Российские школьники лидируют в изучении математики

← →
Kerk © (2012-12-12 15:34) [40]

> asail © (12.12.12 15:29) [39]

Слишком толсто.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 15:44) [41]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 15:46) [42]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 15:53) [43]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-12 15:56) [44]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-12-12 16:02) [45]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 16:06) [46]

Удалено модератором

← →
O'ShinW © (2012-12-12 16:07) [47]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-12 16:14) [48]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 16:18) [49]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 16:29) [50]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-12 16:46) [51]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 17:01) [52]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-12 17:07) [53]

Удалено модератором

← →
Думкин_ (2012-12-12 17:08) [54]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 17:17) [55]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-12 17:29) [56]

Аббат Пиккола (12.12.12 17:17) [55]

Не надо нарушать правила форума, пожалуйста.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 17:33) [57]

Хорошо. Вернемся к сабжу.

С позволения автора ветки предлагаю обсуждать первоисточник, а не неясные разговоры о "лидерстве" в смысле то ли 4-го то ли 10-го места и то почему-то "после Сигнапура".

http://timssandpirls.bc.edu/timss2011/index.html

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 17:54) [58]

Там имеются PDF-файлы.

Среди 4-х классов страны Востока явно лидируют в первой пятерке (прежде всего Сингапур, Корея, Гон-Конг, Китай, Япония). Далее следуют Северная Ирландия, Бельгия, Финлядния, Англия и Россия. Сразу за Россией - США и ряд европейских стран.

Правда читая текст, я понял, что это не соревнование "кто лучше". Это система мониторинга за достижениями учащихся разных стран. Они подчеркивают, что очень сложно оченивать достижения учащихся вообще. Лучше смотреть на это все как раз как на общее изменение ситуации с некоторыми показателямив мировом масштабе.

← →
Kerk © (2012-12-12 17:58) [59]

> Аббат Пиккола (12.12.12 17:54) [58]

> Они подчеркивают, что очень сложно оченивать достижения
> учащихся вообще.

Почему трудно-то? Мы же только что выяснили, что легко. Достаточно посчитать сколько школа выпустила нобелевских лауреатов, учесть число иностранных школьнико и не забыть поделить на число учителей. А, нет, оказывается трудно.

Dixi. Всем спасибо за внимание.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 18:03) [60]

2 Игорь Шевченко © (12.12.12 17:29) [56]

Прошу прощения.

← →
наивный Талейран (2012-12-12 18:52) [61]

> Те рейтинги, которые подтверждают точку собственную точку
> зрения, поднимаются на флаг, те, которые ей не соответствуют,
> обплевываются со всех сторон

какая наблюдательность

> Важно сначала понять, что именно измеряет рейтинг, а уже
> потом плеваться или превозносить.

еще можно обратить внимание не на сам рейтинг, а на следствие - я уже упоминал информационную войну. Потому и плююсь не рейтинг - и совершенно не важно, что он отражает.

> Аббат Пиккола (12.12.12 13:34) [31]
>
> 2 наивный Талейран (12.12.12 12:14) [30]
>
> Нам нужен свой Шанхайский рейтинг. В ответ на ихний.

покажется забавным, но - да, нужен, такой, чтобы заграницами обсуждали на форумах и пусть он меряет хоть письки, хоть кол-во съеденных просфор.

← →
asail © (2012-12-12 19:44) [62]

> наивный Талейран (12.12.12 18:52) [61]

> я уже упоминал информационную войну

Не мог бы ты уточнить, о какой конкретно информационной войне речь? Между кем и кем? А то их нынче как грибов после дождя...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 20:00) [63]

Мне кажется, что попытка выиграть, пуская пыль в глаза и полагая, что именно так и выигрываются все соревнования в этом мире - одна из величайших ошибок нашего времени.

ИМХО, будет существенная разница в результатах, если просто провести социологический опрос среди N людей на какую-то тему и голосование среди тех же людей, сообщив им неотвратимые последствия их решений до начала голосования.

А в последнее время стало принято эти вещи подменять.

Шанхайский рейтинг известен именно тем, что его часто предпочитают использовать те, кто принимает совершенно конкретные решения о том, где учиться. А не те, кто решил хвастать тем, в чем лично не участвовал(патриотов).

Можно создать свой рейтинг и разрекламировать его. Возможно, что он повлияет на результаты соцопросов. Я не исключаю, что можно даже добиться того, что образование в какой-то отдельно взятой стране будет общепризнано "лучшим" на основе этого рейтинга в соцопросах на какое-то короткое время.

Но люди будут продолжать точно так же отправлять своих детей в Гарвард, если у них есть такая возможность. Просто об этом мало кто будет осведомлен.

Ведь существуют до сих пор карикатуристы, изображающие всех буржуев толстыми, а всех простых людей худыми, хотя дела уже многие годы обстоят с точностью до наоборот. Эти карикатуристы выиграли какую-то информационную войну? Очень сомневаюсь.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 20:05) [64]

Если честно, я вообще не понимаю термин "информационная война". Вот "дезинформационная война" это я готов принять. Соревнование во лжи наверно можно еще как-то выиграть. Временно. Но действительно положение вещей рано или поздно становится очевидным.

Нет ничего тайного, что не стало бы явным. (c)

← →
наивный Талейран (2012-12-12 20:14) [65]

> asail © (12.12.12 19:44) [62]

> Не мог бы ты уточнить, о какой конкретно информационной
> войне речь? Между кем и кем?

между заинтересованными сторонами: Америка бомбит Ирак, Афганистан, Ливию, собираются Сирию - это борьба за демократию, Россия защитила мирное население Абхазии - это агрессия. И не важно, кто и за что боролся, важно то, что Америка - права, а мы - нет. Это и есть следствие проигрываемой информационной войны(и название термина не важно). Это как стереотип, скажем, украли батон колбасы, на месте преступления застали бомжа и интеллигента - кого обвинят априори?
Какие стереотипы о нашей стране нам навязывают - верные или неверные - рейтинги?

> Аббат Пиккола (12.12.12 20:00) [63]
>
> Мне кажется, что попытка выиграть, пуская пыль в глаза и
> полагая, что именно так и выигрываются все соревнования
> в этом мире - одна из величайших ошибок нашего времени.

ну, я бы не стал сюда добавлять слово "все", а так да:
- В чем сила, брат?

← →
наивный Талейран (2012-12-12 20:16) [66]

> Но люди будут продолжать точно так же отправлять своих детей
> в Гарвард, если у них есть такая возможность.

а мне почему-то кажется, что уже давно Гарвард делают студенты, а не наоборот. И именно благодаря его имени - идут лучшие.

← →
наивный Талейран (2012-12-12 20:18) [67]

> Ведь существуют до сих пор карикатуристы, изображающие всех
> буржуев толстыми, а всех простых людей худыми, хотя дела
> уже многие годы обстоят с точностью до наоборот. Эти карикатуристы
> выиграли какую-то информационную войну? Очень сомневаюсь.
>

И? Справедливость всегда торжествует?)))

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 20:22) [68]

Мне вообще кажется, что большинству людей все на свете по барабану.

И поэтому проводить соцопросы на улице бессмысленно.
Так как люди ничем не рискуют, выразив то или иное мнение.
Публика на улице с большой вероятностью будет повторять последнее, что она слышала по зомбоящику.

Но не потому что она в этом убеждена.

А потому что ее заблуждения попросту никак не влияют на ее жизнь.

Как только человек собирается принять кокретное решени для себя или своих детей, он начинает мыслить, выяснять, что к чему, разбираться. Пытается стать информированнee. В большинстве случаев. Или хотя бы спрашивает совета у друзей или людей авторитетных, если уж совсем считает себя несведущим...

Поэтому когда смотришь результаты голосования на ресурсах, где людям что-то не все равно, картина резко отличается от "общих" опросов.

Так что хуже статистики в смысле лжи вся эта малопонятная уличная социология. Которая создает твердое ощущение, что народ и быдло это два синонима. Я убежден, что в реальности все не так.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 20:35) [69]

2 наивный Талейран (12.12.12 20:16) [66]

Я понимаю Вашу мысль. Престижность заведения привлекает лучших, отсюда вытекает нужный результат. Курица и яйцо.

Тогда как объяснить, например, что питерский ФИНЭК, который был в высшей степени престижным и дорогим заведением, растерял свой престиж за несколько лет? Или как объяснить, что есть прямая корреляция между престижностью профессий в стране (бухгалтер, экономист, юрист) и конкурсом в ВУЗы. Однако никакой затем корреляции между качеством полученного образования и этим ажиотажем вовсе не наблюдается?

Может быть из того что "место престижно" вовсе автоматом не вытекает, что туда пойдут "лучшие"?

Я так думаю, что хорошая репутация складывается там, где не пофиг хорошая репутация. Это относится и к людям и к фирмам и к учебным заведениям. Вообще это универсальный принцип - хорошая репутация чего-нибудь. Не авторитет, не рейтинг, не престиж. А именно эта простая и древняя как мир вещь - РЕПУТАЦИЯ, КОТОРОЙ КТО-ТО КОНТРЕТНО ДОРОЖИТ.

В случае университета это попечительский совет, сами студенты, ну и преподаватели - чего греха таить...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 20:37) [70]

И пвовсе не обязательно, чтобы туда шли лучшие. Важно чтобы оттуда выходили лучшие.

← →
Студент (2012-12-12 20:45) [71]

Российские ученые получившиеся из российских школьников аутсайдеры по зарплате.

← →
наивный Талейран (2012-12-12 21:16) [72]

> Тогда как объяснить, например, что питерский ФИНЭК, который
> был в высшей степени престижным и дорогим заведением, растерял
> свой престиж за несколько лет?

не знаю.

> Может быть из того что "место престижно" вовсе автоматом
> не вытекает, что туда пойдут "лучшие"?

мы в России и лучшие здесь - дети богатых родителей, чиновников и т.п.
Да и престижное - не всегда лучшее.

> Я так думаю, что хорошая репутация складывается там, где
> не пофиг хорошая репутация. Это относится и к людям и к
> фирмам и к учебным заведениям.

согласен

> наивный Талейран (12.12.12 20:14) [65]

> между заинтересованными сторонами: Америка бомбит Ирак,
> Афганистан, Ливию, собираются Сирию - это борьба за демократию,
> Россия защитила мирное население Абхазии - это агрессия.
> И не важно, кто и за что боролся, важно то, что Америка
> - права, а мы - нет. Это и есть следствие проигрываемой
> информационной войны

Отлично! Теперь осталось уточнить, какую сторону в этой войне занимает Шанхайский Университет (ведь, именно про его рейтинг был твой выпад об информационной войне)? Неужто, прям вот так китайцы американские вузы пиарят, чтоб России насолить?

← →
наивный Талейран (2012-12-12 22:39) [74]

> asail © (12.12.12 21:40) [73]

мой выпад был по отношению к рейтингам вообще, на основании того, что в школе их фигне учат, а также другим косвенным показателям: в [35] написано, техника у нас, вопреки распространенному мнению, не хуже, а зачастую, и лучше мировых аналогов.

> Неужто, прям вот так китайцы американские вузы пиарят, чтоб
> России насолить?

этот вопрос надо задавать геополитику

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 23:28) [75]

Не будь это оффтопик, я бы попросил доказать, что такая дисциплина, как геополитика, вообще существует.

← →
наивный Талейран (2012-12-12 23:41) [76]

> Аббат Пиккола (12.12.12 23:28) [75]

а вики что говорит?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 23:51) [77]

Ой, там просто невозможно читать...

Основной объект изучения геополитики — геополитическая структура мира, представленная множеством территориальных моделей. Исследование механизмов и форм контроля над территорией — одна из основных задач геополитики. Историческим ядром геополитики выступает география, ставящая во главу угла исследование прямых и обратных связей между свойствами территории и балансом (соперничеством или сотрудничеством) мировых силовых полей.

Действительно же внешнюю политику определяет именно тайное мировое правительство, в которое входят влиятельные американские банкиры и промышленники, а все президенты и политики Запада являются всего лишь их исполнителями.

Лучше бы я этого бреда не видел. Это пусть Михаил Однако читает...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-12 23:59) [78]

А вот по теори заговоров в Википедии есть здравая статья

← →
наивный Талейран (2012-12-13 00:03) [79]

> Действительно же внешнюю политику определяет именно тайное
> мировое правительство, в которое входят влиятельные американские
> банкиры и промышленники, а все президенты и политики Запада
> являются всего лишь их исполнителями.

и правда так написано... наверное, с лурка содрали))

> А вот по теори заговоров в Википедии есть здравая статья

надо глянуть. Насчет нее Онотоле хорошо высказался

← →
Аббат Пиккола (2012-12-13 00:07) [80]

Оказывается, каких только теорий заговоров нет...

Есть люди, всерьез верящие в заговор спортсменов, например:

Так как в спорте крутятся огромные деньги, приверженцы этой концепции считают, что исход какого-либо спортивного события заранее определен — то есть куплен, а соревнования и борьба лишь ширма и фикция

Извиняюсь за оффтоп. Просто вера в то, что кто-то манипулирует нами (пусть с помощью тех же рейтингов) сильно смахивает на приверженность какой-то из теорий заговора.
Судя по описанию геополитики, эта "наука" посвящена исключительно всеобщему заговору всех против всех. Наверно поэтому она вызывает у меня такое отторжение.

Российские школьники лидируют в изучении математики Найти похожие ветки