию углекислого газа в крови, поэтому любители "приколоться" с гелием так легко и неожиданно для себя падают в обморок.

> DVM © (18.06.14 10:30) [108]

На 30% меньше - это означает, что кислорода стало не 23, а 16%. Естественно, от этого не умирают (сразу, по крайней мере).

> Юрий Зотов © (18.06.14 10:55) [114]

> что кислорода стало не 23, а 16%

Отлично, а теперь давай сопоставим с

> 7-10% - потеря сознания

т.е если доля углекислого газа увеличится с практически 0 до 7% то мы теряем созняние от того, что кислорода стало меньше на те же 7%, что практически равняется подъему на 2 км.

> доля углекислого газа увеличится с практически 0 до 7% то
> мы теряем созняние от того, что кислорода стало меньше на
> те же 7%,

а азот и прочие останутся на месте. интересный расклад.

> т.е если доля углекислого газа увеличится с практически
> 0 до 7% то мы теряем созняние от того, что кислорода стало
> меньше на те же 7%

Странная логика... Если тебе заменить 50 мл = 1% крови на бензин ты умрёшь.
При этом ты тоже будешь уверен, что умираешь потому, что крови просто стало на 1 % меньше?
Убъёт не уменьшение кислорода на 7%, а именно концентрация углекислого газ а в количестве 7%.

> Труп Васи Доброго © (18.06.14 11:35) [117]

> Убъёт не уменьшение кислорода на 7%, а именно концентрация
> углекислого газ а в количестве 7%.

Чукча не читатель? Я о том и говорю, что CO2 ядовит в больших концентрациях, а уменьшение кислорода тут не при чем.

← →
Пит (2014-06-18 11:46) [119]

> Странная логика... Если тебе заменить 50 мл = 1% крови на
> бензин ты умрёшь.
> При этом ты тоже будешь уверен, что умираешь потому, что
> крови просто стало на 1 % меньше?

неверная аналогия. Бензина в крови нету, а углекислый газ в воздухе очень даже есть, а в центре москвы его вообще чуть более, чем дофига.
Так что если бы он был сильным токсином - то люди уже бы вымерли.

Речь идет о том, что в крови у человека и так 3% бензина и утверждается, что он помрет, если бензина станет 5%... Вот это уже не так очевидно.

> KilkennyCat © (18.06.14 11:34) [116]

> а азот и прочие останутся на месте. интересный расклад.

тем более, уменьшение кислорода еще менее заметно и дело совсем не в нем

Термодинамика отдельно взятого человека Найти похожие ветки