Российские школьники лидируют в изучении математики

← →
Аббат Пиккола (2012-12-16 14:51) [160]

Иксик © (16.12.12 04:02) [159]
Но какая связь с сабжем? Мы же про индивидуальные рейтинги университетов.

Когда TUser заговорил об "ихнем образовании", он имел в виду не Шанхайский рейтинг (университетов), а некоторое общее положение вещей по странам. Для устранения голословности было предложено использовать каким-то образом рейтинги. Как перейти от любого рейтинга к стране? Берем тот же Шанхайский рейтинг, выделяем из него первые N строк и смотрим распределение по странам. Страна, у которой наибольшее число вхождений в эту выборку, считается победителем.

Если кто-то полагает, что в РФ образование ничем не хуже, чем в США, так или иначе он имеет в виду некий рейтинг или аналогичный инструмент. Путь и бессознательно. Ну дык давайте найдем рейтинг, согласно которому РФ в первой сотне побьет всех.

Если какие-то заговорщики специально составляют рейтинги для информационной победы США, давайте сами станем заговорщиками и составим свой рейтинг. Интересно, кроме бесплатности (или крайней дешевизны), какие еще критерии нужно будет туда включить, чтобы всех побить?

← →
palva © (2012-12-16 15:08) [161]

Бесплатностью сейчас трудно побить. Скажем, вы можете приехать в Германию и, сдав экзамены на язык и по предметам, учиться бесплатно, ну может быть не в лучшем университете. Конечно, придется платить за проживание, еду, пиво и т. д., но это опять таки дешевле, чем платить за проживание в той же Москве. У меня такие сведения. Проживающие в Европе меня поправят.

← →
asail © (2012-12-16 16:21) [162]

> Иксик © (16.12.12 04:02) [159]

> Если мне подарят майбах, я его сразу продам, т.к. мне нужна
> совсем иная машина

Не. Тебе нужна другая просто по причине отсутствия возможности содержать майбах. Если бы, скажем, тебе предложили служебную машину (с оплатой всех расходов, включая бензин) на выбор - фокус или майбах, что бы ты выбрал? Только честно.
Т.е., отсутсвие возможности каждого конкретного индивида пользоваться только лучшими товарами и услугами, не делает рейтинг неверным.
Но, вернемся к нашим баранам, т.е. к университетам... Любой абитуриент предпочел бы учиться в Гарварде, а не в Хайвском университете. Однако, второй почему-то не пустует. И не потому, что рейтинг ставящий Гарвард сильно выше Хайфского университета неправилен. Просто не у всех есть возможность выбрать Гарвард.

> Вот например, есть университет Джона Хопкинса, в общем рейтинге
> он занимает 17 место, но по информатике он в полной заднице

Правильно. Данный конкретный рейтинг, не учитывает профильности того или иного ВУЗа. Но, никто в здравом уме и не будет ведь основывать свой выбор только на основании одного из рейтингов? В качестве дополнительной информации он, может, и неплох. Но, могут быть и другие способы применения этого рейтинга. Например, при выделении грантов...

← →
asail © (2012-12-16 16:23) [163]

> Аббат Пиккола (16.12.12 14:51) [160]

> Страна, у которой наибольшее число вхождений в эту выборку,
> считается победителем.

И ей положена за это медаль? Или только пирожок с полочки? :)

← →
Иксик © (2012-12-17 02:17) [164]

> asail © (16.12.12 16:21) [162]
>
>
> > Иксик © (16.12.12 04:02) [159]
>
> > Если мне подарят майбах, я его сразу продам, т.к. мне
> нужна
> > совсем иная машина
>
> Не. Тебе нужна другая просто по причине отсутствия возможности
> содержать майбах

Неееееееет!!! Мне майбах не нужен, т.к. моя семья, со всем необходимым багажом, в него НЕ ПОМЕСТИТСЯ! :) Я не смогу им пользоваться. Мне нужна совершенно иная машина из-за совершенно иных критериев.

> Правильно. Данный конкретный рейтинг, не учитывает профильности
> того или иного ВУЗа. Но, никто в здравом уме и не будет
> ведь основывать свой выбор только на основании одного из
> рейтингов?

Теперь ты противоречишь сам себе. Именно об этом я и толкую - одного рейтинга мало. В штатах есть даже отдельные рейтинги undergraduate и graduate этапов обучения. Есть отдельные рейтинги для Liberal Arts Colleges - это учебные заведения, к опыту которых обращался твой Гарвард, с целью улучшить качество образования. Пытаться собрать это все в какой-то один общий рейтинг - просто глупо.

> Аббат Пиккола (16.12.12 14:51) [160]
>
> Иксик © (16.12.12 04:02) [159]
> Но какая связь с сабжем? Мы же про индивидуальные рейтинги
> университетов.
>
> Когда TUser заговорил об "ихнем образовании", он имел в
> виду не Шанхайский рейтинг (университетов), а некоторое
> общее положение вещей по странам

Извините, видимо у меня нет такого телепатора, как у вас :). Я прочитал у TUser-a следующее:

>Но, увы, я не слышал о способах реально насчитать нашим хотя бы ведущим
>ВУЗам рейтинги на уровне МИТ, Калтеха и Стэнфорда

Именно на это я отвечал. Где тут про "общее положение вещей по странам" я не вижу.

Вообще вот эта любовь к рейтингам, имхо, это он нежелания воспринимать жизнь во всей ее полноте.

← →
Иксик © (2012-12-17 02:19) [165]

Друзья, извините, я начинаю раздражаться из-за необходимости повторять одно и то же столько раз, потому начинаю хамить :)

← →
картман © (2012-12-17 05:31) [166]

> >Но, увы, я не слышал о способах реально насчитать нашим
> хотя бы ведущим
> >ВУЗам рейтинги на уровне МИТ, Калтеха и Стэнфорда
>
> Именно на это я отвечал. Где тут про "общее положение вещей
> по странам" я не вижу.

Я вижу - может, стоит разрешение сменить?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-17 13:39) [167]

2 Иксик © (17.12.12 02:17) [164]

Я это имел в виду:

TUser © (11.12.12 22:42) [15]
...В США такая же система. При это вузовское образование там самое крутое в мире. ...

Если рейтинг - не способ что-то оценить, то хотелось бы узнать иной способ.

Вот рейтинговые агенства в последнее время оценивают, например, некоторые экономические показатели стран. Что вызывает большие нарекания у регуляторов (то есть тех, кто любит командовать), так как это негативно (по мнению регуляторов) влияет на рынки. Даже хотят рейтинговым агенствам запретить "понижать какой-нибудь рейтинг" какой-нибудь страны в силовом порядке.

Но никто не предлагает ничего дельного взамен.

Ну не предлагать же инвесторам, в самом деле, вместо "рейтинга по привлекательности инвестиций", "рейтинга по коррумпированности" или "рейтинга по способности погашать задолженность" (я условно их так назвал) какое-нибудь "восприятие жизни во всей ее полноте".

← →
Аббат Пиккола (2012-12-17 14:00) [168]

Известно, что если понижение какого-нибудь рейтинга Испании будет сопровождаться обвалом курса европейской валюты, то рейтинговое агентство обвинят во всех смертных грехах. А если не будет сопровождаться подобным обвалом, сделают вид, что все супер и рейтинговые агенства полезны.

Наблюдая за такими вещами, я лично пришел к выводу, что рейтинги никого не травмируют и не задевают, пока они не могут быть обвинены в "вызывании последствий".

Россия может находится в полной заднице по "коррупционному рейтингу" и это никого не будет никак раздражать, пока ей не откажут в участии в каком-то "элитарном клубе стран", в котором откровенные гангстеры не приветствуются.

Вот тогда этот рейтинг тут же будет подвергнут сомнению и резкой критике.

Так и здесь. Если рейтинги ничего не выражают, то зачем о них здесь говорить и критиковать их беспощадно? Если же они выражают нечто для одних лишь олухов, то в чем проблема? Ну и хрен с ними, с этими олухами...

А вот если мы видим, что присутствие России не в лучшем месте в Шанхайском рейтинге, сопровождается массовым желанием тех, кто может себе это позволить, отправлять детей на учебу за бугор, то мы начинаем нападать на эти рейтинги.

Будто это в рейтингах причина проблем.

Конечно, проще простого списать все, что угодно на "проигрыш в информационной войне".

По мне ни один рейтинг сам по себе никогда не является причиной чего-нибудь. Он является лишь одним из индикаторов, который может во-время заставить задуматься над явлениями, могущими стать причинами действительных проблем. Иногда он может спровоцировать панику, если идет борьба с правдой (часть информации скрывается или цензурируется) и рейтинг остается последним источником правдивой информации для многих. Вот тогда его опубликование приводит к эффекту разорвавшейся бомбы. Хотя причина все же не в рейтинге, а в самом сообщении о проблемах, которые тщательно скрывались.

> Аббат Пиккола (17.12.12 13:39) [167]
>
> 2 Иксик © (17.12.12 02:17) [164]
>
> Я это имел в виду:
>
> TUser © (11.12.12 22:42) [15]
> ...В США такая же система. При это вузовское образование
> там самое крутое в мире. ...

"Система" там вроде относилась к решению школьных задачи, или? Если честно, я все равно не понимаю сути ваших претензий... Если вы предлагаете сравнивать "системы" высшего образования в России и США (в США таковой просто нет, но это вопрос терминологии...), то ради Бога, но у меня огромные претензии к такому способу. Большую часть я уже озвучил выше.

Вы подмениваете понятия, говоря о "рейтинге по привлекательности инвестиций" и перенося мои претензии к рейтингу ВУЗов на этот рейтинг. В отличие от рейтинга ВУЗов, "рейтинг по привлекательности инвестиций" отвечает на конкретный вопрос: насколько безопасно вкладывать бабло в страну "Х". Рейтинг ВУЗов не отвечает ни на один конкретный вопрос. На конкретный вопрос отвечает, разве что, упомянутый мной, репутационный рейтинг.

> Аббат Пиккола (17.12.12 14:00) [168]

Это все здорово и, не вникая в детали, я вроде бы со всем этим согласен. Только к обсуждаемой теме это не имеет ровным счетом никакого отношения. Имхо, вы почему-то все это восприняли в контексте каких-то политических разборок (как я и говорил TUser-у).

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Аббат Пиккола (2012-12-18 23:47) [171]

2 Иксик ©
Да, вполне возможно, что мне уже везде мерещатся политические разборки.
У меня и нет никаких претензий.

В свое время, когда мне самому пришлось решать вопрос об образовании детей, я внимательно изучил все, что касается зарубежного образования, хотя и понимал, что опоздал и уже не хватит ни времени ни средств на подготовку. Но изучение многого, что касается западного образования (от США до Франции и Чехии) мне многое дало для того чтобы сориентироваться в нашем. Так как я быстро понял, что именно меня устраивает, а что - совершенно не устраивает в нашей высшей школе.

И благодаря этому сумел поступить верно, выбрав единственный оптимальный с моей точки зрения вариант. И не пожалел. Наверно какой-то отголосок тех давних размышлений спровоцировал мои высказывания в этой ветке.

Российские школьники лидируют в изучении математики Найти похожие ветки