Запрет приложение вконтакте

← →
azlk52 (2012-12-14 14:13) [0]

Добрый день!
Сегодня в своей сети запретил доступ к сайту вк.ком просто вписав урл в фильтр на роутере. а можно ли сделать так что бы доступ в вк был запрещен не только в браузерах, но и через специальные приложения типа вк для андроид или ос.
спасибо!

← →
azlk52 (2012-12-14 14:15) [1]

знак вопроса)

← →
Empleado © (2012-12-14 14:16) [2]

Watchguard --> WebBlocker

← →
имя (2012-12-14 14:17) [3]

Удалено модератором

← →
Empleado © (2012-12-14 14:18) [4]

> Watchguard --> WebBlocker

+ Application Control

← →
имя (2012-12-14 14:19) [5]

Удалено модератором

← →
имя (2012-12-14 16:01) [6]

Удалено модератором

← →
БарЛог © (2012-12-14 16:03) [7]

А эти приложения разве не туда же "лезут"?
Сниффером отследи, да закрой, если не туда.

← →
имя (2012-12-14 16:07) [8]

Удалено модератором

← →
O'ShinW © (2012-12-14 16:15) [9]

http://www.masterofmusic.ru/guest/prox.php?q=dmsuY29t&hl=2ed
так тоже запрещаешь?

← →
Eraser © (2012-12-14 16:24) [10]

> azlk52 (14.12.12 14:13)

молодца, жди увольнений )
вообще меня такая позиция удивляет, в свете того, на каком уровне сейчас находится мобильная техника. будут вконтактик тупить не через комп, а через телефон, дело в то.
результат надо требовать, а это тяжело конечно, понимаю.

← →
БарЛог © (2012-12-14 16:38) [11]

O"ShinW © (14.12.12 16:15) [9]

> так тоже запрещаешь?

В нормальных проксях "такое" динамически обновляется ;)

http://s020.radikal.ru/i717/1212/1e/956ec600fa21.jpg

На каждую силу найдётся...

← →
O'ShinW © (2012-12-14 16:44) [12]

> БарЛог © (14.12.12 16:38) [11]

Возможно :)
Просто..
у нас давно уже запрещено, админы
(не те про которых я писал. Те - левые, с шабашки)
.. вроде не глупые.
Да я и не пользуюсь. Особо :)
Вот если ega кинет ржачную ссылку, а у меня
Доступ запрещен
- Вы не имеете доступа к этим ресурсам и/или действует ограничение по времени
возможно этот сайт будет доступен Вам с 13:00 до 14:00 и с 17:30 до 20:00
если эта страничка необходима вам для работы - обратитесь в службу технической поддержки: (телефон)
тогда через проксю вылезаю :)

← →
Kerk © (2012-12-14 16:45) [13]

> Eraser © (14.12.12 16:24) [10]
>
> > azlk52 (14.12.12 14:13)
>
> молодца, жди увольнений )

Если кто-то увольняется из-за забаненного вконтактика, то может и пусть? :)

Но вообще глупая мера, конечно.
Опыт показывает, что ограничение интернета, там где оно есть, обычно лишь одна из череды глупостей руководства. Лучше в таких местах не работать. Можно придумать немножко случаев, когда это оправдано, но очень мало их.

← →
БарЛог © (2012-12-14 16:46) [14]

O"ShinW © (14.12.12 16:44) [12]

> админы
> .. вроде не глупые.

и

>тогда через проксю вылезаю :)

Как-то несовместимо :)

← →
O'ShinW © (2012-12-14 16:51) [15]

> Как-то несовместимо :)

почему?
смотря что за прокся.
А еще могу домой зайти радмином, из дома выйти - так точно никто не перехватит.

думаю им просто распоряжение кинули такое - сделать так-то. Ну, сделали. Начальство пробует-не получается. Начальство довольно. И все тоже :)

Есть большая глупость - какой-то сервис блокирования USB поставили всем, что бы, типа, не воровали, ага.
А я 8 гигов на выходных домой слил проекта, с целью допилить
(с данными - около 8)
Это нормально :)

← →
O'ShinW © (2012-12-14 16:52) [16]

не, мне они - нафиг не нужны.
Но, не логично как-то :)

← →
БарЛог © (2012-12-14 16:57) [17]

O"ShinW © (14.12.12 16:52) [16]

То, что ты сливаешь по сетке, можно отмониторить. Есть продукты для этого. И аську расшифровывают, и скайп.

ЗЫ. Если у вас USB закрыто не спец. продуктом, а через реестр, то это довольно просто открывается ;)

← →
O'ShinW © (2012-12-14 17:05) [18]

Ну... Так и должно быть, по - идее.
про "отследить все можно"

ps
зачем реестром - говорю же, сервис. Служба.
Да он не мешает, в принципе то.
Только энтропию повышает да логи раздувает записями о старте/остановке:)

← →
Eraser © (2012-12-14 17:09) [19]

> Kerk © (14.12.12 16:45) [13]

> Если кто-то увольняется из-за забаненного вконтактика, то
> может и пусть? :)

> Опыт показывает, что ограничение интернета, там где оно
> есть, обычно лишь одна из череды глупостей руководства.

вот сам и ответил )

особенно это актуально, конечно же, для IT компаний.

← →
Empleado © (2012-12-14 17:16) [20]

> Но вообще глупая мера, конечно.
> Опыт показывает, что ограничение интернета, там где оно
> есть, обычно лишь одна из череды глупостей руководства.
> Лучше в таких местах не работать. Можно придумать немножко
> случаев, когда это оправдано, но очень мало их.

Тогда у нас лучше не работать.

Это - элементарные методы безопасности.
Это - нормально.
Вот если ты лазаешь по фэйсбуку или по порносайтам, вместо того, чтобы работать, вот это - не нормально (по кр.мере с точки зрения нашей компании).

← →
Kerk © (2012-12-14 17:21) [21]

> Empleado © (14.12.12 17:16) [20]

> Тогда у нас лучше не работать.
>
> Это - элементарные методы безопасности.
> Это - нормально.
> Вот если ты лазаешь по фэйсбуку или по порносайтам, вместо
> того, чтобы работать, вот это - не нормально (по кр.мере
> с точки зрения нашей компании).

Ну я, слава богу, у вас и не работаю :)
Вконтактик - это конечно огромная угроза безопасности.

← →
БарЛог © (2012-12-14 17:22) [22]

O"ShinW © (14.12.12 17:05) [18]

> зачем реестром - говорю же, сервис. Служба.

Сорри, в пятницу вечером как-то оно через строчку читается %)

← →
Empleado © (2012-12-14 17:29) [23]

> Kerk © (14.12.12 17:21) [21]

"Опыт показывает, что ограничение интернета ..."
ты же не говоришь про Вконтакте

← →
Kerk © (2012-12-14 17:31) [24]

> Empleado © (14.12.12 17:29) [23]

Ну есть же еще и контекст ветки. Да и ты упомянул фейсбук, который та же жалкая копия нашего вконтактика :)

Не надо доводить до абсурда. У нас тогда тоже ограничение интернета есть: антивирусник может что-нибудь заблокировать. Только ведь это совсем не то же самое.

← →
Eraser © (2012-12-15 06:04) [25]

> Empleado © (14.12.12 17:16) [20]

> Вот если ты лазаешь по фэйсбуку или по порносайтам, вместо
> того, чтобы работать, вот это - не нормально (по кр.мере
> с точки зрения нашей компании).

что может помешать делать это через iPhone, а еще лучше какой-нибудь galaxy note, ума не приложу.

а вот когда солидный дядя, допустим, руководитель проекта, хочет просто отвлечься и глянуть, что там за сцылку прислал друг, а ему пишут, что доступ ограничен - это весьма серьезный аргумент, чтобы посетили унылые мысли, типа мне уже 40 лет, а ограничивают доступ в сеть, как школьнику. вот таким отношением и теряют ценные кадры.

требовать нужно результат, а не часы работы. да и велосипеды тут изобретать не надо, достаточно глянуть, как построена работа в том же яндексе.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-15 10:58) [26]

> а вот когда солидный дядя, допустим, руководитель проекта,
> хочет просто отвлечься и глянуть, что там за сцылку прислал
> друг, а ему пишут, что доступ ограничен - это весьма серьезный
> аргумент, чтобы посетили унылые мысли, типа мне уже 40 лет,
> а ограничивают доступ в сеть

Мне уже 40 лет, а я до сих пор ведусь на сЦылки присланные другом. Детский сад.

← →
Eraser © (2012-12-15 12:10) [27]

> Игорь Шевченко © (15.12.12 10:58) [26]

50 это не 40, вам уже не понять )

хорошо, не вконтактик закрыли, а делают выговор (вплоть до увольнения) за опоздание в 5 минут, не дают выходной 31 декабря. это разве что-то меняет?

← →
silver © (2012-12-15 12:25) [28]

ограничивать все-таки глупо
я бы просто считал время проведенное на левых сайтах (ну, например, по кол-ву запросов прикинуть) и соответственно урезать премию

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-15 17:16) [29]

> требовать нужно результат, а не часы работы.

полностью солидарен...

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-15 21:41) [30]

Eraser © (15.12.12 12:10) [27]

Турникет надо ставить на входе на работу, с оплатой - это по-нашему.

Eraser © (15.12.12 06:04) [25]

> требовать нужно результат, а не часы работы

Очевидно, тогда и платить надо за результат, не так ли ?

← →
boriskb © (2012-12-15 23:00) [31]

> ограничивать все-таки глупо

не то что не глупо - это вобще единственная работающая мера

>я бы просто считал время проведенное
> на левых сайтах (ну, например, по кол-ву запросов прикинуть)
> и соответственно урезать премию

Урезать надо не премию а з/п %% на 50

Социальные сети в рабочее время это креминал. Закрыть глаза можно только если он всю работу тянет и вовремя. Тогда вопрос к работодателю - что за задания у тебя?

← →
знайка (2012-12-15 23:16) [32]

> Социальные сети в рабочее время это креминал.
ну зато dm вне закона, уже легче. :)

← →
DVM © (2012-12-15 23:41) [33]

> Игорь Шевченко © (15.12.12 21:41) [30]

> Очевидно, тогда и платить надо за результат, не так ли ?

а обычно за что платят? программистам например?

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-15 23:43) [34]

знайка (15.12.12 23:16) [32]

> ну зато dm вне закона, уже легче. :)

Я могу сказать, что общение в news-группах Borland, в fido, на Королевстве Дельфи, и на delphimaster мне очень здорово помогло именно в профессиональном отношении.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-15 23:44) [35]

DVM © (15.12.12 23:41) [33]

> а обычно за что платят? программистам например?

Обычно у программистов оплата почасовая.

← →
DVM © (2012-12-15 23:53) [36]

> Игорь Шевченко © (15.12.12 23:44) [35]

> Обычно у программистов оплата почасовая.

но в конечном итоге подразумевается же некий результат, нет? а все эти часы это лишь обоснование оплаты за результат.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-15 23:56) [37]

DVM © (15.12.12 23:53) [36]

Я процитирую фразу из [31]

"Закрыть глаза можно только если он всю работу тянет и вовремя. Тогда вопрос к работодателю - что за задания у тебя?"

← →
asail © (2012-12-16 00:13) [38]

> Игорь Шевченко © (15.12.12 23:56) [37]

Так то оно, может и так... Но, не может программист (да и не только) с утра до вечера только кодингом заниматься. Перекуры, кофейку попить, в инете посидеть или с коллегой потрепаться не мешает особо. А скорее наоборот - помогает. Имхо.

← →
DVM © (2012-12-16 00:15) [39]

Я считаю, что программист может заниматься чем угодно на работе, приходить позже, и т.д. если вся работа выполняется качественно и в указанный срок.
Что толку что программист будет сидеть от звонка до звонка и нифига при этом не делать. Он и так и так не будет постоянно писать код 8 часов в день - это физически невозможно, дай бог чтобы 4 часа в день он был занят непрерывно написанием кода. Кроме того, с уходом программиста домой его работа как правило не заканчивается. В голове все равно будет идти постоянная работа по обдумыванию задачи (особенно в первые часы после ухода с работы) и т.д.
Это тоже надо учитывать.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 01:19) [40]

Я за сознательность. Если компания против ВКонтакте (или вообще чего-либо еще), это следует оговорить с работниками как условия найма. А не закрывать доступ.

2 DVM ©
Я считаю, что программист может заниматься чем угодно на работе

Разумеется, может, если в контракте не оговорено иное.

Например, если работник курит марихуану, пьет водку или занимается сексом на рабочем месте в рабочее время, я мог бы сделать ему деликатное замечание, будь я работодатель, который оговорил однозначно в контракте, что работник обязуется обходиться без всего этого, а работник в здравом уме и твердой памяти этот контракт подписал.

← →
Kerk © (2012-12-16 01:35) [41]

> Например, если работник курит марихуану, пьет водку или
> занимается сексом на рабочем месте в рабочее время

На rsdn есть один такой :)

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 01:39) [42]

Впрочем, я лично могу пить водку на рабочем месте, прямо тут же заниматься сексом, если пожелаю, и курить марихуану сколько влезет.

Так как у меня нет начальников. Я сам себе начальник.
Наверно поэтому ничем таким я и не занимаюсь...

Но скажу по секрету, я люблю прилечь на диван. Лежа лучше думается.
Это факт!
Будь я работодатель программистов, я бы разместил в офисе несколько хороших диванов, а еще лучше - кроватей с хорошими матрацами. Чтобы программисты могли прилечь и отдохнуть. У них ведь у всех и так сколиоз или, как минимум, остеохондроз.
А лежа и кровь лучше к голове приливает...
И к тому же приятно прилечь, если серкретарша босса тоже любит прилечь рядышком. Каждый будет думать о своем о вечном.
Почему так не сделают в компаниях?
Все сразу забудут про всякие там ВКонтакте.

Впрочем, есть точка зрения, что если вдруг работа станет приятным занятием, то за нее, ка кпри коммунизме, работодатели платить уже не захотят. Работа должна быть ярмом. Чем-то ненавистным. Чтобы ясно было, за что человек деньги получает. За НАПРЯГ. Так что кровати не будет. Пока коммунизм не наступит...

← →
Kerk © (2012-12-16 01:42) [43]

> boriskb © (15.12.12 23:00) [31]
>
> > ограничивать все-таки глупо
>
> не то что не глупо - это вобще единственная работающая мера
>
> >я бы просто считал время проведенное
> > на левых сайтах (ну, например, по кол-ву запросов прикинуть)
> > и соответственно урезать премию
>
> Урезать надо не премию а з/п %% на 50
>
> Социальные сети в рабочее время это креминал. Закрыть глаза
> можно только если он всю работу тянет и вовремя. Тогда вопрос
> к работодателю - что за задания у тебя?

Все-таки есть польза от чтения подобных веток, работу свою начинаешь больше ценить :)
Вспоминаешь, что концентрация самодуров на квадратный метр во внешнем мире высока.

← →
Kerk © (2012-12-16 01:44) [44]

> Аббат Пиккола (16.12.12 01:39) [42]

> Почему так не сделают в компаниях?

У нас есть диваны. Кроватей, правда нет, но все равно после 22х в офисе желательно не находиться, так что пофиг :)

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 01:56) [45]

А насчет в ВКонтакте вот хорошая статья в журнале "Сноб" Почему Павел Дуров не Стив Джобс:

http://www.snob.ru/selected/entry/55458

← →
Kerk © (2012-12-16 02:02) [46]

> Аббат Пиккола (16.12.12 01:56) [45]

http://www.siliconrus.com/2012/12/durov-bershidskiy-i-piratstvo/

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 02:24) [47]

Я противник пиратства.

Дуров лукавит насчет "иной модели". Я знаю, что наши артисты сажают голоса на этих концертах. Все артисты в мире зарабатывают на продажи дисков, а концерты - лишь средство раскрутки этих самых альбомов.

У наших - все наоборот, альбом - способ раскрутки концертов.
Это - совершенно не нормально.
Причина - не новое мышление, а элементарное беззаконие.

Нашим артистам приходится давать в десятки раз больше концертов, чем это физически приемлемо. Это одна из причин фанеры в ряде случаев (собственно, интересуясь феноменом фанеры я узнал, как дело обстоит с пиратством).

Пусть не выдает банальную раскрутку своей сети ЗА СЧЕТ пиратства за некоторое "новое видение вещей".

У всех мастей экспроприаторов и воров всегда одна песня - "новое видение".
Я противник пиратства и сторонник того чтобы автор мог контролировать тиражирование своего продукта. Иначе тиражирование становится неподконтрольным. Даже если создатель "Невинности мусульман" уже сто раз пожалел, что выложил это в сеть, у него нет возможности пресечь ее распространение самостоятельно в мире, в котором победят пиратские законы. Для меня пиратство - гибель свободы интернета. Так как невозможность контролировать тиражирования своего продукта автоматически означает невозможность отвечать за последствия тиражирования своего продукта. А это автоматически означает безусловное будущее за внешней ЦЕНЗУРОЙ. А внешняя цензура на мой взляд это гибель всякой культуры и основа для любого рода злоупотреблений, прежде всего - развития нечестной конкуренции.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 02:42) [48]

Дуров настолько бесчестный человек, что когда конкретный артист потребовал от него удалить свои песни, требуя уважения своих авторских прав, Дуров заявил, что удаляет по причине "низкой художественной ценности" этих песен.
Впрочем, он и "Невиновность" так же удалил, по той же якобы причине. Слава богу, я успел посмотреть эту дрянь - "Невиновность мусульман". Но все равно считаю, что Дуров не имел права удалять эту вещь, раз уж он такой убежденный пират, до решения суда. Так как не он ее там размещал. И правообладатели претензий не заявляли.

Вообще Дуров непрерывно врет.
Если он такой убежденный пират, как он пытается изобразить, и опередил отсталый Запад аж на 20 лет в своем пиратском развитии, то какого черта "пользовательское соглашение" того же ВКонтакте сплошь забито всевозможными угрозами в адрес размещающих там информацию людей?
Возьмем хотя бы пункт 6.1.3 правил. Хотя он там не один...
Там черным по белому написано, что пользователь не вправе размещать ничего, что могло бы ущемить права правообладателей без их явного согласия на такое размещение.

Или Дуров не читал свое Пользовательское соглашение?

← →
Германн © (2012-12-16 02:56) [49]

> DVM © (16.12.12 00:15) [39]
>
> Я считаю, что программист может заниматься чем угодно на
> работе, приходить позже, и т.д. если вся работа выполняется
> качественно и в указанный срок.
>

И я тоже так считаю.
Более того я считаю, что для программиста наиболее подходит ситуация, когда он изолирован от любого "офисного общества".

← →
Eraser © (2012-12-16 08:51) [50]

> DVM © (16.12.12 00:15) [39]

однозначно. причем, крупные компании вроде яндекса, гугла, фейсбука к этому пришли. поэтому практически все талантливые программисты, которых я знаю (примерно моего возраста), независимо от места проживания, в итоге либо ушли работать в гигант (яндекс, фейсбук), либо ушли в свободное плавание.

вот хорошая ссылка
http://pabloz.livejournal.com/690963.html

← →
Eraser © (2012-12-16 08:53) [51]

> Eraser © (16.12.12 08:51) [50]

специально сделал оговорку насчет возраста, т.к. заметил, что у людей старшего поколения очень часто сильно занижены требования к работодателю. это и восхищает и удручает одновременно. это касается не только программирования.

← →
Kerk © (2012-12-16 11:56) [52]

> Eraser ©

Просто не все понимают, что тот, кто хочет убить время, его все равно убьет. Вконтакте еще недавно совсем не было, а бездельники были. Ну будут они вместо вконтакта чаи гонять, в курилке торчать, болтать по телефону, или разбирать пасьянс "Косынка"... Да сотни способов убить время.

Кто работать не хочет, тот способ не работать все равно найдет. То есть закрытие вконтакта в плане рабочего процесса ничего не дает, но при этом раздражая тех, кому он иногда нужен.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-16 12:45) [53]

Угнетаемые всех стран :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-12-16 13:23) [54]

> Игорь Шевченко (15.12.2012 21:41:30) [30]

Требовать и платить разные вещи.

← →
KilkennyCat © (2012-12-16 13:47) [55]

> Kerk © (16.12.12 11:56) [52]

у тебя хитро получается. выходит, что всякие запреты существуют не для того, чтобы заставить работать.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 14:26) [56]

2 Eraser © (16.12.12 08:51) [50]

Впечатляет. Хочется в таком месте работать. Без всякого принуждения...

← →
Virgo_Style © (2012-12-16 14:28) [57]

> выходит, что всякие запреты существуют не для того, чтобы
> заставить работать.

Цель и результат не всегда совпадают.

← →
KilkennyCat © (2012-12-16 15:07) [58]

> Virgo_Style © (16.12.12 14:28) [57]

знаю. вот только найти идеальных сотрудников сложно. их мало и на всех не хватит. то есть, набор несознательных неизбежен, и если часть их можно соблазнить пряником, то оставшихся только кнутом, и эта часть довольно-таки большая.

← →
знайка (2012-12-16 15:47) [59]

> идеальных сотрудников
Это те что много работают и зп не берут?

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-16 17:59) [60]

знайка (16.12.12 15:47) [59]

Идеальный сотрудник - это тот, кому его работа интересна.

← →
asail © (2012-12-16 18:06) [61]

> Игорь Шевченко © (16.12.12 17:59) [60]

Истинну глаголишь! Но, всякие запреты, при достижении определенного порога, интерес могут и отбить...

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-16 18:14) [62]

asail © (16.12.12 18:06) [61]

Если мне запрещают использовать на работе, допустим, социальные сети, какой интерес у меня может отбиться ?
Если мне интересна моя работа, мне ни к чему использовать социальные сети.

Кроме всего прочего, во всяческой литературе пишут, что программиста не надо отвлекать во время работы. Ему потом обратно для погружения обратно в процесс требуется время, иногда большое. А когда ему начинают присылать ссылки на всяческие приколы, это не способствует погружению в рабочий процесс.

← →
знайка (2012-12-16 18:40) [63]

Нам хлеба не надо - работу давай.
Вот у нас тоже не перекрыто ничего, иди куда хош. Только особо никто в контактах не зависает. Да и куда куда а вконтакт я и за деньги не пойду.
Они если что здадут как стеклотару.
Если чел реально постоянно забивает на работу, то уволить и дело с концом. Никак не пойму зачем его заставлять? эта, а незаменимых нету. :)

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-16 18:43) [64]

> Если чел реально постоянно забивает на работу, то уволить
> и дело с концом. Никак не пойму зачем его заставлять? эта,
> а незаменимых нету.

иногда проще закрыть доступ.

← →
asail © (2012-12-16 19:54) [65]

> Игорь Шевченко © (16.12.12 18:14) [62]

> Если мне интересна моя работа, мне ни к чему использовать
> социальные сети.

Мне, вот, моя работа интересна. Что не мешает мне заходить на ДМ (да-да, именно так я его и рассматриваю для себя).
:)

← →
Inovet © (2012-12-16 21:38) [66]

> [0] azlk52 (14.12.12 14:13)
> запретил доступ к сайту вк.ком

А если страничку компании там решат сделать.:)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-16 23:39) [67]

Разрешите Вам посоветовать прочитать:
http://yandex.ru/yandsearch?text=мотивация+в+стиле+экшн+восторг+заразителен&lr=11

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-16 23:41) [68]

Dennis I. Komarov © (16.12.12 23:39) [67]

Очередное откровение на тему "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" ?

← →
O'ShinW © (2012-12-17 10:10) [69]

> Кроме всего прочего, во всяческой литературе пишут, что
> программиста не надо отвлекать во время работы. Ему потом
> обратно для погружения обратно в процесс требуется время,
> иногда большое. А когда ему начинают присылать ссылки на
> всяческие приколы, это не способствует погружению в рабочий
> процесс.

99%
Потому что тут всё индивидуально.
Мне не мешает ссылка на картинку, которую 1 секунду посмотрел / закрыл.
А вот повесить на фактически программистов ..
( почему фактически - потому что мы пишем. Пишем программы, хранимки/запросы. Мой сервис, например, работает год с оборудованием на миллионы, обеспечивая 50 000 потребителей.
Я сейчас не говорю, что он идеален (да даже, что он хорош - не говорю)
Но он работает., и уже год.
Почему вообще упомянул слово "фактически" - потому что начальник говорит "мы не программисты, мы - предоставляем сервис. Чистого программиста держать накладно. Заказчику все равно как это будет делаться. Будем ли мы писать программу/будем ли колотить руками сами или наймем 1000 китайцев. Заказчику нужен результат - дайте результат. Программа работает и отличная, код идеален -
но никто не понимает как в ней работать/ она не используется - результата нет."
) ...фактически программистов еще организацию доступа в разную хренотень.

т.е. пишешь место, крит секцию, в сервисе..
Тут звонят "Нет доступа в БД", т.е. вроде к нам
А в процессе выясняется что кто-то в Citrix не может открыть файло Excel..
excel - это же БД, блин, ага. Значит, надо не админам звонить, а нам

да даже не понимают, что им доступ к Excel-файлу нужен.
Гребанная политика MS - ИмяФайла-Приложение - ИмяФайла - первое!
Сделала что 3 общих файла с т.з. юзеров трактуются как три БД, с названиями = именам файлов..

Когда все это выяснишь - остается идти курить.
Потому что зла не хватает. Потому что уже все забыл, что хотел.

т.е. вообще не мне

← →
O'ShinW © (2012-12-17 10:14) [70]

> т.е. вообще не мне

эта строка вообще не отсюда. Это я как раз из заготовки
есть файлик, где записываю стандартные ответы на всякую ерунду :)

← →
O'ShinW © (2012-12-17 10:35) [71]

> O"ShinW © (17.12.12 10:10) [69]

м-да.. поток сознания.
к чему: Не надо отвлекать программистов. Ссылка - не отвлекает.
Порой отвлекают почти прямые обязанности :)

← →
O'ShinW © (2012-12-17 10:41) [72]

Кстати, на месте руководителя, вообще запретил бы телефоны на раб. месте.
Всякие.
И всех бы обязал общаться по почте.

1. По почте формулируют более четко.
2. Почту смотрят, когда нет текущих мыслей.
3. Почту можно пришить к делу.
4. Почту можно прочитать за X дней и понять, о чем вообще речь.

← →
Kerk © (2012-12-17 12:53) [73]

> O"ShinW

Вот это крик души, уважаю! :)

← →
Kerk © (2012-12-17 12:58) [74]

По мотивации неплохая заметка
http://karial.livejournal.com/229832.html

← →
Аббат Пиккола (2012-12-17 13:23) [75]

Что-то в последнее время мне слишком много спама приходит на тему мотивации. Как заставить людей работать. Раньше такого не было. До Болотной, по крайней мере. Наверно за желанием работать (да и вообще интересом к делу) стоит гораздо больше факторов, чем кажется на первый взгляд...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-17 14:34) [76]

Kerk © (17.12.12 12:58) [74]

Мне понравилось.

← →
Kerk © (2012-12-17 14:48) [77]

> Аббат Пиккола (17.12.12 14:34) [76]

Вообще, я рекомендую этот бложек. Инна Кузнецова - бывший вице-президент IBM. Мало кто из русских так высоко в IT забирался :)

← →
O'ShinW © (2012-12-17 15:03) [78]

> бывший вице-президент IBM. Мало кто из русских так высоко
> в IT забирался

да хоть сам президент :)
Обязанности (в отличии от зп :) ) руководителя весьма скучны и неинтересны.
Аргументы( и мысли) руководителя - для руководителей.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-17 15:08) [79]

Аббат Пиккола (17.12.12 13:23) [75]

Темные силы вас злобно гнетут

← →
Аббат Пиккола (2012-12-17 15:16) [80]

Да нет. Просто характер спама, который Господь из года в год присылает мне в ящик, гораздо лучше отражает процессы в стране, чем все агенства новостей вместе взятые.

← →
Kerk © (2012-12-17 21:18) [81]

> O"ShinW © (17.12.12 15:03) [78]

Уверен, по ночам она плачет в подушку, завидуя твоей интересной работе :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-17 23:49) [82]

> Игорь Шевченко © (16.12.12 23:41) [68]

Как читать, но есть чему поучиться...
Хотя в написании кода будет точно бессмысленно

← →
TUser © (2012-12-18 05:09) [83]

Вообще, допускаю, что тем, кто асфальт кладет или на кассе пробивает, - там именно важно рабочее время и надо следить, чтобы он не во вконтактике сидел. Ну, не знаю, может там и правда это полезно. Но применять требования, разработанные менеджерами по HR для низкоквалифицированного труда, к тем, кто думать должен ... глупость какая-то. А если программист после работы едет домой и по дороге придумывает мысль - по логике начальников над асфальтоукладчиками это время должно оплачиваться? А почему нет? Судя по легендам, Менделееву надо было платить просто за то, что он спал.

Собственно, это любого творчества касается, то есть позиций, где надо что-то придумывать, пусть даже это просто программный код.

← →
TUser © (2012-12-18 05:12) [84]

Да, представилось - вызывает Дмитрия Ивановича начальник отдела кадров, и строго так спрашивает - почему, мол, не спишь на работе?

← →
O'ShinW © (2012-12-18 08:49) [85]

> Kerk © (17.12.12 21:18) [81]

ну, дык, а я про что :)
я ж знал, что завидует :))

Имхо, после того как Программист перестаёт писать, т.е. решать конкретные задачи, его рассуждения не очень интересны.

Не, дирики, люди нормальные
с директором можно спеть, после рюмки чая, послушать историй..
Ну а конкретному, обсуждаемому, персонажу я бы позволил даже поплакать не в подушку, а в моё мужественное плечо. Если бы жена разрешила :)

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 10:07) [86]

TUser © (18.12.12 05:09) [83]

"Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило
общим принципам коммунистической системы и унижало самих писателей, ставя их
в положение каких-то оторванных от народа надомников. Это, кроме всего,
вызывало справедливые нарекания со стороны остальной трудящейся массы,
которая должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в
учреждениях. Пользуясь своим исключительным по сравнению со всеми другими
положением, писатели приступали к работе, когда им заблагорассудится.
Некоторые сознательные писатели честно трудились полный рабочий день, но
другие устанавливали для себя продолжительность рабочего дня произвольно, по
своему собственному усмотрению.
Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила вопиющие
злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые литераторы буквально
годами ничего не писали. У этих бездельников считался чуть ли не героическим
девиз одного из представителей предварительной литературы "Ни дня без
строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими тружениками,
сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как мудро и очень
своевременно сказал наш Гениалиссимус, как если бы наши героические
хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день по одному колоску.
Это же просто какая-то глупость, не так ли?
Я с ним охотно согласился, но спросил, какие же нормы выработки
существуют у коммунистических писателей.
- Разные, - ответил Смерчев. - Все зависит от качества. Кто дает
хорошее качество, для того норма снижается, у кого качество низкое, тот
должен покрывать его за счет количества. Одни работают по принципу "лучше
меньше, да лучше", другие по принципу "лучше хуже, да больше" Но самое
главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям комслужащих. Они
теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу, вешают номерки и
садятся за стол. С часу до двух у них обеденный перерыв, в шесть часов конец
работы, после чего они могут отдыхать с чувством выполненного долга"

← →
Inovet © (2012-12-18 11:55) [87]

> [86] Игорь Шевченко © (18.12.12 10:07)
> Гениалиссимус

Нет опечатки?

> [86] Игорь Шевченко © (18.12.12 10:07)
> как если бы наши героические хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день
> по одному колоску.

А вот хлоборобы в России выращивают хлеб только в определённое время года.

Никак не вогнать в рамки. Что-то подобное у Лема читал.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 12:30) [88]

> Нет опечатки?

Темнота

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 12:42) [89]

Вообще-то асфальт тоже можно класть творчески.
Вот у нас в Питере, к примеру, рыть что-нибудь начинают всегда к зиме. Нароют ям по всему двору, а иногда и на проезжей части, и оставляют так до весны. "Под парами" - судя по тому, что оттудова пар валит.

Чтобы народ мог ходить над и между этими стартапами, заботливо перебрасывают деревянные мостики. Или не перебрасывают (если спят творческим сном) - тогда нужно перепрыгивать, а мужчины могут оказывать дамам галантность по мере сил.

Весной начинаются работы по благоустройству в смысле все течет вместе с собачьими экскрементами и солнышко подогревает, начинаем все срочно засыпать. Не все засыпать в смысле в спячку ложиться, а как раз наоборот - всё засыпать в смысле ямы щебнем, постепенно очухиваясь от зимней спячки и серии праздников, начавшихся еще в прошлом году.

Еще пару месяцев творчески ждем, пока щебень утрамбуется проезжающими по нему авто, а уже потом можно класть асфальт кусочно-линейной технологией. Одновременно выкорчевывая железные (уже заржавевшие и погнутые под тяжестью снегов) решетки, которые прямо перед зимой ставили. Лето газоны простоят без решеток (под парами), чтобы к диме вновь начать ставить решетки и рыть рядом ямы.

Так что неправда, что в асфальтовом деле креатив невозможен.
Все зависит от подхода.

← →
Inovet © (2012-12-18 12:54) [90]

> [89] Аббат Пиккола (18.12.12 12:42)
> кусочно-линейной

Это апроксимация от "Ничено не сделано" до "Сделано всё"? Ещё временной параметр бы учитывать, а то более старые куски возвращаются во ремени к начальной фазе "Ничено не сделано". Зато всё время все при деле.

← →
Empleado © (2012-12-18 12:54) [91]

> Eraser © (15.12.12 06:04) [25]
> посетили унылые мысли, типа мне уже 40 лет, а ограничивают
> доступ в сеть, как школьнику

Какой-то школьный менталитет у этого дяди :) Прям как из фильма "о чем говорят мужчины".

Выскажу свое мнение.

Ну во-первых, разработчика, который плачется, что у него нет доступа к Вконтакте или к какому-то другому ресурсу соц. сетей, и он не может без этого жить, я бы сразу гнал в шею.

Во-вторых, компания (по крайней мере наша компания) покупает твое рабочее время. Дорого покупает. И в трудовом контракте написано, как ты обязан проводить это время, какой деятельностью заниматься.
Если это время потрачено не так, как требует компания, я думаю, что компания вправе предпринять необходимые ограничения на доступ в интернет. Не вижу никакой связи между Вконтакте и разработкой приложений (если мы говорим о разработчиках софта, а не о какой-то другой коммерческой роли).
Если бы нам нужен только результат, то мы бы наняли фреелансера или другой тип аутсорсинга. Что было бы для нас дешевле (мы уже анализировали и сравнивали, когда решался вопрос о наеме собственных девелоперов, или брать со стороны).

Можно долго философствовать, что разработка - это творческий процесс, и что нужна свобода вероисповедания. Согласен с этим, "как на заводе" не получится.
Но свободная свобода - это вред, язва на самом видном месте. Все должно быть в меру. Свободный интернет - это уже помойка.

Ну и потом, если мы вспомним опять про сорокалетнего дядю, то ему можно открыть необходимый доступ. В этом нет никаких сложностей: два клика мышкой.
Конечно, если дядя с растопыренными пальцами и начнет гнусить, что вот мол мне 40 лет, а меня держат за школьника, то да..., дело гиблое. Надо валить с такой компании.

По нашей статистике: при достаточно строгой политике пользования интернетом, наши пользователи, которые активно ежедневно работают с интернетом и ищут постоянно информацию и документацию, просят открыть какой-то ресурс 1-3 раза в месяц.

← →
Inovet © (2012-12-18 13:00) [92]

> [91] Empleado © (18.12.12 12:54)
> Не вижу никакой связи между Вконтакте и разработкой приложений

Между прочим, причитав сабж, я понял было, что именно приложения Вконтакте кто-то запретил разрабатывать, а там есть приложения.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 13:10) [93]

Я различаю два креативных состояния:

1. Креативно-маниакальное
2. Креативно-депрессивное

В креативно-маниакальном состоянии одна бригада засыпает яму и кладет асфальт, а другая уже этот асфальт ломает, чтобы выкопать кабель.

А в креативно-депрессивном яма лежит "под парами", дожидаясь подходящего момента для закапывания. Предсказать момент закапывания так же сложно, как предсказать землетрясение. Вероятность закапывания в отдельно взятый день (например - сегодня) никак не зависит от того, сколько дней (или лет) уже прошло.

← →
Kerk © (2012-12-18 13:12) [94]

> Empleado © (18.12.12 12:54) [91]

Дубль 2:
Все-таки есть польза от чтения подобных веток, работу свою начинаешь больше ценить :)
Вспоминаешь, что концентрация самодуров на квадратный метр во внешнем мире высока.

А ты не оправдывайся. Где-то кучу фильтров ставят на интернет, где-то трафик ограничивают 100 мегабайтами в месяц, где-то вводят штрафы за опоздания, где-то кроме программирования еще и принтеры чистят. Всегда найдутся те, кого это будет устраивать и он будет отстаивать на форумах позицию типа "обязательно нужно штрафовать опоздавших, компания же платит за присутствие в офисе начиная с 9:00". К счастью, выбор всегда есть. К еще большему счастью, более интересные и успешные компании такой ерундой не занимаются.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 13:16) [95]

Empleado © (18.12.12 12:54) [91]

> Если бы нам нужен только результат, то мы бы наняли фреелансера
> или другой тип аутсорсинга. Что было бы для нас дешевле
> (мы уже анализировали и сравнивали, когда решался вопрос
> о наеме собственных девелоперов, или брать со стороны).

Чем кончился анализ, если не секрет ?

Kerk © (18.12.12 13:12) [94]

> более интересные и успешные компании такой ерундой не занимаются

Хотелось бы знать, какой ерундой занимаются интересные и успешные компании ?

← →
Empleado © (2012-12-18 13:18) [96]

> А ты не оправдывайся

ты где такое увидел?...

← →
Eraser © (2012-12-18 13:28) [97]

> Empleado © (18.12.12 12:54) [91]

я выше приводил ссылку на офис яндекса, как вы считаете, там доступ вконтаке закрыт у них?

> Ну во-первых, разработчика, который плачется, что у него
> нет доступа к Вконтакте или к какому-то другому ресурсу
> соц. сетей, и он не может без этого жить, я бы сразу гнал
> в шею.

ныть вряд ли кто-то будет, просто уйдут по совершенно другой причине. более того, человек может и сам особо не догадываться, в чем причина увольнения и почему ему не комфортно/скучно в компании.

> Какой-то школьный менталитет у этого дяди

если копнуть - у людей вообще весьма примитивная психология, ну это уже мое оценочное мнение.

> Ну и потом, если мы вспомним опять про сорокалетнего дядю,
> то ему можно открыть необходимый доступ. В этом нет никаких
> сложностей: два клика мышкой.
> Конечно, если дядя с растопыренными пальцами и начнет гнусить,
> что вот мол мне 40 лет, а меня держат за школьника, то
> да..., дело гиблое. Надо валить с такой компании.

еще раз - никто никуда и никогда не пойдет жаловаться на закрытый доступ и что-то такое просить. особенно 40 летние дяди. даже на выговоры за опоздание на 5 минут не будут жаловаться. просто сменят работу.

третий раз могу повторить - в инете довольно удобно сидеть через iPhone, еще удобнее через samsung galaxy note подобное. но это, само по себе, унижает человека, не должен взрослый человек прятать под столом телефон, чтобы посмотреть на нем какую-нибудь левую ссылку.

я сам исследований не проводил, но для меня весомый аргумент то, как построен процесс в действительно крупных и успешных компаниях. все сводится к тому, что делают ставку на менеджмент и грамотное техническое руководство, а не на контроль времени и занятости рядовых сотрудников.

← →
Empleado © (2012-12-18 13:58) [98]

> Чем кончился анализ, если не секрет ?

Зависит от рассмотренных вариантов.

Если брать самый дешевый, например OpenERP (etc.), то получается в разы дешевле (!!!), с условием, что они нам еще допиливают все, что нам необходимо.
Если брать SAP и еже с ними, то получалось все равно дешевле (цифры не помню, порядка 10-30%), если смотреть на среднесрочном периоде 3-5 лет (данные 5 летней давности).

Решили, что предложенные варианты не подходят по определенным внутренним требованиям компании. Взяли сначала одного Delphi зарзаботчика с 15 летним стажем, а потом другого. Результат превысил ожидаемый, не ошибусь, если скажу в два раза.

← →
знайка (2012-12-18 14:04) [99]

Чем кончилось не оч. интересно, а вот как анализировали - другое дело.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 14:08) [100]

Подозреваю, что не существует никакого общего правила для "крупных и успешных компаний".

Есть просто люди, сколнные к администрированию. Часто из бывших военных. И даже если компания очень маленькая, они будут там администрировать все, что только можно. За всеми следить, никому не доверять, большая текучка будет лишний раз доказывать им самим, что они правы - никому доверять не следует. Когда им пытаешься объяснить, что это неэффективно, они приводят аргументы типа "с демократией войну бы мы не выиграли", а если спрашиваешь, "а что, у нас вечная война?", обижаются. Причем искренне.

А есть люди, наоборот, склонные к разделению функций и делегированию ответственности (полному доверию к профессионалам). Вчера я смотрел интервью на Дожде с топ-менеджером Билайна. Человек придерживается именно этой модели. Но он не просто делегирует ответственность. Сначала он подбирает команду ярких профессионалов, которые еще и способны друг с другом работать.

Уже был пример с Яндексом. Еще я видел в Москве одну фирму, тоже очень крупную (название не помню), занимались они хранением данных. Так там еще с парковки и охранников начинаешь чувствовать - приехал в нормальное место. Где работают люди, а не шестерки. И на тебя смотрят как на человека, а не как на трудовой ресурс. Мгновенно возникает мысль "хочу здесь работать". А эта мысль, как я понял, и является самой важной для успешной деятельности, как работника, так и самой компании, судя по тоннам психологической литературы, посвященной этой теме.

> Игорь Шевченко © (18.12.12 13:16) [95]
>
> > более интересные и успешные компании такой ерундой не
> занимаются
>
> Хотелось бы знать, какой ерундой занимаются интересные и
> успешные компании ?

Какой-нибудь другой ерундой :)
Но открытого недоверия к своим сотрудникам они как правило не выражают.

Вообще, мне видится весьма сомнительной идея, будто всякие яндексы с айбиэмами хуже всех понимают как работать с людьми.

> Аббат Пиккола (18.12.12 14:08) [100]

> И даже если компания очень маленькая, они будут там администрировать
> все, что только можно. За всеми следить, никому не доверять,
> большая текучка будет лишний раз доказывать им самим, что
> они правы - никому доверять не следует.

Вот, кстати, в точку.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 14:23) [103]

Проблема заключается в том, как фирма смотрит на своих работников.

Существует подход "инвестируем в работников". Это - подход Google. И вообще подход бизнесменов-инвесторов, которые тратят на работников все больше и больше денег, чтобы заработать еще больше денег для своей компании. Бизнесменов, отдающих себе отчет в том, что невозможно заработать действительно много, ничем не рискуя и не смотря постоянно в будущее.

Существует и подход, отлично сформулированный в старом советском анекдоте. Что нужно сделать, чтобы корова меньше ела и больше давала молока? Правильно - ее нужно меньше кормить и больше доить. Так действует вторая группа бизнесменов, которых бы я отнес к эксплуататорам, извлекающим прибавочную стоимость согласно Карлу Марксу.

У таких всегда все очень серьезно. Они проводят долгие и важные "исследования", в результате которых берут 1 старого дельфиста. У них всегда "старый конь борозды не испортит", тем более, что вряд ли он сразу удерет, раз уж согласился работать низкую зарплату. Скорее всего это будет человек с проблемами с самооценкой - это лучший трудовой ресурс. Начальство в таких местах периодически страдает странными идеями типа "повесить камеры слежения по всему офису", а иногда даже эти идеи и воплощает в жизнь. Прибыль в таких компаниях всегда возникает лишь из экономии, так как других источников у нее просто нет. Народ обычно оттуда валит, как только найдет что-нибудь получше и поинтереснее для себя.

Сразу оговорюсь. Все сказанное я нафантазирорвал. :)

← →
Компромисс1 (2012-12-18 14:26) [104]

И даже если компания очень маленькая, они будут там администрировать
> все, что только можно.

ИМХО только в маленькой компании и можно всё контролировать. Гиганты не смогли бы контролировать всё и всех, даже если бы захотели. Можно посмотреть на гигантские заводы советских времен, где, насколько я знаю, и воровать можно было и бездельничать, несмотря на тотальный, казалось бы, контроль.

> Kerk © (18.12.12 14:18) [102]
> Аббат Пиккола (18.12.12 14:23) [103]

Мне просто интересно, а почему закрытие порно сайтов, gambling, criminal activity, spyware, phishing & fraud, games, dating, tasteless & offensive, violence, advertisements, ну и например Вконтактах, и т.д., считается дурной политикой компании?

Объясните, это такой стереотип: что если что-то запрещено, то это плохо, ну т.е. не демократия?
Или это личные причины, по которым очень хочется лазать по этим сайтам в рабочее время?

Праздное любопытство....

PS. А кто вам сказал, что в "крупных и успешных компаниях" нет контроля?....

Аббат Пиккола (18.12.12 14:23) [103]

Темные силы вас злобно гнетут

> Empleado © (18.12.12 14:42) [105]
> Мне просто интересно, а почему закрытие
> например Вконтактах, и т.д., считается дурной политикой
> компании?

Потому что это глупо.

> PS. А кто вам сказал, что в "крупных и успешных компаниях"
> нет контроля?....

Кругозор и жизненный опыт.
Контроль конечно есть. Антивирусный, например. Но не дисциплинарный.

А что ты делаешь на этом форуме в рабочее время?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:05) [108]

2 Empleado © (18.12.12 14:42) [105]

Есть разница. Одно дело - закрыть порносайты или тот же ВКонтакте в целях безопасности, а другое - в целях повышения производительности труда.

Первое - нормально.
Второе - сомнительно. Хотя и не возбраняется, если хозяевам нравится этим заниматься.

Разумеется, это - исключительно мое ИМХО.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:14) [109]

2 Empleado ©

Я готов встать на Вашу точку зрения.

Но у меня будет к Вам один-единственный вопрос.

Допустим, начальник запретил ВКонтакте. Потребовал от администратора закрыть этот ресурс. Администратор закрыл. А затем начальник вызвал Администратора к себе и попросил лично ему доступ к ВКонтакте открыть.

Как следует себя повести Администратору?

← →
знайка (2012-12-18 15:20) [110]

> Как следует себя повести Администратору?
Уволиться тотчас. :)

> [110] знайка (18.12.12 15:20)
> Уволиться тотчас. :)

Админу, небось, и так открыт.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:34) [112]

Вот если ВКонтакте начальник закрыл под соусом безопасности, я знаю - долг сисадмина - пытаться убедить начальника, что риск слишком велик открывать доступ даже на его компьютере, если уж рассматривается такая угроза, как взлом системы безопасности через социальную сеть. Я готов открыть ему доступ - под его личную ответственность.

Если же ВКонтакте начальник закрыл под соусом борьбы с лодырями, я бы на месте сисадмина впал в ступор и просто не знал бы, как себя в такой ситуации вести.

Но про себя бы уж точно подумал, что мой начальник - либо лодырь, либо дурак.

> Аббат Пиккола (18.12.12 15:34) [112]

Есть третий вариант
http://it-boost.com/wp-content/uploads/2012/11/image01-231x300.jpg

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:40) [114]

Таким образом даже если кто-то хочет закрыть ВКонтакте для борьбы с лодырями, то если он не дурак, он должен это мотивировать безопасностью.

Пусть учится у политиков. Это же универсальный метод.
Если нужно что-то сделать, сначала следует придумать угрозу безопасности.

А потом - делай что хочешь. Хочешь Боржом запрещай, хочешь - Гугл.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:43) [115]

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:53) [116]

Оговорился.

Если хочется что-то запретить, сначала следует придумать угрозу безопасности.

Рабская психология

> Компромисс1 (18.12.12 14:26) [104]

> Гиганты не смогли бы контролировать всё и всех, даже если
> бы захотели.

контроль там весьма серьезный, в плане выполнения работы. для этого нужен внушительный аппарат менеджеров, аналитиков и технических директоров.
сотруднику дается задание и контролируется результат его выполнения. что может быть проще, казалось бы )

> Kerk © (18.12.12 15:04) [107]
>
> > Empleado © (18.12.12 14:42) [105]
> > Мне просто интересно, а почему закрытие
> > например Вконтактах, и т.д., считается дурной политикой
> > компании?
>
> Потому что это глупо.

Ну вот это объективный ответ.

> Аббат Пиккола (18.12.12 15:14) [109]
> 2 Empleado ©
> Но у меня будет к Вам один-единственный вопрос.
> Допустим, начальник запретил ВКонтакте. Потребовал от администратора
> закрыть этот ресурс. Администратор закрыл. А затем начальник
> вызвал Администратора к себе и попросил лично ему доступ
> к ВКонтакте открыть.
>
> Как следует себя повести Администратору?

Не только это, могу организовать доступ как по группам пользователей так и отдельным личностям, с ауторизацией и без нее, с активным сообщением и без, во время обеденного перерыва only, вечером, и.т.д.

Не вижу в чем подвох?
Или администратора должны мучить совесть и сознание до кровоизлияния в мозг? ;)

> Аббат Пиккола (18.12.12 15:34) [112]
> Но про себя бы уж точно подумал, что мой начальник - либо
> лодырь, либо дурак.

Интересная мотивировочка.

А почему администратор должен подумать это про руководство?
А почему не про пользователя, который лезет на сайты соц сетей в рабочее время? Пользователь, у которого ничего общего нет между его рабочими обязанностями и Вконтакте или фэйсбуками.

Может это как раз пользователь "либо лодырь, либо дурак"?
Получается ты отстаиваешь его права на быть лодырем и дураком?...

Т.е. начальник по определению не лодырь и не дурак, это подчиненные лодыри и дураки. Классный коллективчик :)

← →
знайка (2012-12-18 18:01) [122]

Чтож вы за народ такой набрали, ну не хотят работать и все тут, все им вконтакты с порноми падавай.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 18:15) [123]

2 Empleado © (18.12.12 17:36) [119]

Или администратора должны мучить совесть и сознание до кровоизлияния в мозг? ;)

Я знаю массу людей, у которых совесть не сопровождается столь катастрофическими для их здоровья последствиями.
То, что Вы можете как угодно организовать доступ мне понятно...

Только вот я теперь не знаю, как Вам объяснить, почему я нахожу это все глупым - если Вы так и не видите, в чем здесь подвох.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 18:22) [124]

Я уже вижу ближайшее будущее: все работники некоторой компании (даже те, у кого никогда не было аккаунат в ВКонтакте) из чувства протеста покупают себе смартфоны с доступом в интернет от телекомовских провайдеров.

Сисадмин увольняется начальником, как неспособный закрыть доступ в смартфонах, вместо него нанимается другой специалист - на входе в офис стоит мордоворот с металлоискателем, который отбирает все эти смартфоны и складывает в корзину, как в аэропорту.

> [124] Аббат Пиккола (18.12.12 18:22)
> который отбирает все эти смартфоны

Главное придумать угрозу безопасности, а работа подождёт.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 18:39) [126]

Кстати, кроме фанатов ВКонтакте и поклонников порно существуют ведь еще и фанаты SMS! Их обычно социальная реклама слезно умоляет на вводить SMS хотя бы в процессе вождения автомобиля...

Пролетарию нечего терять, кроме своих оков

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 18:56) [128]

67% россиян готовы сменить профессию, чтобы работать вне офиса через Интернет
http://cs403323.userapi.com/v403323467/5210/tSjmdekn3TI.jpg

интересно, что это за работа такая, чтобы дома сидеть и 79к получать, не считая it и около?
впрочем, для девушек я знаю такую работу...

← →
azlk52 (2012-12-28 09:34) [132]

к сути вопроса - интересный момент:
-вчера на dir-615 поставил прошивку dd-wrt - вай-вай перестал отваливаться и , о чудо!, я не могу зайти в контакт через мобильное приложение Вконтакте.

> Kerk © (18.12.12 22:11) [129]

я думаю, этой картинке можно доверять. она ведь такая красивая. на ней нарисовано модное слово "тренд"

> azlk52 (28.12.12 09:34) [132]
> о чудо!, я не могу зайти в контакт

Что, и через внешний прокси тоже не можешь ?
Что-то шибко сомневаюсь я в этом)

> Kerk © (28.12.12 10:52) [134]

жаль, они меня не спросили, я бы им статистику испортил: хочу получать миллион и вообще не работать.

← →
azlk52 (2012-12-28 11:25) [137]

> Сергей М. © (28.12.12 10:57) [135]
>
> > azlk52 (28.12.12 09:34) [132]
> > о чудо!, я не могу зайти в контакт
>
>
> Что, и через внешний прокси тоже не можешь ?
> Что-то шибко сомневаюсь я в этом)

а что именно вы имеете ввиду?
дело в том что пользователи не знают что такое внешний прокси, и в приложении ВКОНТАКТЕ для андроида в частности нет настроек сети, где бы можно было указать прокси.
через анонимайзер заходит, если вы об этом.
но суть вопроса изначально заключалась в запрете доступа через мобильное приложение ВК

← →
azlk52 (2012-12-28 11:27) [138]

если вы говорите о прокси на компе и выход через браузер, то опять же - мои сотрудники не знают что такое proxy и куда что нужно вписать что бы обмануть роутер.

> пользователи не знают что такое внешний прокси

На сотню незнаек непременно найдется хоть один знайка)

> в приложении ВКОНТАКТЕ для андроида в частности нет настроек
> сети, где бы можно было указать прокси

Я не в курсе что за протокол там.

← →
azlk52 (2013-01-09 15:18) [140]

> Я не в курсе что за протокол там.

собсно в этом весь вопрос.
конечно можно переделать сеть так что бы wifi роутер подключался к серваку на котором Керио Винроут, посмотреть логи... но это, согласитесь, как то глобально, для того что бы лишь узнать куда он там коннектится...

azlk52 (09.01.13 15:18) [140]

> но это, согласитесь, как то глобально, для того что бы лишь узнать куда он там коннектится...

В домашних условиях вполне можно проверить.

← →
имя (2013-04-25 10:20) [142]

Удалено модератором

← →
имя (2013-04-25 10:51) [143]

Удалено модератором

Запрет приложение вконтакте Найти похожие ветки