Почему в снайперских винтовках обычно маленький магазин?

← →
O'ShinW © (2013-01-24 10:38) [0]

Например, даже в СВД, которая, в общем-то предназначена что бы увеличить дальность эффективного огня подразделения. А не для, как в фильмах, сидеть за 2 км и ждать сутки для одного выстрела.

Например, подавить огневую точку на большом расстоянии - 5 патронов, думается маловато. Попасть там трудно, потому что винтовка не гарантирует попадание. Но достать - гарантирует. Тактика подавления представляется увеличением кол-ва выстрелов. Не поразить, так хоть не дать высунуться.

← →
Ega23 © (2013-01-24 10:41) [1]

Ёмкость стандартного магазина СВД - 10 патронов.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 10:43) [2]

> Ёмкость стандартного магазина СВД - 10 патронов.

Да-да, но тоже, маловато.

про 5 - это в буржуйский чаще встречается

← →
Ega23 © (2013-01-24 10:52) [3]

> Да-да, но тоже, маловато.

Для чего маловато? На каком расстоянии эффективный огонь из СВД?

← →
Rouse_ © (2013-01-24 10:56) [4]

> Не поразить, так хоть не дать высунуться.

Ты чего из СВД заградительный огонь собрался вести? :)

> На каком расстоянии эффективный огонь из СВД?

600-800 и то не каждый попадет :)

← →
Jeer © (2013-01-24 10:57) [5]

Снайперские винтовки для применения в боевых порядках пехоты ( эф. дальность 400-600-1000 м), как правило имеют патрон 7.62 или 9 и магазин на 10-20 патронов (СВД, Винторез, Вал, СВ-98..)
Винтари для "ювелиров" ( большие дальности или "белке в глаз") - 12.7, 5.6 и магазин на 5 патронов (ОСВ-96, КСВК, СВ-99).

← →
Ega23 © (2013-01-24 10:58) [6]

> Ты чего из СВД заградительный огонь собрался вести? :)

Не, ну можно. Но ПК лучше. Или АГС. :)

← →
Jeer © (2013-01-24 11:00) [7]

Представь себе магазин для дальняка на 20 патронов калибра 12.7 :)
Винтарь Корд - вес без магазина уже 12.5 кг.
Снайперу грузовик будет нужен:)

← →
Ega23 © (2013-01-24 11:00) [8]

> ( эф. дальность 400-600-1000 м), как правило имеют патрон
> 7.62 или 9 и магазин на 10-20 патронов (СВД, Винторез, Вал,
> СВ-98..)

Винторезы и прочее девайсы под дозвуковые СП на 400 метров уже "не торт". 200-300 самое оно.

← →
Ega23 © (2013-01-24 11:01) [9]

> Снайперу грузовик будет нужен:)

Такие без корректировщика не работают.

← →
Jeer © (2013-01-24 11:02) [10]

Винторез прицельная на ростовую мишень -350 м, эффективная 400 м.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 11:03) [11]

> Для чего маловато?
> Ты чего из СВД заградительный огонь собрался вести? :)

Допустим, на расстоянии 1 км замечен вражеский пулемет.
> эффективный огонь из СВД - не более 800 метров
эффективный огонь <> нельзя поразить.

Первый стреляет(прикрывает)(без особой иллюзии поразить), второй приближается на дальность эффективного огня.
Более без проблемное приближение второго можно обеспечить частым огнем первого.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 11:06) [12]

> Jeer © (24.01.13 10:57) [5]

Это да.
Но комплектация ВС в основном - СВД.
Почему бы не выпускать магазины на 20 патронов для неё?

← →
Ega23 © (2013-01-24 11:09) [13]

> Допустим, на расстоянии 1 км замечен вражеский пулемет.

А в небе - Луна.
1. Что может сделать пулемёт с километра?
2. Оно не снайпером поражается.

← →
Ega23 © (2013-01-24 11:11) [14]

> Но комплектация ВС в основном - СВД.

Потому, что есть Sniper, а есть - Marksman. У нас они все "снайпер" называются, но это не так.

← →
Jeer © (2013-01-24 11:13) [15]

Если обсуждать СВД, да и ту, у которой нарезка была 320 мм, а не поздняя 240 мм, то гарантированная точность чуть выше угловой минуты. Это поражение грудной фигуры не далее 500 м с первого выстрела.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 11:14) [16]

> O"ShinW © (24.01.13 11:03) [11]
> Первый стреляет(прикрывает)(без особой иллюзии поразить),
> второй приближается на дальность эффективного огня.

Тебя в какой армии так учили? :)

← →
O'ShinW © (2013-01-24 11:16) [17]

> Что может сделать пулемёт с километра?

Прикрывать подход/отход основных сил, например

> 2. Оно не снайпером поражается.

А если больше никого нет?
Тактическая обстановка:
Личный состав пары взводов при наступлении/отступлении столкнулся с пулеметом в подвале.
Огонь орудий не вызвать, гранатомета нет, тяжелые пулеметы не подошли (БТР застряли/подбиты)

← →
Rouse_ © (2013-01-24 11:18) [18]

> А если больше никого нет?

Подвиг Матросова напомнить?

← →
O'ShinW © (2013-01-24 11:23) [19]

> Тебя в какой армии так учили? :)

ни в какой :) Нет такой тактики.

> Это поражение грудной фигуры не далее 500 м с первого выстрела.

Вот именно..
Но огонь СВД все равно точнее, чем АК/ПК.
Врагу(он поймет, что сам под огнем) (пулемет) бессмысленно отвечать, он спрячется.

30 выстрелов, по секунде на выстрел - пол-минуты.
Пол-минуты на занятие удобной позиции вторым снайпером.

← →
oldman © (2013-01-24 11:26) [20]

> Почему в снайперских винтовках обычно маленький магазин?

А магазин поменять два часа времени надо?

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 11:28) [21]

> А если больше никого нет?

то тогда надо снять ботинок.

← →
Ega23 © (2013-01-24 11:29) [22]

> Личный состав пары взводов при наступлении/отступлении столкнулся
> с пулеметом в подвале.

В подвале. С километра. Пулемёт. Дододо. Ты с километра человека невооружённым глазом просто увидь сначала. Про попади - я вообще молчу.
С километра - только "беспокоящий" огонь.

> Огонь орудий не вызвать, гранатомета нет, тяжелые пулеметы
> не подошли (БТР застряли/подбиты)

С километра на этот пулемёт можно плюнуть слюной и мимо пройти.

← →
Jeer © (2013-01-24 11:31) [23]

> 30 выстрелов, по секунде на выстрел - пол-минуты.

Ты вообще когда-нибудь в цель стрелял?
Из СВД на 1 км пуля уйдет в окружность 5..6 м при долгом прицеливании.

← →
icelex © (2013-01-24 11:33) [24]

> O"ShinW © (24.01.13 10:38)

в сталкера переиграл?

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 11:36) [25]

> Из СВД на 1 км пуля уйдет в окружность 5..6 м

вот поэтому и надо большой магазин, тогда можно будет очередь из 100 выстрелов сделать, распределение сотни пуль по площади окружностью 6 м почти гарантирует поражение цели.

← →
Ega23 © (2013-01-24 11:37) [26]

> тогда можно будет очередь из 100 выстрелов сделать, распределение
> сотни пуль по площади окружностью 6 м почти гарантирует
> поражение цели.

Бгггггггг

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 11:38) [27]

или 100 снайперов синхронизированных по вай-фаю.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 12:16) [28]

> Ты вообще когда-нибудь в цель стрелял?

Стрелял. На 100 :)

> Из СВД на 1 км пуля уйдет в окружность 5..6 м при долгом
> прицеливании.
Поэтому и надо увеличить число испытаний.

> С километра на этот пулемёт можно плюнуть слюной и мимо
> пройти.

Причем здесь огонь из пулемета на 1 км?!
Впереди, на дальности 1 км - пулемет.
Тебе приказ - наступать.
Значит, надо поразить пулемет. Желательно, не как Матросов.
Потому что с непривычки можно и умереть.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 12:18) [29]

> в сталкера переиграл?

Давно играл. Одна из лучших игр с учетом всех ттх, имхо.

> то тогда надо снять ботинок.

зачем? :)

> А магазин поменять два часа времени надо?

нет.
Но надо много магазинов таскать

← →
Jeer © (2013-01-24 12:21) [30]

> Но надо много магазинов таскать

Войнушка - тяжелое дело.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-01-24 12:35) [31]

магазин там малый потому что лёжа с таким удобно.
попробуй пострелять лежа из мп-40 или акм.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 12:39) [32]

> потому что лёжа с таким удобно.

В основном, тоже так подумал
Ак, например , возвышается сильно за счет длинного магазина.

Однако, например, для варианта стрельбы из укрытия, все таки магазин на 20-30 патронов не помешал бы.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-01-24 13:04) [33]

говорят что снайперу стрелять два-три раза подряд с одного места - вредно для здоровья.

← →
Ega23 © (2013-01-24 13:10) [34]

> Впереди, на дальности 1 км - пулемет.
> Тебе приказ - наступать.
> Значит, надо поразить пулемет. Желательно, не как Матросов.

А зачем его с километра поражать? Не понимаю.

← →
Ega23 © (2013-01-24 13:11) [35]

> Но надо много магазинов таскать

5, ЕМНИП.

← →
Ega23 © (2013-01-24 13:12) [36]

> попробуй пострелять лежа из мп-40 или акм.

За МП-40 не скажу, а что с АКМ не так?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-01-24 13:23) [37]

Все так. Но твоя бОшка при этом будет не ниже какого-то минимального уровня над уровнем моря. Если конечно не вырыть ямку под магазин.

← →
Пит (2013-01-24 13:29) [38]

я всегда знал, что откосившие в подавляющем большинстве от армии программеры - самые разбирающиеся в военном деле люди ))))))))))

← →
O'ShinW © (2013-01-24 13:35) [39]

> А зачем его с километра поражать? Не понимаю.

не поражать(это, как сам говоришь, маловероятно), а нервировать, не дать высунуться.
Пока товарищи не подойдут на нужную дистанцию для прицельного огня.
А он им может помешать это сделать, если будет лежать спокойно.

← →
O'ShinW © (2013-01-24 13:38) [40]

> Пит (24.01.13 13:29) [38]

ну..я лет до 20 хотел с ВС связать жизнь..
А сейчас - просто интересно. Кому что, мне - оружие

← →
Ega23 © (2013-01-24 13:39) [41]

> Все так. Но твоя бОшка при этом будет не ниже какого-то
> минимального уровня над уровнем моря. Если конечно не вырыть
> ямку под магазин.

Ты позицию для стрельбы лёжа себе вообще представляешь? Что для СВД, что для АК?

← →
Ega23 © (2013-01-24 13:41) [42]

> а нервировать, не дать высунуться.

ЗАЧЕМ????

Проведи эксперимент: залезь в подвал и попробуй что-нибудь из окошка разглядеть за километр.

> А он им может помешать это сделать, если будет лежать спокойно.

Не может. Он не попадёт. Если только дуриком. Вероятность - ничтожная.

← →
Ega23 © (2013-01-24 13:44) [43]

В целом, только ползком совершенно спокойно можно подойти на расстояние выстрела из подствольника. Можно дым поставить, если ветер позволяет. Можно на 300 метров подойти и таким же пулемётчиком подавляющий огонь открыть, пока свои на бросок гранаты не подойдут.

← →
Плохиш © (2013-01-24 13:45) [44]

Вспоминается присказка: Как жаль, что все великие полковдцы уже работают ... ну и далее по тексту.

← →
Плохиш © (2013-01-24 13:47) [45]

> Плохиш © (24.01.13 13:45) [44]

Это к топикстартеру, а то ещё поймут превратно :-))

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-01-24 13:54) [46]

Ты позицию для стрельбы лёжа себе вообще представляешь? Что для СВД, что для АК?

Ты скока в армии служил?
Джва годжа?

/* Я - пятнадцать. */

← →
MsGuns © (2013-01-24 13:57) [47]

>Плохиш © (24.01.13 13:45) [44]
>Вспоминается присказка: Как жаль, что все великие полковдцы уже работают

В призказке вроде про политиков, не ?

← →
O'ShinW © (2013-01-24 14:08) [48]

> В призказке вроде про политиков, не ?

по-моему , да +про тренеров (футбола)
Ну там я тоже спец ,чё :)
на Лурке это еще зовется пикейными жилетами.
Сути не меняет

Ничем не интересоваться тоже плохо.

← →
Ega23 © (2013-01-24 14:08) [49]

> /* Я - пятнадцать. */

А стрелял сколько раз?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-01-24 14:32) [50]

шестнадцать раз.
неужели непонятно?
пятнадцать в армии и один раз в школе.

← →
Ega23 © (2013-01-24 14:36) [51]

> шестнадцать раз.

Хорошее, круглое число.
И? Тебе магазин АК мешал при стрельбе?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-01-24 15:01) [52]

а уже я сказал, что он мешает мне или снайперу?
я сказал, что стрелять лежа можно с головой не ниже высоты магазина.
пехоте это по барабану. снайперу - не всегда

← →
Ega23 © (2013-01-24 15:08) [53]

> пехоте это по барабану. снайперу - не всегда

У снайпера сошки есть. :)
Можно туда магазин побольше пришпандорить. Только неудобно будет.

← →
Плохиш © (2013-01-24 17:13) [54]

> MsGuns © (24.01.13 13:57) [47]
> >Плохиш © (24.01.13 13:45) [44]
>
> В призказке вроде про политиков, не ?

Ну, туда можно кого-угодно подставить, даже билагейтса.

← →
Пит (2013-01-24 17:26) [55]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2013-01-24 19:11) [56]

> Ega23 © (24.01.13 15:08) [53]
> У снайпера сошки есть. :)

Хиде это? На СВД-шоле? Да ты пересмотрел буржуазных фильмов :)
На штатной сошек нет, только если в виде специальной приблуды навешивать, этож тебе не РПК :)

← →
Rouse_ © (2013-01-24 19:16) [57]

> O"ShinW © (24.01.13 13:38) [40]
> А сейчас - просто интересно. Кому что, мне - оружие

Ну начни изучать с антабки, чтобы в крайнем "случае чего" во время боя не пришлось снимать ее с тела погишего товарища с целью привести оружие в рабочее состояние (а то некоторые реально хотели это сделать из форумных бойцов года так 4 назад) :)

← →
Ega23 © (2013-01-24 19:21) [58]

> Хиде это? На СВД-шоле? Да ты пересмотрел буржуазных фильмов
> :)
> На штатной сошек нет, только если в виде специальной приблуды
> навешивать, этож тебе не РПК :)

1. СВД - не снайперка, давай уж не будем сами себя обманывать.
2. У СВУ - есть (а СВД у нас только в учебном взводе была, му-ха-ха!!!)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/%D0%A1%D0%92%D0%A3-%D0%90%D0%A1.jpg

← →
Ega23 © (2013-01-24 19:21) [59]

> не пришлось снимать ее с тела погишего товарища

Не с тела, а с оружия погибшего товарища

← →
Rouse_ © (2013-01-24 19:26) [60]

> 1. СВД - не снайперка, давай уж не будем сами себя обманывать.

Согласен, "Не Снайперская Винтовка Дегтярева" © Ежа

> У СВУ - есть

Ты это чудо в руках-то хоть держал? :)

> Не с тела, а с оружия погибшего товарища

Хм, ЕМНИП антабку предполагалось снимать именно с тела (ну ты сам подумай, куда такую бандуру то крепить?)

← →
Rouse_ © (2013-01-24 19:29) [61]

мндя, с "Дегтяревым" - это я лишка дал :)

← →
Ega23 © (2013-01-24 19:33) [62]

> Ты это чудо в руках-то хоть держал? :)

Даже стрелял. Правда без оптики.

> Согласен, "Не Снайперская Винтовка Дегтярева" © Ежа

Есть "снайпер", который часами на замаскированной позиции лежит. И есть тупо "меткий стрелок". СВД - оружие "меткого стрелка". Всякие "Выхлопы", "Взломщики", "ORSIS" и прочее - это уже снайперские.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 19:41) [63]

> Ega23 © (24.01.13 19:33) [62]
> Даже стрелял. Правда без оптики.

Ну ладно - завтра я над тобой поржу без форума :)

> Есть "снайпер", который часами на замаскированной позиции
> лежит. И есть тупо "меткий стрелок". СВД - оружие "меткого
> стрелка". Всякие "Выхлопы", "Взломщики", "ORSIS" и прочее
> - это уже снайперские.

Молодец, правильно Макса слушал, но не правильные выводы сделал :)

← →
Ega23 © (2013-01-24 19:51) [64]

> Ну ладно - завтра я над тобой поржу без форума :)

А чо ржать? У нас в КХО было 3 СВУ и одна СВД. Сошек на СВУ, правда, я не видел. :) Но это не означает, что их нет в природе.

> Молодец, правильно Макса слушал, но не правильные выводы сделал

Макс тут не при делах, я когда 2 года назад к Илюхе в Новочеркасск ездил, наконец-то с моим лепшим корешем армейским через 12 лет встретился. От него и узнал, что ещё в начале двухтысячных в полку была создана отдельная снайперская рота, в которой он, собсно, и служил по контракту. Т.е. снайпера уже были приданными. Ну как раньше гранатомётно-пулемётный взвод был (ПК не просто так "ротным пулемётом" называют).

← →
Rouse_ © (2013-01-24 19:58) [65]

> Jeer © (24.01.13 11:31) [23]
> Ты вообще когда-нибудь в цель стрелял?
> Из СВД на 1 км пуля уйдет в окружность 5..6 м при долгом
> прицеливании.

Да кстати Сереж, тут ты не прав. В таком случае на дистанции 100 метров отклонение будет в районе 7 сантиметров, что согласись уже немного не верно. Это уже ПМ какой-то получается :)
Вот так оно работает на ста метрах: http://www.yapfiles.ru/show/49134/probitaya_monetka.jpg.html

В реальности на дистанции полутора километров у грамотного стрелка разброс будет в районе 90 сантиметров. Ну есесно учитывается правильная техника и боеприпасы.

Как я в соседней ветке говорил, мы периодически работаем на полигоне по спичечным коробкам на дистанции 500, и "увы" получается :)

← →
antonn © (2013-01-24 21:15) [66]

> Rouse_ © (24.01.13 19:29) [61]
>
> мндя, с "Дегтяревым" - это я лишка дал :)

а если на что нибудь типа "дягтерева" поставить получше прицел?

← →
Пит (2013-01-24 21:29) [67]

> СВД - не снайперка, давай уж не будем сами себя обманывать.

Олег, ты уж по-моему ради своего мнения уперся и против очевидности прешь. Конструкторы ей название СВД дали то зачем, они не разбираются что ли? Да и по классификации она снайперская винтовка. По-моему, еще и самая распространенная снайперская винтовка. Если ты такой крутой и по ТТХ её снайперской не считаешь - ну это же не повод. Ты так можешь сказать, что и ПМ - это вообще не пистолет, а фигня, но всё таки пистолет то фактически.

> У СВУ - есть

привел пример оружия, которое разработано на базе СВД

> мндя, с "Дегтяревым" - это я лишка дал :)

бра-а-а-ат! Я СВД тоже постоянно Дегтяревым расшифровываю... Вот не знаю почему! Привык когда-то ошибочно и все тут)

> В таком случае на дистанции 100 метров отклонение будет
> в районе 7 сантиметров, что согласись уже немного не верно.
> Это уже ПМ какой-то получается :)

да если бы у ПМ на 100 метрах отклонение 7см было - ему б цены не было )))
У него на 50 метрах отклонение полметра наверное ))

← →
Ega23 © (2013-01-24 21:29) [68]

> а если на что нибудь типа "дягтерева" поставить получше прицел?

"Дегтярёв" в смысле пулемёт? На "Печенег" вроде коллиматорный прицел крепится. За ПКМ - не скажу, вот хоть убей - не помню, есть ли там планки.

← →
antonn © (2013-01-24 21:31) [69]

насколько я понимаю с нормальным прицелом такой пулемет получше СВД будет, проигрывая лишь в мобильности и "обслуживании", нет?

← →
Пит (2013-01-24 21:31) [70]

> В реальности на дистанции полутора километров у грамотного
> стрелка разброс будет в районе 90 сантиметров

ты про СВД?
А какой полтора, у неё же прицельная вроде километр, че там смысл на полтора стрелять

← →
Пит (2013-01-24 21:33) [71]

> насколько я понимаю с нормальным прицелом такой пулемет
> получше СВД будет

блин сравнить снайперку с пулеметом это как сравнить огнемет с лимонкой. Что блин значит лучше?

Что лучше - дизельный тягач или порше спорт-купе?

← →
Ega23 © (2013-01-24 21:41) [72]

> Да и по классификации она снайперская винтовка.

Ответь на один простой вопрос: кто такой "снайпер"?

← →
Пит (2013-01-24 21:48) [73]

> Ответь на один простой вопрос: кто такой "снайпер"?

ну знаешь - придумывать терминологию задача очень ответственная. Вот так спонталыги не делается. Если твоя задача меня поймать - то не интересно. Поэтому процитирую из вики, я согласен с определением:

Сна́йпер — специально обученный солдат (самостоятельная боевая единица), в совершенстве владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения; поражает цель, как правило, с первого выстрела. Задача снайпера — поражение командного и связного составов, секрета противника, уничтожение важных появляющихся, движущихся, открытых и замаскированных одиночных целей (вражеских снайперов, офицеров и др.).[1] Снайпер вооружается снайперской винтовкой с оптическим прицелом и иными специальными устройствами, облегчающими прицеливание.

← →
Ega23 © (2013-01-24 21:50) [74]

> насколько я понимаю с нормальным прицелом такой пулемет
> получше СВД будет, проигрывая лишь в мобильности и "обслуживании",
> нет?

Не могу ответить, я "Печенег" своими глазами не видел, только ТТХ читал. ТТХ впечатляют.
Но тут уже в патроне разница, снайперские 7.62х54 (в серебристый цвет головка пули покрашена) стоят гораздо дороже обычных, у них калибровка лучше. Из пулемёта такими шмалять - разоришься.

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 21:50) [75]

> O"ShinW © (24.01.13 12:18) [29]

> > то тогда надо снять ботинок.
>
> зачем? :)

иначе сложно дотянуться до спускового крючка, когда ствол упираешь под подбородок

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 21:55) [76]

в будущем подавление пулеметных гнезд будет осуществятся специальными гастробайтерными батальонами задешево.

← →
Ega23 © (2013-01-24 21:56) [77]

> Сна́йпер — специально обученный солдат (самостоятельная
> боевая единица), в совершенстве владеющий искусством меткой
> стрельбы, маскировки и наблюдения; поражает цель, как правило,
> с первого выстрела. Задача снайпера — поражение командного
> и связного составов, секрета противника, уничтожение важных
> появляющихся, движущихся, открытых и замаскированных одиночных
> целей (вражеских снайперов, офицеров и др.)

Прекрасно. А сколько снайпер должен учиться вот этому вот всему? Достаточно ли будет того, что боец несколько раз съездил на стрельбище, ну вроде метко стреляет, ему дают СВД, в течении двух недель он проходит "курсы" - и готов снайпер.
А происходит это именно так (во всяком случае, у нас в полку именно так происходило). Только это не снайпер, это "меткий стрелок", который чуть-чуть получше стреляет, чем остальные. Вот и получается, что СВД - это оружие поддержки пехотного подразделения, от отделения до взвода, в зависимости от специфики частей.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 22:04) [78]

По порядку:

> Пит (24.01.13 21:29) [67]
> У него на 50 метрах отклонение полметра наверное ))

Табельное оружие применяется на дистанции до 15 метров, это оружие самозащиты, с него не по врагам в окопах пуляют, а "последний шанс".

> А какой полтора, у неё же прицельная вроде километр, че
> там смысл на полтора стрелять

Штатная прицельная дальность у ПСО-1 до тысячи триста, но это прицел, он устанавливается и на более продвинутые оружейные комплексы, в том числе и из разряда снайперских. Действительная дальность гарантированного поражения записана в ТТХ оружия.

У АКМ градуировка выполнена до 800, при действительной 350

> Сна́йпер — специально обученный солдат

Технически верно, но с поправкой, либо это подготовленный офицер, либо контрактник. Бойца, даже за два года натянуть на снайпера ну... можно, но он же сразу дембельнется...

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 22:09) [79]

> за два года натянуть на снайпера

уже ведь год? за год можно его натянуть на снайперку только.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 22:15) [80]

> KilkennyCat © (24.01.13 22:09) [79]
>
> > за два года натянуть на снайпера
>
> уже ведь год? за год можно его натянуть на снайперку только.
>

С учетом того что армия частично стала контрактной, нет смысла тратится на незаинтересованных молодых балбесов.

← →
antonn © (2013-01-24 22:22) [81]

> блин сравнить снайперку с пулеметом это как сравнить огнемет
> с лимонкой. Что блин значит лучше?

а ты не недооценивай такие сравнения... :)

> Ega23 © (24.01.13 21:50) [74]

ну а чем нибудь попроще? пусть больше выстрелов, но и дальность у пулемета таки не маленькая, если в гнезде где и патроны и место есть - так просто не поплюешь на него даже в километре :)

← →
Ega23 © (2013-01-24 22:25) [82]

> так просто не поплюешь на него даже в километре :)

Попробуй невооружённым глазом человека за километр просто разглядеть. Потом сделай поправку на то, что он одет в камуфляж и не полный олень, чтобы передвигаться строевым шагом во весь рост.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 22:27) [83]

> так просто не поплюешь на него даже в километре :)

Пулеметное гнездо, по правилам МПП подавляется в течении трех минут с момента обнаружения. В истории очень мало случаев (имеется ввиду современной войны, как-то афган/вьетнам/чечня) чтобы капонированное препятствие штурмовалось снайперской парой.

← →
antonn © (2013-01-24 22:28) [84]

> Ega23 © (24.01.13 22:25) [82]

яж говорю про пулемет где прицел не открытый

← →
Rouse_ © (2013-01-24 22:28) [85]

> Попробуй невооружённым глазом человека за километр просто
> разглядеть.

Сделаю поправку, рассмотреть цвет одежды человека невооруженным глазом нельзя на расстоянии 400 метров, о каких километрах вы говорите?

← →
Ega23 © (2013-01-24 22:29) [86]

Просто задача пулемёта - создание подавляющего огня. Собственно, и АК тоже очередями может стрелять. Но только короткими, иначе перегрев ствола. У ПК ствол длиннее, охлаждается лучше, а самое главное - он съёмный, можно запасной поставить. Поэтому можно запросто очереди сразу по десятку выдавать. Вот, собсно, он и долбит, не давая противнику высунуться. А твои коллеги, тем временем, к нему ближе подходят.

← →
Ega23 © (2013-01-24 22:34) [87]

> яж говорю про пулемет где прицел не открытый

А фигли толку? Он у тебя после первого же выстрела в очереди собьётся. Поставишь офигенно навороченный прицел, а олень-срочник его об борт бэтэра при погрузке им приложится. ВНЕЗАПНО. И уж если не раздолбает сам прицел, то собьёт - наверняка.

← →
KilkennyCat © (2013-01-24 22:37) [88]

> Ega23 © (24.01.13 22:34) [87]

не страшно. щелкаешь кнопку "восстановить заводские установки" и потом "скачать обновление" и все снова в бой.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 22:40) [89]

> antonn © (24.01.13 22:28) [84]

Подтверждаю Лежку - прицел на пулемете обычно выглядит как примерное продолжение ствола оного (ну типа лупаште всех в том направлении).
Да и нафига ему прицел если его задача выдать массированный огонь на заданый участок местности? Он же "ПУЛЕМЕТ!" :)

← →
Пит (2013-01-24 23:26) [90]

> А сколько снайпер должен учиться вот этому вот всему?

несколько лет. А потом можно всю жизнь.
Конечно, пару недель - это ни о чем. Но о чем мысль - не понял.

В том аспекте, что я не осознал связь между хреновой подготовкой снайперов и тем, что СВД - не снайперская винтовка.

Олег, если меня сейчас посадить управлять допустим Т-90 на поле боя... По факту сражения можно будет утверждать, что Т-90 это не танк?

> рассмотреть цвет одежды человека невооруженным глазом нельзя
> на расстоянии 400 метров

ну это смелое заявление. Смотря какое зрение. Я думаю снайпер рассмотрит (не в оптику имею в виду).
У меня брат в года расцвета, где-то лет в 20-25 с 80-100 метров мог прочитать номер машины. Так что, думаю, можно, хотя далеко не всем, это да.

← →
Rouse_ © (2013-01-24 23:32) [91]

> ну это смелое заявление.

Миш, это не я утверждаю и биология :) Сделай эксперимент - попроси повесить 4 майки разных цветов на дистанции 400 метров потом посмотри.

← →
Inovet © (2013-01-24 23:35) [92]

> [90] Пит (24.01.13 23:26)

Номер машины чёрно-белый, а цветовое зрение только 20% от общего, и то в центре сосредоточено.

← →
Фокс Йожин (2013-01-24 23:50) [93]

> O"ShinW © (24.01.13 10:38)

> думается маловато.

Вполне достаточно, чтоб замочить знаменитого вора, выходящего из ресторана.

← →
Ega23 © (2013-01-24 23:53) [94]

> В том аспекте, что я не осознал связь между хреновой подготовкой
> снайперов и тем, что СВД - не снайперская винтовка.

А связь очень простая. Если завтра война, то кто за эти винтовки возьмётся? Правильно, олени. А зачем оленям отличную винтовку давать, если они её как в том анекдоте с бильярдными шарами: "один разбил, а два куда-то профукал"?
Так что есть винтовка на твёрдую четвёрку. Для более метких стрелков, чем основное стадо. Хочешь называть её снайперской - да ради бога. Тогда не забудь М21 амерскую тоже снайперской назвать, хотя по-сути - это та же М14

← →
GEN++ © (2013-01-24 23:57) [95]

>Почему в снайперских винтовках обычно маленький магазин?

IMHO+здравый смысл:
1) разогрев ствола (а он для точности должен быть длинным) при выстреле
уменьшает дальность и точность стрельбы Предположу что при быстром
расстреле более 10 патронов без перерыва могут происходить необратимые
изменения геометрии ствола.

2) "разгар" или износ ствола при каждом выстреле ведет к потере точности,
так что ограничение емкости магазина косвенно уменьшает темп
износа оружия

3) магазин большой емкости приведет к необходимости при прицеливании
держать оружие высоко над землей что ведет к демаскировке стрелка
и увеличивает вероятность его поражения ответным огнем

4) большая разность в весе оружия при снаряженном и пустом
магазинах => разная отдача => падение точности

5) из таго оружия поражение противника должно производиться
одним-двумя выстрелами после чего следует перерыв для смены позиции
в это же время может происходить перезарядка

← →
Rouse_ © (2013-01-25 00:16) [96]

> GEN++ © (24.01.13 23:57) [95]

Класс :)

← →
Пит (2013-01-25 00:17) [97]

> Сделай эксперимент - попроси повесить 4 майки разных цветов
> на дистанции 400 метров потом посмотри.

ну этот эксперимент не докажет. В смысле, я почти уверен, что он пройдет в твою пользу, но он не опровергнет мои слова, прошу понять )

Ты всё таки тоже представь себе - прочитать автомобильный номер со 100 метров. Это сильно, согласись. И не стоит по своему опыту говорить за всех.

А коли у тебя есть ссылки на исследования - так ты кинь ссылочкой.

> А связь очень простая. Если завтра война, то кто за эти
> винтовки возьмётся? Правильно, олени. А зачем оленям отличную
> винтовку давать, если они её как в том анекдоте с бильярдными
> шарами: "один разбил, а два куда-то профукал"?
> Так что есть винтовка на твёрдую четвёрку. Для более метких
> стрелков, чем основное стадо. Хочешь называть её снайперской
> - да ради бога.

Олег, не понимаю я тебя. Ни хрена не понимаю.
В конференции "Начинающие" задают тупые вопросы по дельфи, поэтому дельфи - говно. Ну вот как-то так. извини, нифига неубедительно.

Никто не говорил, что СВД - вершина технологий, вообще ни разу не говорил. Речь всего лишь о классе оружия. Так вот СВД - снайперская винтовка, вот и все. Массовая такая снайперская винтовка, наиболее, наверное, известная. Как вот ПМ - массовый в России пистолет.

← →
Rouse_ © (2013-01-25 00:19) [98]

> Ты всё таки тоже представь себе - прочитать автомобильный
> номер со 100 метров. Это сильно, согласись.

Соглашусь, правда не верю - но соглашусь (блин ну этож 100 метров - как там номер то разлядеть?)

← →
Ega23 © (2013-01-25 00:20) [99]

> Массовая такая снайперская винтовка

Угу, для массовых таких снайперов.

← →
Ega23 © (2013-01-25 00:22) [100]

> Массовая такая снайперская винтовка

для массовых таких снайперов. Именно это я тебе и говорю. А есть супер-снайперская винтовки для супер-снайперов.

← →
Пит (2013-01-25 00:30) [101]

> блин ну этож 100 метров - как там номер то разлядеть?

зрение выше единицы - не такое уж редкое явление. При определенных тренировках - оно вообще может быть чрезвычайно острым.
У моряков (блин, ну по крайней мере старого образца, а не современных, вооруженных всем на свете) оно развито хорошо. Думаю, у хороших снайперов от природы оно тоже очень хорошее.

> для массовых таких снайперов. Именно это я тебе и говорю.
> А есть супер-снайперская винтовки для супер-снайперов.

конечно.
Но откуда тут следует, что СВД - не снайперка? Не самая лучшая в мире снайперка? Не вопрос, естественно, даже, по-моему, не претендует, по сути это такой ширпотреб в мире снайперских винтовок, но перегибать палку тоже не стоит)

← →
Rouse_ © (2013-01-25 00:42) [102]

> Пит (25.01.13 00:30) [101]

Миш, по поводу зрения, это дальнозоркость получается. По крайней мере ни один из моих знакомых, в том числе и обучавших нас инструкторов на 100 метров точно номера не видел.

А по поводу СВД - всеж таки она действительно не снайперская винтовка. Да, она имеет повышеную точность, да с соответствующим боеприпасом можно сработать даже на полтора километра (заменив оптику и ствол).
Но для этого есть более правильные инструменты.
А СВД предназначена в основном для работы по офицерскому составу на передовой, это не тот механизм где мы сидим за несколько километров и меряем ветер по флажкам...

← →
Владислав © (2013-01-25 00:43) [103]

> зрение выше единицы - не такое уж редкое явление. При определенных
> тренировках - оно вообще может быть чрезвычайно острым.
> У моряков (блин, ну по крайней мере старого образца, а не
> современных, вооруженных всем на свете) оно развито хорошо.
> Думаю, у хороших снайперов от природы оно тоже очень хорошее.
>

Надо перечитать оптику и устройство глаза. "Против не попрешь".

← →
Пит (2013-01-25 01:01) [104]

> Миш, по поводу зрения, это дальнозоркость получается.

ошибаешься. Почитай что такое дальнозоркость.

> Надо перечитать оптику и устройство глаза. "Против не попрешь".

ага, перечитай.

Я тему достаточно хорошо знаю.
Зрение 1.2 означает, что человек видит 12-ую строчку, если упростить. Или его можно дальше отсадить, в соответствии с геометрией.

← →
Владислав © (2013-01-25 01:08) [105]

> ага, перечитай.
>
> Я тему достаточно хорошо знаю.
> Зрение 1.2 означает, что человек видит 12-ую строчку, если
> упростить. Или его можно дальше отсадить, в соответствии
> с геометрией.

Еще перечитать про устройство глаза. Без обид. ;)

← →
Владислав © (2013-01-25 01:14) [106]

> зрение выше единицы - не такое уж редкое явление. При определенных
> тренировках - оно вообще может быть чрезвычайно острым.
> У моряков (блин, ну по крайней мере старого образца, а не
> современных, вооруженных всем на свете) оно развито хорошо.
> Думаю, у хороших снайперов от природы оно тоже очень хорошее.
>

Хорошего снайпера от нехорошего вовсе не зрение отличает. Это Вы понимаете (ну надеюсь). Хорошее или просто охренительно хорошее зрение из обычного человека снайпера не сделает (и даже КМБ не поможет).

← →
Макс Черных (2013-01-25 01:37) [107]

GEN++ © (24.01.13 23:57) [95]
> IMHO+здравый смысл:
> 1) разогрев ствола (а он для точности должен быть длинным)
По барабану это. 10-20 одиночных пуль ствол, вестимо, нагреют. Но он у снайперок с хорошим запасом толщины/массы. Оно повлияет, но незначительно.

> 2) "разгар" или износ ствола при каждом выстреле ведет к
> потере точности
Там ствол не из говна и термообработан/хромирован. Износ от 10-20 выстрелов никак не проявится. Вот от 1000 - да.

> 3) магазин большой емкости приведет к необходимости при
> прицеливании держать оружие высоко над землей что ведет к демаскировке стрелка
Факт. А еще высокий магаз (АКМ, например) мешает залечь прижавшись пластом к земле. АКМ приходится вертеть на бок. Т.е. лишнее движение - увеличение заметности.

> 4) большая разность в весе оружия при снаряженном и пустом
> магазинах => разная отдача => падение точности
Разница в силе отдачи за счет нескольких патронов невелика. Но вот магазин, увы, не в центре масс скрипки. А линия ствола не соосна опорной линии приклада. И с учетом плеч сил разница будет уже дофига. Вот виртуозы из конторы вообще верные/годные инструменты пользуют - однозарядные с ручным затвором. И, кстати, не буржуйские, а в основном наши, отечественные. Но одна такая волына стоит как грузовик набитый СВД, вместе с грузовиком.

← →
KilkennyCat © (2013-01-25 01:47) [108]

а у арбалета есть отдача?

← →
Германн © (2013-01-25 01:49) [109]

Почти оффтоп.
Наблюдая соревнования биатлонистов часто удивлялся тому как они держат винтовку при стрельбе стоя. Расстояние между руками почти минимальное. Но ведь это затрудняет прицеливание!

← →
Германн © (2013-01-25 01:58) [110]

> KilkennyCat © (25.01.13 01:47) [108]
>
> а у арбалета есть отдача?

И у лука тоже есть. Третий закон Ньютона пока никто не отменил. :)

← →
Inovet © (2013-01-25 02:17) [111]

> [110] Германн © (25.01.13 01:58)
> И у лука тоже есть.

На них ещё компенсаторы какие-то ставят.

← →
Макс Черных (2013-01-25 02:19) [112]

> Наблюдая соревнования биатлонистов часто удивлялся тому
> как они держат винтовку при стрельбе стоя. Расстояние между
> руками почти минимальное. Но ведь это затрудняет прицеливание!

Там совсем другая развесовка, очень легкий ствол и накакая мощность патрона. Они еще и рылом жестко прижимают :). Если так стрельнуть из боевого ствола, то можно пальцы поломать, да и зубы тоже. :)

← →
KilkennyCat © (2013-01-25 02:35) [113]

а почему когда отдача - то третий закон ньютона, а когда реактивный двигатель, то второй?

← →
Германн © (2013-01-25 03:01) [114]

> Макс Черных (25.01.13 02:19) [112]
>
>
> > Наблюдая соревнования биатлонистов часто удивлялся тому
> > как они держат винтовку при стрельбе стоя. Расстояние
> между
> > руками почти минимальное. Но ведь это затрудняет прицеливание!
>
>
> Там совсем другая развесовка, очень легкий ствол и накакая
> мощность патрона. Они еще и рылом жестко прижимают :). Если
> так стрельнуть из боевого ствола, то можно пальцы поломать,
> да и зубы тоже. :)
>

Дык я же сказал что "оффтоп"!
Но почему они держат ложе винтовки так близко рука к руке?

← →
KilkennyCat © (2013-01-25 03:18) [115]

во: 2200 м.
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/lobaevsvl-r.html

← →
Eraser © (2013-01-25 05:09) [116]

> СВД

хорошая винтовка, сколько виртуальных врагов с нее уложил за жизнь - не счесть )))

кстати, об эфф.дальности
http://www.militarists.ru/?p=3390

и второе
А в свою очередь те моджахеды, с пулеметом, на дальности 2 км, как смогли обстрелять группу британцев?

а тут пишут, что рекорд побит
http://www.ganjawars.ru/messages.php?fid=22&tid=271860

Опять же, коль так

> Массовая такая снайперская винтовка
> для массовых таких снайперов.

чего бы им магазин на 20 патронов не дать :)

> А в свою очередь те моджахеды, с пулеметом, на дальности
> 2 км, как смогли обстрелять группу британцев?

Обстрелять и попасть - есть разница?

> Обстрелять и попасть - есть разница?

есть
А спокойно разворачиваться или под обстрелом - есть?

> Да кстати Сереж, тут ты не прав. В таком случае на дистанции
> 100 метров отклонение будет в районе 7 сантиметров, что
> согласись уже немного не верно. Это уже ПМ какой-то получается
> :)
> Вот так оно работает на ста метрах: http://www.yapfiles.
> ru/show/49134/probitaya_monetka.jpg.html

Как оно получается в тире и при практических соревнованиях по снайпингу, я прекрасно знаю, т.к. крайние лет 10 выступал в областных, занимая стандартно 2 или 3 места в личном первенстве, первое же почти всегда у шефа.
С шефом мы тренировались на полигоне в разных условиях, так, что есть о чем говорить.
Шеф, кстати, занимает призовые места на российских соревнованиях. Недавно на международных соревнованиях по снайпингу среди спец.подразделений в Чехии шеф поимел личное 17- место, а команд было 60.
Командное первенство: Чехия, Россия, Украина

Так вот, если говорить об СВД, то на 1000 м при стрельбе лежа с упором через оптику в стандартных условиях срединные отклонения E (вероятность 50%) по высоте/боковое, [см]:
-лучшие стрелки, снайперский патрон: 25/21;
-лучшие стрелки, обычный патрон: 29/26;
-средние стрелки, снайперский патрон: 37/26;
-средние стрелки, обычный патрон: 48/45;

Гарантированное поражение ( вероятность 99% ) достигается при +/- 4E, т.е. для среднего снайпера обычным патроном цель должна иметь размеры 3.8 * 3.6 м, для лучшего варианта - 2.0 * 1.7 м
Вот о чем я говорил в [23], навскидку о 5-6 м.

← →
Пит (2013-01-25 10:38) [123]

> Хорошее или просто охренительно хорошее зрение из обычного
> человека снайпера не сделает

а кто это говорил?
Просто у хорошо снайпера наверняка хорошее зрение, вот и все, оно ему поможет выжить.
А пример хорошего зрения я приводил, оно многим может показаться фантастикой, но некоторые люди так реально видят.

> Просто у хорошо снайпера наверняка хорошее зрение, вот и
> все, оно ему поможет выжить.

Знаешь, как снайпером назначают? 10 человек отберут, кто более-менее хорошо отстрелялся, потом ткнут пальцем: "Ты, ты, и вон тот кривозубый", вручат по винтовке - и ты, типа, илита стелс-пихоты. Если тунгус какой-нибудь, то сразу в снайпера записывают, безжалостно и беспощадно. Так-то.

> А спокойно разворачиваться или под обстрелом - есть?

Под обстрелом - быстрее раза в два будет. И олени тупить будут меньше, как практика показывает. :)

← →
Пит (2013-01-25 10:56) [126]

> Знаешь, как снайпером назначают?

Олег, ты опять демонстрируешь свою чудо логику. У нас на собеседовании был парень, который обещал на HTML драйвер под винду написать. Это не означает же, что программисты - идиоты?

> на HTML драйвер под винду написать

шикарно! запишу.

> Олег, ты опять демонстрируешь свою чудо логику.

Я устал уже. Тебе говорят, как это реально есть, а ты несёшь про каких-то там чЮдо-богатырей, острозорких как Дерсу Узала. Ради Б-га, оставайся в плену своих иллюзий и домыслов.

← →
Макс Черных (2013-01-25 11:28) [129]

> Просто у хорошо снайпера наверняка хорошее зрение, вот и
> все, оно ему поможет выжить

У меня вот 2 знакомых, у одного бешеная дальнозоркость + астигматизм, у другого близорукость -6. Первый - перворазрядник по стрельбе из пистолета, второй - мастер спорта из винтовки, не помню дисциплину.
Оптика же вообще нивелирует погрешность зрения - народ отменно стреляет в очках/контактных линзах. Те, кто стрелять умеет.

Выжить бойцу помогают 2 вещи - знанание боевых уставов и мозги. Но не свои мозги, а мозги командиров.
А вот если мы говорим о снайпере в смысле элитного, например Номоконова (ВОВ), то ему помогает выжить тоже самое, что и бойцу спецназа. А именно тактика, тактика и еще раз тактика.
И, кстати, приведенные тут в в ветке примеры того, как доблестные британские ученые, простите снайперы, палили по талибам на дальности запредельной для своего ствола, как раз и говорит о том, что с тактикой у них никак совсем.

← →
Пит (2013-01-25 11:31) [130]

> Тебе говорят, как это реально есть

Так и это реально, Олег. Реально пришел парень и сказал, что сейчас век интернета и он пишет на HTML и за этим будущее, прям фанат. Мы спросили - а драйвер напишешь на HTML? Он сказал - ну так сходу нет, но погуглю - полюбому напишу. Это тоже реальность. Но отсюда можно сделать вывод, что программисты - идиоты?

Ты говоришь, что новобранцев чему-то обучали 2 недели, выдавали в руки им СВД и называли их снайперами. И что дальше, они что - снайперы реально после этого, ты сам то так считаешь? Бред какой-то, ты ведь сам считаешь это профанацией.
Но из этого ты делаешь вывод, что снайперы - они косоглазые придурки и что СВД - это не снайперка. Где логика?

У каждой вещи свое предназначение. И если появилась куча зеленых, которые не имеют подготовки, это не означает, что СВД - не снайперка. Если кто-то собирается писать на HTML драйвера - это не означает, что HTML - говно, просто у него свое предназначение. Если в силу низкого порога вхождения у Delphi появилось много использующих людей низкоквалифицированных, это не означает, что дельфи - говно. Хотя именно в силу этого фактора, судя по людям, многие приходили к мнению, что дельфи - какашка, по уровню людей использующих продукт они судили по самому продукту.
Ну глупость же.

← →
Пит (2013-01-25 11:35) [131]

> по уровню людей использующих продукт они судили о самому
> продукту.

← →
Пит (2013-01-25 11:36) [132]

> по уровню людей использующих продукт они судили о самом
> продукте.

← →
Пит (2013-01-25 11:42) [133]

> Оптика же вообще нивелирует погрешность зрения - народ отменно
> стреляет в очках/контактных линзах. Те, кто стрелять умеет.

а я про показательную стрельбу ничего и не говорю. Конечно, оптика нивелирует все оптические погрешности глаза.

Но боевой снайпер обязан иметь хорошее зрение, неужели ты не согласен? Смотреть на все в оптику - плохо, палевно. К тому же мало что может заменить хорошее, тренированное бинокулярное зрение в оценке многих параметров.
Очки тоже ничего хорошего, плюс они не могут полностью скомпенсировать, да и дискомфортны для боевых условий. Линзы также, потерял линзу - и все? Большой риск.

Нет, с таким же успехом и десантник может быть с вживленным кардиостимулятором, но блин это чё то слабо верится. Всякое в жизни бывает, но я уверен, что у подавляющего большинства профессиональных военных снайперов - отличное зрение.

> Но из этого ты делаешь вывод, что снайперы - они косоглазые
> придурки и что СВД - это не снайперка. Где логика?

99% "снайперов" в любой армии мира - это те самые косоглазые придурки с соответствующими стволами. И есть один процент реальных снайперов. С хорошими винтовками (очень часто - буржуйскими). У нас эти 99+1 называются одинаково: "снайпер". В США эти 99% называются "меткий стрелок", а 1% - снайпер.
Всё. Это просто вопрос терминологии. Если ты косого идиота обзовёшь "снайпер", он не станет от этого не косым и не идиотом.
Если ты отберёшь одну СВТ из сотни по минимальным допускам и обзавёшь её "снайперской", то она не станет таковой. Это просто, блин, винтовка с меньшим количеством брака, чем другие.

> Но боевой снайпер обязан иметь хорошее зрение

Не обязан. Это желательное, но не необходимое условие.

← →
Пит (2013-01-25 11:50) [136]

> Это просто вопрос терминологии

Не, ну тогда да. Давай тут и завершим.
Иначе это игра словами. Вроде тупо из названия очевидно, что сами военные назвали её снайперское винтовкой.

Тогда нужно определиться, что такой снайперская винтовка, так сказать ввести данный класс оружия. Например, он должен соответствовать таким то определенным ТТХ. А дальше СВД или удовлетворяет этим требованиям (и тогда является снайперской винтовкой), или не удовлетворяет.

← →
Макс Черных (2013-01-25 11:50) [137]

> и что СВД - это не снайперка.

Она и да и нет. По-русски - да, по английски - нет. В русском слово снайпер включает в себя и sniper и designated marksman.
Вот боец с СВД, по понятиям НАТО, никакой и не снайпер, а именно designated marksman. А СВД есть именно "Designated marksman rifle". Причем именно первая в мире в своем классе, ставшая примером для подражания. Подражания не в смысле конструкции, а в смысле оснащения бедолаги снайпера-designated marksman специално придуманным для него оружием. В той же педивикии верно написано: The SVD was the first rifle designed from the outset as what is now known as a designated marksman rifle .

> Вроде тупо из названия очевидно, что сами военные назвали
> её снайперское винтовкой.

А Тяжёлую Огнемётную Систему военные назвали "Буратино". Тупо из названия, очевидно, что она деревянная.
А противокорабельный "Гранит", очевидно, вытесан из монолитного куска сверхпрочного гранита, поражающего слю̶ндой встречные иноземные суда.

> И, кстати, приведенные тут в в ветке примеры того, как доблестные
> британские ученые, простите снайперы, палили по талибам
> на дальности запредельной для своего ствола, как раз и говорит
> о том, что с тактикой у них никак совсем.

Тебе шашечки или ехать?
+ Человек не один раз (случайно), а два раза попал (пулеметный расчёт)

← →
Пит (2013-01-25 13:12) [140]

> А Тяжёлую Огнемётную Систему военные назвали "Буратино"

Олег, ты вот серьезно разницы не понимаешь?

Этимологическое различие между "Боевая Машина Пехоты" и "Гранит" - ты не признаешь, типа это одного поля ягода?

Это и называется демагогия. Думаю, засим разговор точно можно заканчивать.

← →
Андреевич (2013-01-25 13:14) [141]

> А Тяжёлую Огнемётную Систему военные назвали "Буратино".

вроде бы она называется "система залпового огня", разве нет? СВД - это абревиатура ведь? а не имя типа "катюша" или "панцырь"

← →
Пит (2013-01-25 13:19) [142]

> вроде бы она называется "система залпового огня"

сча я расскажу логику.

СВД называют веслом. Весло - оно из дерева обычно. Снайперку из дерева хорошую не сделаешь, поэтому СВД - не снайперка.

> СВД называют веслом.

Веслом называют АК с деревянным нескладываемым прикладом. Впрочем, тебе видней, ты же специалист, а не я.

> вроде бы она называется "система залпового огня", разве
> нет? СВД - это абревиатура ведь? а не имя типа "катюша"
> или "панцырь"

ТОС-1 "Буратино"

> СВД называют

Света. Иногда - весло, да. Но Сначала весло - это АК, с >нескладываемым прикладом.
И весло - это не из дерева, а неудобное.

> И весло - это не из дерева, а неудобное.

Спорный вопрос.

← →
Андреевич (2013-01-25 14:48) [147]

> ТОС-1 "Буратино"

ну вот, ТОС.
оттуда же - ПЗРК, СВД, ТРК и тп. Или имя в абривиатуре сразу относит к буратине?

← →
Пит (2013-01-25 14:50) [148]

Удалено модератором
Примечание: Достал

← →
Пит (2013-01-25 15:09) [149]

> Веслом называют АК с деревянным нескладываемым прикладом.

ты хочешь сказать, что СВД не называют веслом?

> Тебе самому не надоело?

Не-а, мы тут с этой ветки уже полдня ржОм.

А начиналось так мило - зачем патроны снайперской винтовке:)

Jeer © (25.01.13 15:18) [151]

> А начиналось так мило

Как обычно :)
Имхо, реально, такое занудство и дотошность интересно только айтишникам читать :)

← →
Андреевич (2013-01-25 16:00) [153]

> А начиналось так мило - зачем патроны снайперской винтовке:
> )

судя по фразе продолжается не хуже ))

а уже существуют управляемые пули?

> KilkennyCat © (25.01.13 19:38) [154]
>
> а уже существуют управляемые пули?

Костя, выпускай свой Kit для управляемых пуль.
Дас из фантастишн, будет.

P.S.
По навигации и баллистике - обращайся:)

> KilkennyCat © (25.01.13 19:38) [154]
> а уже существуют управляемые пули?

Смотря какого калибра :) ПТУРС тоже в чем-то пуля :)

Снаряды из мортир ( гаубиц ) - давно управляемые.

> Ega23 © (25.01.13 13:43) [143]
>
> > СВД называют веслом.
>
> Веслом называют АК с деревянным нескладываемым прикладом.
>

Неправда. Веслом называют М-16. У нас, по крайней мере... :)

я в фильме про ткачей видел управляемые пули.

> asail © (25.01.13 22:55) [158]
> Неправда. Веслом называют М-16. У нас, по крайней мере... :)

У вас же там Galil и Tavor штатные, а не это "чудо мериканской промышленности" :)

Насчёт "управляемых пуль" мне ничего не известно.
Но вот тут как-то на этой неделе по "Звезде" была передача про советское автоматическое оружие. В конце передачи было упомянуто про попытки разработки оружия с искривлённым стволом. И даже приводились изображения такого оружия. И говорили что оно работало, но в практику не вошло по ряду причин. Я лично до сих пор считал, что "оружие стреляющее из-за угла" - это из разряда изобретений "сумасшедшего профессора". Ан нет, оказывается. :)

А это для кого?
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/3948-million-vystrelov-v-.html

> Rouse_ © (25.01.13 23:19) [160]

> У вас же там Galil и Tavor штатные

Галиль тоже сняли с вооружения. Ну, остатки их и "весел" еще имеются. Сразу всех на Тавор не переведешь...

> KilkennyCat © (25.01.13 19:38) [154]
>
> а уже существуют управляемые пули?

вроде как относительно недавно были новости о пуле которая могла менять траекторию

В век нанотехнологий управляемые должны быть .22LR

Почему в снайперских винтовках обычно маленький магазин? Найти похожие ветки