"Протон-М" упал из-за перевернутых датчиков

← →
Jeer © (2013-07-19 09:41) [0]

Роскосмос назвал причину аварии ракеты "Протон-М" с тремя спутниками Глонасс. Как сообщил заместитель руководителя Роскосмоса, председатель аварийной комиссии Александр Лопатин, на ГКНПЦ имени Хруничева была допущена неправильная установка датчиков угловых скоростей, которые помогают контролировать положение ракеты в пространстве. В частности, в ходе расследования выяснилось, что три из шести датчиков оказались перевернуты на 180 градусов: грубо говоря, поставлены "вверх ногами".

Замглавы Роскосмоса отметил, что монтаж этих приборов на ракету "крайне сложен и неудобен".

P.S.
Так сразу бы уже и движки перевернули на 180 - дабы, не взлетая, в землю ракета закопалась.

"Суда в России нет, но спрос на правосудие возрастает"

← →
Inovet © (2013-07-19 09:46) [1]

Снова ГЛОНАСы упали что ли? Или это тогда ещё?

Помню, ты рассказывал, как монтажник вбил разъём папу в папу и корабль чуть в берег не въехал.

← →
Sha © (2013-07-19 09:47) [2]

погрустнел

← →
DVM © (2013-07-19 10:09) [3]

Прораб показывает заказчику объект - широченный колодец. Тот заглядывает в него:
- А зачем внизу лампа?
- Ну, как? Все как на чертеже - вот.
Дает ему чертеж. Заказчик смотрит на него. Переворачивает вверх ногами.
- Идиоты! Здесь должен быть маяк.

← →
ReindeerMossEater (2013-07-19 10:47) [4]

три из шести датчиков оказались перевернуты на 180 градусов: грубо говоря, поставлены "вверх ногами".

Мораль:
в драке трое-на-трое побеждает тройка, которая дерется вверх ногами.
ибо противники только стоят на ногах и бьют руками, а тройка-победитель свободными ногами бъет.

а нога сильнее руки.

← →
Sergey Masloff (2013-07-19 10:56) [5]

Что-то я не верю. Это говорит не только о том что собрали явно криво но и о том что приемочного контроля не было вообще. Имхо тут явно дело подсудное причем не стрелочника дядю васю который с похмела провода перевернул.

← →
Jeer © (2013-07-19 10:56) [6]

Да я вообще в шоке от такого вердикта.

У нас инерциалки (корабельные и лодочные) после сборки проходили такую тучу тестов, что даже электроны начинали бегать по приказу, а не туда "куда" плюс указывает, а тут.. с 2011 года ракета лежала в сборе и никто не почесался проверить "основной инстинкт"?

← →
Jeer © (2013-07-19 10:57) [7]

>что приемочного контроля не было вообще

Так военную приемку отменили, военпредов разогнали - чего еще желать?

← →
sniknik © (2013-07-19 11:06) [8]

судя по -
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130718122703.shtml
> на стыковочных поверхностях трех из шести приборов ДУС "имеются характерные следы силового воздействия, аналогичные следам, появившимся после проведения эксперимента по нештатной установке приборов".

это диверсия... ну, раз их пришлось "силой впихивать" (вколачивать?) в не принимающие неправильного положения разъемы (или как там, во что, оно ставится).

← →
Dennis I. Komarov © (2013-07-19 11:10) [9]

Обидно... Всех дибилами считают...

← →
Nickola_2 (2013-07-19 11:18) [10]

Jeer © (19.07.13 10:57)

К сожалению, как показывает практика, военпреды сейчас чисто номинальные и кормятся с рук предприятий- производителей. Хотя иногда попадаются принципиальные товарищи (правда возраст у них 70-80 лет)

← →
Jeer © (2013-07-19 11:26) [11]

>(правда возраст у них 70-80 лет)
Наверное из тех, с кем нам приходилось работать:)

← →
анонимус (2013-07-19 11:28) [12]

саботаж

← →
РосПил (2013-07-19 11:36) [13]

Глонасы только на бумаге, ракета изначально не должа была долететь до цели, иначе пришлось бы разворачивать несущ. спутники

← →
Nickola_2 (2013-07-19 11:52) [14]

Самое смешное, как они обнаружили следы неправильной установки датчиков после того, как в зоне их установки полыхало высокотемпературное топливо. А если бы пригласили на заседание комиссии слесаря дядю Васю, который устанавливал эти датчики, то скорее всего он бы " придал бы вращательное движение этой комиссии и заводу, осью которого является его половой орган".

← →
robt5 (2013-07-19 12:02) [15]

уже давно пора антидибильные крепежи\разъемы делать, как в компах...

← →
Nickola_2 (2013-07-19 12:09) [16]

А ещё до кучи, как можно оценивать надёжность изделия по Д4 (комплект карт рабочих режимов), который прописан в ЕСКД, но реальной картины распределения нагрузки по элементам, особенно конденсаторам, не отражает (простите, просто прорвало, потому как сижу и данный документ оформляю).

← →
Jeer © (2013-07-19 12:18) [17]

>но реальной картины распределения нагрузки по элементам

Да это и в наше время зависело от разработчика, в основном.

← →
Nickola_2 (2013-07-19 12:21) [18]

Jeer © (19.07.13 12:18) [17]
заполняется Д4 разработчиком, но меня возмущает именно содержание самого документа, хотя на определённых этапах он помогает (в процессе заполнения обнаружил, что у меня резистор перегружен в определённых режимах, хорошо плату ещё не заказали)

← →
ReindeerMossEater (2013-07-19 12:37) [19]

да какая в попу диверсия.....

там все уже украдено до диверсантов.

падение - это такой способ полной амортизации непостроенных/недостроенных спутников.

что упало то пропало.
а сами спутники были муляжами типа корпуса айфона со свинцовой блямбой внутри и лед-надписью на экране на дисковой батарейке
"зарядите телепон"

← →
Jeer © (2013-07-19 12:52) [20]

Был случай в моей практике..
Разрабатывал интерфейсный блок на логике и, в качестве конечного автомата, использовал синхронный счетчик и дешифратор.
Выходы DC шли на управление другими функциональными узлами.
Разработка, тестовый образец, испытания, партия - все нормально.

Пришла очередная партия счетчиков (из Еревана) и блок перестал работать .
Оказалось, что в этих счетчиках (синхронных!) возникали недопустимые гонки и дешифратор их отлавливал.

Дабы не переделывать плату, задавили "иголки" на проблемных выходах DC навесными кондерами.

← →
Jeer © (2013-07-19 12:55) [21]

Самое интересное, что впервые глянув на очумелый полет ракеты, сразу пришла версия о неисправности автономной инерциальной системы.

← →
Inovet © (2013-07-19 13:02) [22]

> [20] Jeer © (19.07.13 12:52)
> из Еревана

Радиодетали из Еревана славились своей непредсказуемостью? Я про их электролиты знаю.

← →
Додкин (2013-07-19 13:29) [23]

> Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке
> ракеты-носителя "Протон-М" скрылся от следствия. По данным
> полицейских, сборщик по фамилию Прохоров уехал из Москвы
> в неизвестном направлении.

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/13972240/?frommail=1

← →
Sha © (2013-07-19 13:29) [24]

Jeer © (19.07.13 12:52) [20]

а разве регламентируется где-нибудь,
как десятичный счетчик с 1 на 2 должен переключаться,
или еще интереснее как двоичный 7 на 8?

← →
Sha © (2013-07-19 13:39) [25]

> Jeer © (19.07.13 12:52) [20]
> Выходы DC шли на управление другими функциональными узлами.

на входе каждого функционального узла должна быть
защита от импульсных помех плюс триггер шмитта

← →
Nickola_2 (2013-07-19 13:51) [26]

Sha © (19.07.13 13:39) [25]

В идеале - да, но кондёры фронты завалят, триггеры Шмитта внесут временную задержку.

← →
Sha © (2013-07-19 13:53) [27]

Nickola_2 (19.07.13 13:51) [26]

ну тогда даже идеальный счетчик не подойдет,
т.к. гонка может быть в самом дешифраторе

← →
Sha © (2013-07-19 13:58) [28]

и потом это правильнее, чем просто
задавить "иголки" на проблемных выходах DC навесными кондерами

Летела ракета,
Упала в болото.

Ну и далее по тексту.

← →
Пит (2013-07-19 14:19) [30]

деньги разворовали. Чтобы это списать - взорвали нафиг ракетоноситель. Взорвали грамотно, имитировали аварию, никто не пострадал. Чего возмущаемся, народ? )))

← →
Nickola_2 (2013-07-19 14:21) [31]

> [27] Sha © (19.07.13 13:53)
> ну тогда даже идеальный счетчик не подойдет

Один товарищ упорно утверждал, что принципиально невозможно создать компьютер, который не будет зависать, т.к. всё равно вылезут иголки и завесят его. Видимо ему попадались детали исключительно ереванского завода.

>а разве регламентируется где-нибудь,
>как десятичный счетчик с 1 на 2 должен переключаться,
>или еще интереснее как двоичный 7 на 8?

Я не зря упомянул термин "синхронный".

Есть счетчики асинхронные - в них да, переходы имеют временные накладки и состояние счетно-логическое определено по истечении времени переходных процессов (происходит последовательное переключение триггеров от младшего к старшему).

Есть счетчики синхронные, когда состояние всех выходов меняется "одновременно". Небольшая разбежка (2-3 нс) дешифратором не ощущается (я о серии 133).

Так вот, ереванский з-д ( даже название не хочу упоминать ) умудрился сделать синхронные счетчики - несинхронными.

>на входе каждого функционального узла должна быть
>защита от импульсных помех плюс триггер шмитта

На той же плате? Это более чем расточительно и совершенно не обязательно при соответствующих ТУ элементах и грамотном проектировании.
"Гонки" - явление известное и бороться с ними давно научились.

>Радиодетали из Еревана славились своей непредсказуемостью? Я про их >электролиты знаю.

Не только. Бакинский завод Азон тоже славился своими электроэлементами.
Слава Тому, что мы его продукцией не пользовались, да и с приемкой 5, там было раз-два и нифига.
ОСМ вообще не выпускали.

← →
Nickola_2 (2013-07-19 14:45) [35]

Jeer © (19.07.13 14:41) [34]

Да сейчас и с приёмкой ОСМ тоже детали не фонтан. От партии к партии параметры плавают (касаемо керамических смд-конденсаторов, уже с 7-8-кратным запасам по импульсному току закладываю и тем не менее фортели выкидывают в виде взрыва и прожигания платы)

Чему удивляться?
Отрасль в наши времена и так с напрягом (1978-1990), но работала.
Сейчас вообще не представляю, как можно при сегодняшних реалиях выпускать качественные отечественные ЭРЭ.

← →
Nickola_2 (2013-07-19 15:02) [37]

Jeer © (19.07.13 14:51) [36]

Вы знаете, иногда попадаются неплохие ЭРЭ, но это в основном микросхемы и транзисторы, "слизанные" у буржуев. А самая большая ошибка отечественных производителей - это полное или практически полное отсутствие подробных описаний ЭРЭ на сайта производителей. Для примера найдите сайт ОАО "БЗПП" (в перечне МОП числится) или ОАО "ОКБ-ПЛАНЕТА" http://www.okbplaneta.ru/production.php. На вопрос где взять описания - ответ покупайте ТУ или звоните нам.

> Jeer © (19.07.13 14:36) [33]

>> а разве регламентируется где-нибудь,
>> как десятичный счетчик с 1 на 2 должен переключаться,
>> или еще интереснее как двоичный 7 на 8?

> Я не зря упомянул термин "синхронный".
> ...
> Есть счетчики синхронные, когда состояние всех выходов меняется "одновременно".
> Небольшая разбежка (2-3 нс) дешифратором не ощущается (я о серии 133).

Я в курсе. Синхронность - она ко входу относится. А выход он как получится.

> Так вот, ереванский з-д ( даже название не хочу упоминать )
> умудрился сделать синхронные счетчики - несинхронными.

Синхронность по входу нужна для скорости счета,
но не для одновременности выхода.
Есть скорость, задержки допустимые - годный счетчик.
Остальное по барабану.

>> на входе каждого функционального узла должна быть
>> защита от импульсных помех плюс триггер шмитта

> На той же плате?

Это ты только щас сказал.

> Это более чем расточительно и совершенно не обязательно
> при соответствующих ТУ элементах и грамотном проектировании.

Вот это и интересно. Элементы бумажке соответствовали?

> "Гонки" - явление известное и бороться с ними давно научились.

Кроме гонок часто важно не допустить дребезга или долгого пребывания
в переходном состоянии исполнительного устройства.
Твои кондеры могут не очень способствовать этому.

Да, то производство, которое осталось от прошлых времен и не было убито - худо-бедно выпускает качественные вещи.
Но это ЭРЭ прошлого века!

Да, мы могли из г. сделать конфетку за счет схемотехники, но при этом проигрывали в массо-габаритах.

Вы попробуйте найти официальные spice-модели отечественных компонентов - фига найдете, их просто не существует или просят обалденные бабки за сдернутые с аналогов модели.

Сделаю рекламу, но это того стоит.
Известная конденсаторная фирма KEMET раздает бесплатно spice-модели своих конденсаторов, да еще и бесплатный софт по их подбору и базе данных по моделям.
И очень многие зарубежные производители имеют сервис публикации spice (и не только) моделей ЭРЭ.

← →
Аббат Пиккола (2013-07-19 15:17) [40]

Возможно кого-то ввело в заблуждение словосочетание "синхронный счетчик".

Синхронный счетчик вовсе не гарантирует "разбежку" (2-3 нс).
Упомянутая 133 имеет разброс задержек в 9 нс в пределах даже одного счетчика.

И в счетчике (скажем ИЕ7) и в демультиплексоре (ИД3).

Итого суммарно до 18 нс разброса. Это я еще не учитывал то, что задержка переключений 0->1 и 1->0 различаются. 18 нс - это в лучшем случае (если дальше на печатной плате все идеально). Реально - все 25 нс

А этого уже вполне достаточно для появления иглы с некоторой вероятностью. И если дальнейшая схема чувствительна к игле, такое решение использовать просто недопустимо. Если только не уповать на чудо и не считать случайный эмпирический результат на "опытном образце" доказательством обратного.

Подавление такого рода всплесков навесными конденсаторами даже комментировать не хочется. И славная "военная приемка" такое принимала?

Тогда чего удивляться, что датчики кто-то привинтил вверх ногами?

Любой датчик можно снабдить крепежными отверстиями еще на стадии проектирования таким образом, чтобы его невозможно было прикрутить неправильно. Любой такой прокол я считаю проколом разработчиков, а не сборщиков. И я очень удивлюсь, если эта проблема в первый раз проявилась конкретно на этом Протоне.

"Протон-М" упал из-за перевернутых датчиков Найти похожие ветки