Запрет приложение вконтакте

← →
Аббат Пиккола (2012-12-17 15:16) [80]

Да нет. Просто характер спама, который Господь из года в год присылает мне в ящик, гораздо лучше отражает процессы в стране, чем все агенства новостей вместе взятые.

← →
Kerk © (2012-12-17 21:18) [81]

> O"ShinW © (17.12.12 15:03) [78]

Уверен, по ночам она плачет в подушку, завидуя твоей интересной работе :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-17 23:49) [82]

> Игорь Шевченко © (16.12.12 23:41) [68]

Как читать, но есть чему поучиться...
Хотя в написании кода будет точно бессмысленно

← →
TUser © (2012-12-18 05:09) [83]

Вообще, допускаю, что тем, кто асфальт кладет или на кассе пробивает, - там именно важно рабочее время и надо следить, чтобы он не во вконтактике сидел. Ну, не знаю, может там и правда это полезно. Но применять требования, разработанные менеджерами по HR для низкоквалифицированного труда, к тем, кто думать должен ... глупость какая-то. А если программист после работы едет домой и по дороге придумывает мысль - по логике начальников над асфальтоукладчиками это время должно оплачиваться? А почему нет? Судя по легендам, Менделееву надо было платить просто за то, что он спал.

Собственно, это любого творчества касается, то есть позиций, где надо что-то придумывать, пусть даже это просто программный код.

← →
TUser © (2012-12-18 05:12) [84]

Да, представилось - вызывает Дмитрия Ивановича начальник отдела кадров, и строго так спрашивает - почему, мол, не спишь на работе?

← →
O'ShinW © (2012-12-18 08:49) [85]

> Kerk © (17.12.12 21:18) [81]

ну, дык, а я про что :)
я ж знал, что завидует :))

Имхо, после того как Программист перестаёт писать, т.е. решать конкретные задачи, его рассуждения не очень интересны.

Не, дирики, люди нормальные
с директором можно спеть, после рюмки чая, послушать историй..
Ну а конкретному, обсуждаемому, персонажу я бы позволил даже поплакать не в подушку, а в моё мужественное плечо. Если бы жена разрешила :)

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 10:07) [86]

TUser © (18.12.12 05:09) [83]

"Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило
общим принципам коммунистической системы и унижало самих писателей, ставя их
в положение каких-то оторванных от народа надомников. Это, кроме всего,
вызывало справедливые нарекания со стороны остальной трудящейся массы,
которая должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в
учреждениях. Пользуясь своим исключительным по сравнению со всеми другими
положением, писатели приступали к работе, когда им заблагорассудится.
Некоторые сознательные писатели честно трудились полный рабочий день, но
другие устанавливали для себя продолжительность рабочего дня произвольно, по
своему собственному усмотрению.
Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила вопиющие
злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые литераторы буквально
годами ничего не писали. У этих бездельников считался чуть ли не героическим
девиз одного из представителей предварительной литературы "Ни дня без
строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими тружениками,
сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как мудро и очень
своевременно сказал наш Гениалиссимус, как если бы наши героические
хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день по одному колоску.
Это же просто какая-то глупость, не так ли?
Я с ним охотно согласился, но спросил, какие же нормы выработки
существуют у коммунистических писателей.
- Разные, - ответил Смерчев. - Все зависит от качества. Кто дает
хорошее качество, для того норма снижается, у кого качество низкое, тот
должен покрывать его за счет количества. Одни работают по принципу "лучше
меньше, да лучше", другие по принципу "лучше хуже, да больше" Но самое
главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям комслужащих. Они
теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу, вешают номерки и
садятся за стол. С часу до двух у них обеденный перерыв, в шесть часов конец
работы, после чего они могут отдыхать с чувством выполненного долга"

← →
Inovet © (2012-12-18 11:55) [87]

> [86] Игорь Шевченко © (18.12.12 10:07)
> Гениалиссимус

Нет опечатки?

> [86] Игорь Шевченко © (18.12.12 10:07)
> как если бы наши героические хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день
> по одному колоску.

А вот хлоборобы в России выращивают хлеб только в определённое время года.

Никак не вогнать в рамки. Что-то подобное у Лема читал.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 12:30) [88]

> Нет опечатки?

Темнота

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 12:42) [89]

Вообще-то асфальт тоже можно класть творчески.
Вот у нас в Питере, к примеру, рыть что-нибудь начинают всегда к зиме. Нароют ям по всему двору, а иногда и на проезжей части, и оставляют так до весны. "Под парами" - судя по тому, что оттудова пар валит.

Чтобы народ мог ходить над и между этими стартапами, заботливо перебрасывают деревянные мостики. Или не перебрасывают (если спят творческим сном) - тогда нужно перепрыгивать, а мужчины могут оказывать дамам галантность по мере сил.

Весной начинаются работы по благоустройству в смысле все течет вместе с собачьими экскрементами и солнышко подогревает, начинаем все срочно засыпать. Не все засыпать в смысле в спячку ложиться, а как раз наоборот - всё засыпать в смысле ямы щебнем, постепенно очухиваясь от зимней спячки и серии праздников, начавшихся еще в прошлом году.

Еще пару месяцев творчески ждем, пока щебень утрамбуется проезжающими по нему авто, а уже потом можно класть асфальт кусочно-линейной технологией. Одновременно выкорчевывая железные (уже заржавевшие и погнутые под тяжестью снегов) решетки, которые прямо перед зимой ставили. Лето газоны простоят без решеток (под парами), чтобы к диме вновь начать ставить решетки и рыть рядом ямы.

Так что неправда, что в асфальтовом деле креатив невозможен.
Все зависит от подхода.

← →
Inovet © (2012-12-18 12:54) [90]

> [89] Аббат Пиккола (18.12.12 12:42)
> кусочно-линейной

Это апроксимация от "Ничено не сделано" до "Сделано всё"? Ещё временной параметр бы учитывать, а то более старые куски возвращаются во ремени к начальной фазе "Ничено не сделано". Зато всё время все при деле.

← →
Empleado © (2012-12-18 12:54) [91]

> Eraser © (15.12.12 06:04) [25]
> посетили унылые мысли, типа мне уже 40 лет, а ограничивают
> доступ в сеть, как школьнику

Какой-то школьный менталитет у этого дяди :) Прям как из фильма "о чем говорят мужчины".

Выскажу свое мнение.

Ну во-первых, разработчика, который плачется, что у него нет доступа к Вконтакте или к какому-то другому ресурсу соц. сетей, и он не может без этого жить, я бы сразу гнал в шею.

Во-вторых, компания (по крайней мере наша компания) покупает твое рабочее время. Дорого покупает. И в трудовом контракте написано, как ты обязан проводить это время, какой деятельностью заниматься.
Если это время потрачено не так, как требует компания, я думаю, что компания вправе предпринять необходимые ограничения на доступ в интернет. Не вижу никакой связи между Вконтакте и разработкой приложений (если мы говорим о разработчиках софта, а не о какой-то другой коммерческой роли).
Если бы нам нужен только результат, то мы бы наняли фреелансера или другой тип аутсорсинга. Что было бы для нас дешевле (мы уже анализировали и сравнивали, когда решался вопрос о наеме собственных девелоперов, или брать со стороны).

Можно долго философствовать, что разработка - это творческий процесс, и что нужна свобода вероисповедания. Согласен с этим, "как на заводе" не получится.
Но свободная свобода - это вред, язва на самом видном месте. Все должно быть в меру. Свободный интернет - это уже помойка.

Ну и потом, если мы вспомним опять про сорокалетнего дядю, то ему можно открыть необходимый доступ. В этом нет никаких сложностей: два клика мышкой.
Конечно, если дядя с растопыренными пальцами и начнет гнусить, что вот мол мне 40 лет, а меня держат за школьника, то да..., дело гиблое. Надо валить с такой компании.

По нашей статистике: при достаточно строгой политике пользования интернетом, наши пользователи, которые активно ежедневно работают с интернетом и ищут постоянно информацию и документацию, просят открыть какой-то ресурс 1-3 раза в месяц.

← →
Inovet © (2012-12-18 13:00) [92]

> [91] Empleado © (18.12.12 12:54)
> Не вижу никакой связи между Вконтакте и разработкой приложений

Между прочим, причитав сабж, я понял было, что именно приложения Вконтакте кто-то запретил разрабатывать, а там есть приложения.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 13:10) [93]

Я различаю два креативных состояния:

1. Креативно-маниакальное
2. Креативно-депрессивное

В креативно-маниакальном состоянии одна бригада засыпает яму и кладет асфальт, а другая уже этот асфальт ломает, чтобы выкопать кабель.

А в креативно-депрессивном яма лежит "под парами", дожидаясь подходящего момента для закапывания. Предсказать момент закапывания так же сложно, как предсказать землетрясение. Вероятность закапывания в отдельно взятый день (например - сегодня) никак не зависит от того, сколько дней (или лет) уже прошло.

← →
Kerk © (2012-12-18 13:12) [94]

> Empleado © (18.12.12 12:54) [91]

Дубль 2:
Все-таки есть польза от чтения подобных веток, работу свою начинаешь больше ценить :)
Вспоминаешь, что концентрация самодуров на квадратный метр во внешнем мире высока.

А ты не оправдывайся. Где-то кучу фильтров ставят на интернет, где-то трафик ограничивают 100 мегабайтами в месяц, где-то вводят штрафы за опоздания, где-то кроме программирования еще и принтеры чистят. Всегда найдутся те, кого это будет устраивать и он будет отстаивать на форумах позицию типа "обязательно нужно штрафовать опоздавших, компания же платит за присутствие в офисе начиная с 9:00". К счастью, выбор всегда есть. К еще большему счастью, более интересные и успешные компании такой ерундой не занимаются.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 13:16) [95]

Empleado © (18.12.12 12:54) [91]

> Если бы нам нужен только результат, то мы бы наняли фреелансера
> или другой тип аутсорсинга. Что было бы для нас дешевле
> (мы уже анализировали и сравнивали, когда решался вопрос
> о наеме собственных девелоперов, или брать со стороны).

Чем кончился анализ, если не секрет ?

Kerk © (18.12.12 13:12) [94]

> более интересные и успешные компании такой ерундой не занимаются

Хотелось бы знать, какой ерундой занимаются интересные и успешные компании ?

← →
Empleado © (2012-12-18 13:18) [96]

> А ты не оправдывайся

ты где такое увидел?...

← →
Eraser © (2012-12-18 13:28) [97]

> Empleado © (18.12.12 12:54) [91]

я выше приводил ссылку на офис яндекса, как вы считаете, там доступ вконтаке закрыт у них?

> Ну во-первых, разработчика, который плачется, что у него
> нет доступа к Вконтакте или к какому-то другому ресурсу
> соц. сетей, и он не может без этого жить, я бы сразу гнал
> в шею.

ныть вряд ли кто-то будет, просто уйдут по совершенно другой причине. более того, человек может и сам особо не догадываться, в чем причина увольнения и почему ему не комфортно/скучно в компании.

> Какой-то школьный менталитет у этого дяди

если копнуть - у людей вообще весьма примитивная психология, ну это уже мое оценочное мнение.

> Ну и потом, если мы вспомним опять про сорокалетнего дядю,
> то ему можно открыть необходимый доступ. В этом нет никаких
> сложностей: два клика мышкой.
> Конечно, если дядя с растопыренными пальцами и начнет гнусить,
> что вот мол мне 40 лет, а меня держат за школьника, то
> да..., дело гиблое. Надо валить с такой компании.

еще раз - никто никуда и никогда не пойдет жаловаться на закрытый доступ и что-то такое просить. особенно 40 летние дяди. даже на выговоры за опоздание на 5 минут не будут жаловаться. просто сменят работу.

третий раз могу повторить - в инете довольно удобно сидеть через iPhone, еще удобнее через samsung galaxy note подобное. но это, само по себе, унижает человека, не должен взрослый человек прятать под столом телефон, чтобы посмотреть на нем какую-нибудь левую ссылку.

я сам исследований не проводил, но для меня весомый аргумент то, как построен процесс в действительно крупных и успешных компаниях. все сводится к тому, что делают ставку на менеджмент и грамотное техническое руководство, а не на контроль времени и занятости рядовых сотрудников.

← →
Empleado © (2012-12-18 13:58) [98]

> Чем кончился анализ, если не секрет ?

Зависит от рассмотренных вариантов.

Если брать самый дешевый, например OpenERP (etc.), то получается в разы дешевле (!!!), с условием, что они нам еще допиливают все, что нам необходимо.
Если брать SAP и еже с ними, то получалось все равно дешевле (цифры не помню, порядка 10-30%), если смотреть на среднесрочном периоде 3-5 лет (данные 5 летней давности).

Решили, что предложенные варианты не подходят по определенным внутренним требованиям компании. Взяли сначала одного Delphi зарзаботчика с 15 летним стажем, а потом другого. Результат превысил ожидаемый, не ошибусь, если скажу в два раза.

← →
знайка (2012-12-18 14:04) [99]

Чем кончилось не оч. интересно, а вот как анализировали - другое дело.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 14:08) [100]

Подозреваю, что не существует никакого общего правила для "крупных и успешных компаний".

Есть просто люди, сколнные к администрированию. Часто из бывших военных. И даже если компания очень маленькая, они будут там администрировать все, что только можно. За всеми следить, никому не доверять, большая текучка будет лишний раз доказывать им самим, что они правы - никому доверять не следует. Когда им пытаешься объяснить, что это неэффективно, они приводят аргументы типа "с демократией войну бы мы не выиграли", а если спрашиваешь, "а что, у нас вечная война?", обижаются. Причем искренне.

А есть люди, наоборот, склонные к разделению функций и делегированию ответственности (полному доверию к профессионалам). Вчера я смотрел интервью на Дожде с топ-менеджером Билайна. Человек придерживается именно этой модели. Но он не просто делегирует ответственность. Сначала он подбирает команду ярких профессионалов, которые еще и способны друг с другом работать.

Уже был пример с Яндексом. Еще я видел в Москве одну фирму, тоже очень крупную (название не помню), занимались они хранением данных. Так там еще с парковки и охранников начинаешь чувствовать - приехал в нормальное место. Где работают люди, а не шестерки. И на тебя смотрят как на человека, а не как на трудовой ресурс. Мгновенно возникает мысль "хочу здесь работать". А эта мысль, как я понял, и является самой важной для успешной деятельности, как работника, так и самой компании, судя по тоннам психологической литературы, посвященной этой теме.

← →
Kerk © (2012-12-18 14:17) [101]

> Игорь Шевченко © (18.12.12 13:16) [95]
>
> > более интересные и успешные компании такой ерундой не
> занимаются
>
> Хотелось бы знать, какой ерундой занимаются интересные и
> успешные компании ?

Какой-нибудь другой ерундой :)
Но открытого недоверия к своим сотрудникам они как правило не выражают.

Вообще, мне видится весьма сомнительной идея, будто всякие яндексы с айбиэмами хуже всех понимают как работать с людьми.

← →
Kerk © (2012-12-18 14:18) [102]

> Аббат Пиккола (18.12.12 14:08) [100]

> И даже если компания очень маленькая, они будут там администрировать
> все, что только можно. За всеми следить, никому не доверять,
> большая текучка будет лишний раз доказывать им самим, что
> они правы - никому доверять не следует.

Вот, кстати, в точку.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 14:23) [103]

Проблема заключается в том, как фирма смотрит на своих работников.

Существует подход "инвестируем в работников". Это - подход Google. И вообще подход бизнесменов-инвесторов, которые тратят на работников все больше и больше денег, чтобы заработать еще больше денег для своей компании. Бизнесменов, отдающих себе отчет в том, что невозможно заработать действительно много, ничем не рискуя и не смотря постоянно в будущее.

Существует и подход, отлично сформулированный в старом советском анекдоте. Что нужно сделать, чтобы корова меньше ела и больше давала молока? Правильно - ее нужно меньше кормить и больше доить. Так действует вторая группа бизнесменов, которых бы я отнес к эксплуататорам, извлекающим прибавочную стоимость согласно Карлу Марксу.

У таких всегда все очень серьезно. Они проводят долгие и важные "исследования", в результате которых берут 1 старого дельфиста. У них всегда "старый конь борозды не испортит", тем более, что вряд ли он сразу удерет, раз уж согласился работать низкую зарплату. Скорее всего это будет человек с проблемами с самооценкой - это лучший трудовой ресурс. Начальство в таких местах периодически страдает странными идеями типа "повесить камеры слежения по всему офису", а иногда даже эти идеи и воплощает в жизнь. Прибыль в таких компаниях всегда возникает лишь из экономии, так как других источников у нее просто нет. Народ обычно оттуда валит, как только найдет что-нибудь получше и поинтереснее для себя.

Сразу оговорюсь. Все сказанное я нафантазирорвал. :)

← →
Компромисс1 (2012-12-18 14:26) [104]

И даже если компания очень маленькая, они будут там администрировать
> все, что только можно.

ИМХО только в маленькой компании и можно всё контролировать. Гиганты не смогли бы контролировать всё и всех, даже если бы захотели. Можно посмотреть на гигантские заводы советских времен, где, насколько я знаю, и воровать можно было и бездельничать, несмотря на тотальный, казалось бы, контроль.

← →
Empleado © (2012-12-18 14:42) [105]

> Kerk © (18.12.12 14:18) [102]
> Аббат Пиккола (18.12.12 14:23) [103]

Мне просто интересно, а почему закрытие порно сайтов, gambling, criminal activity, spyware, phishing & fraud, games, dating, tasteless & offensive, violence, advertisements, ну и например Вконтактах, и т.д., считается дурной политикой компании?

Объясните, это такой стереотип: что если что-то запрещено, то это плохо, ну т.е. не демократия?
Или это личные причины, по которым очень хочется лазать по этим сайтам в рабочее время?

Праздное любопытство....

PS. А кто вам сказал, что в "крупных и успешных компаниях" нет контроля?....

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-18 14:45) [106]

Аббат Пиккола (18.12.12 14:23) [103]

Темные силы вас злобно гнетут

← →
Kerk © (2012-12-18 15:04) [107]

> Empleado © (18.12.12 14:42) [105]
> Мне просто интересно, а почему закрытие
> например Вконтактах, и т.д., считается дурной политикой
> компании?

Потому что это глупо.

> PS. А кто вам сказал, что в "крупных и успешных компаниях"
> нет контроля?....

Кругозор и жизненный опыт.
Контроль конечно есть. Антивирусный, например. Но не дисциплинарный.

А что ты делаешь на этом форуме в рабочее время?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:05) [108]

2 Empleado © (18.12.12 14:42) [105]

Есть разница. Одно дело - закрыть порносайты или тот же ВКонтакте в целях безопасности, а другое - в целях повышения производительности труда.

Первое - нормально.
Второе - сомнительно. Хотя и не возбраняется, если хозяевам нравится этим заниматься.

Разумеется, это - исключительно мое ИМХО.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:14) [109]

2 Empleado ©

Я готов встать на Вашу точку зрения.

Но у меня будет к Вам один-единственный вопрос.

Допустим, начальник запретил ВКонтакте. Потребовал от администратора закрыть этот ресурс. Администратор закрыл. А затем начальник вызвал Администратора к себе и попросил лично ему доступ к ВКонтакте открыть.

Как следует себя повести Администратору?

← →
знайка (2012-12-18 15:20) [110]

> Как следует себя повести Администратору?
Уволиться тотчас. :)

> [110] знайка (18.12.12 15:20)
> Уволиться тотчас. :)

Админу, небось, и так открыт.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:34) [112]

Вот если ВКонтакте начальник закрыл под соусом безопасности, я знаю - долг сисадмина - пытаться убедить начальника, что риск слишком велик открывать доступ даже на его компьютере, если уж рассматривается такая угроза, как взлом системы безопасности через социальную сеть. Я готов открыть ему доступ - под его личную ответственность.

Если же ВКонтакте начальник закрыл под соусом борьбы с лодырями, я бы на месте сисадмина впал в ступор и просто не знал бы, как себя в такой ситуации вести.

Но про себя бы уж точно подумал, что мой начальник - либо лодырь, либо дурак.

> Аббат Пиккола (18.12.12 15:34) [112]

Есть третий вариант
http://it-boost.com/wp-content/uploads/2012/11/image01-231x300.jpg

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:40) [114]

Таким образом даже если кто-то хочет закрыть ВКонтакте для борьбы с лодырями, то если он не дурак, он должен это мотивировать безопасностью.

Пусть учится у политиков. Это же универсальный метод.
Если нужно что-то сделать, сначала следует придумать угрозу безопасности.

А потом - делай что хочешь. Хочешь Боржом запрещай, хочешь - Гугл.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:43) [115]

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 15:53) [116]

Оговорился.

Если хочется что-то запретить, сначала следует придумать угрозу безопасности.

Рабская психология

> Компромисс1 (18.12.12 14:26) [104]

> Гиганты не смогли бы контролировать всё и всех, даже если
> бы захотели.

контроль там весьма серьезный, в плане выполнения работы. для этого нужен внушительный аппарат менеджеров, аналитиков и технических директоров.
сотруднику дается задание и контролируется результат его выполнения. что может быть проще, казалось бы )

> Kerk © (18.12.12 15:04) [107]
>
> > Empleado © (18.12.12 14:42) [105]
> > Мне просто интересно, а почему закрытие
> > например Вконтактах, и т.д., считается дурной политикой
> > компании?
>
> Потому что это глупо.

Ну вот это объективный ответ.

> Аббат Пиккола (18.12.12 15:14) [109]
> 2 Empleado ©
> Но у меня будет к Вам один-единственный вопрос.
> Допустим, начальник запретил ВКонтакте. Потребовал от администратора
> закрыть этот ресурс. Администратор закрыл. А затем начальник
> вызвал Администратора к себе и попросил лично ему доступ
> к ВКонтакте открыть.
>
> Как следует себя повести Администратору?

Не только это, могу организовать доступ как по группам пользователей так и отдельным личностям, с ауторизацией и без нее, с активным сообщением и без, во время обеденного перерыва only, вечером, и.т.д.

Не вижу в чем подвох?
Или администратора должны мучить совесть и сознание до кровоизлияния в мозг? ;)

> Аббат Пиккола (18.12.12 15:34) [112]
> Но про себя бы уж точно подумал, что мой начальник - либо
> лодырь, либо дурак.

Интересная мотивировочка.

А почему администратор должен подумать это про руководство?
А почему не про пользователя, который лезет на сайты соц сетей в рабочее время? Пользователь, у которого ничего общего нет между его рабочими обязанностями и Вконтакте или фэйсбуками.

Может это как раз пользователь "либо лодырь, либо дурак"?
Получается ты отстаиваешь его права на быть лодырем и дураком?...

Запрет приложение вконтакте Найти похожие ветки