Экскурс в будущее (заметки путешественника по времени)

← →
asafr © (2012-10-22 15:06) [0]

2099 год... Прогресс не стоит на месте... Многие из тех языков программирования, которые известны и популярны сейчас - являются достояние историков IT - технологий, в моде другие "продвинутые" языки. Нет уж С++, сгинул в небытие С#, Java прекратила существование лет 50 назад.
Интернет преобразовался до неузнаваемости, но и на сайтах будущего мы встречаем статьи с душещипательными заголовками, наподобие "Почему я перешел с Delphi на #GIGIT+ ", в котором говорится, что Delphi умер и будущее за новым языком #GIGIT+ ...
"Delphi умер, - пишут продвинутые программисты - ему осталось не более 5 - 6 лет"... Программисты Delphi уже более ста лет в печали... :(

← →
картман © (2012-10-22 15:17) [1]

> Программисты Delphi уже более ста лет

пользуются поводом обмыть усопшего

← →
Ega23 © (2012-10-22 15:19) [2]

Я думаю, что через 100 лет надобность в программистах отпадёт, все будут запускать одну IDE с одной кнопкой "Сделать щикарно".

← →
брат Птибурдукова (2012-10-22 15:31) [3]

"Кончай трындеть, старый, лучше шкуры в вигвам занеси, а то опять радиоактивные волки сопрут и пропьют"

← →
Думкин_ (2012-10-22 15:37) [4]

> т, все будут запускать одну IDE с одной кнопкой "Сделать
> щикарно".

Это еще мечта Глена Тарнера была.

← →
asail © (2012-10-22 15:42) [5]

> Ega23 © (22.10.12 15:19) [2]

> с одной кнопкой "Сделать щикарно".

И называться она будет, конечно, iКнопка. Ну, или iButton для англоязычных пользователей. :)

← →
xayam © (2012-10-22 16:05) [6]

> И называться она будет, конечно, iКнопка

вряд ли. Apple"а тоже не станет :)

← →
MonoLife © (2012-10-22 16:06) [7]

> И называться она будет

"Восток-1"

← →
TUser © (2012-10-22 16:16) [8]

Через 100 лет изобретут наконец язык, на котором сможет делать программы самый тупой манагер за пять минут, и каждый сделает так, как ему надо, а не будет пользоваться неудобными поделками так называемых "программистов".

← →
asafr © (2012-10-22 16:50) [9]

Через 100 лет изобретут наконец язык, на котором сможет делать программы самый тупой манагер за пять минут

и имя ему будет Delphi :)

← →
han_malign (2012-10-22 17:12) [10]

> iКнопка

- ё-Кнопка

← →
Думкин_ (2012-10-22 17:41) [11]

Ну, универсальный язык уже есть - у каждого во рту. Только вот боюсь, что с таким языком, любого манагера с любым отчетом запресуют еще на подлете. Программисты своим поделками хоть какую-то дисциплину вводят, и в итоге манагерам хотя бы иногда приходится задумываться над простым вопросом - а что тут собсно говоря происходит, и приводить свои мысли в порядок.

← →
MsGuns © (2012-10-22 18:00) [12]

В 2099 остатки человечества будут жить в пещерах и поддерживать огонь с помощью странных открывающихся чемоданчиков, подобранных на ближайшей горке отходов.

← →
Inovet © (2012-10-22 18:05) [13]

> [12] MsGuns © (22.10.12 18:00)
> поддерживать огонь с помощью странных открывающихся чемоданчиков

Они же из негорючего пластика должны быть.

← →
han_malign (2012-10-22 18:10) [14]

> Ну, универсальный язык уже есть - у каждого во рту.
...
> Программисты своим поделками хоть какую-то дисциплину вводят

- в мире останется только два языка, а программисты будут называться переводчиками...
Есть еще вариант с мысленной абстракцией - тогда программисты будут зваться магами, админы - волшебниками, а кулхацкеры - колдунами.

← →
TUser © (2012-10-22 18:10) [15]

> TUser © (22.10.12 16:16) [8]
> Через 100 лет изобретут наконец язык, на котором сможет
> делать программы самый тупой манагер за пять минут, и каждый
> сделает так, как ему надо, а не будет пользоваться неудобными
> поделками так называемых "программистов".

На чем копирастеры держатся? На том (в частности), что написать в одиночку операционную систему или пакет, аналогичный Office"у или 1C) - это малореально. А вот если программирование станет настолько простым, что подобные результаты станут доступны многим, например, небольшим коллективам программистов или, скажем, среднестаисическому менеджеру - проприетарщики немедленно потеряют монополию, то есть огромные сверхдоходы. Ренту с кооперации. Это и есть будущий мир общедоступного ПО, это прогресс.

← →
han_malign (2012-10-22 18:23) [16]

> проприетарщики немедленно потеряют монополию, то есть огромные сверхдоходы.

- угу, будет одна корпорация поддерживающая тотальную программную среду, и претендующая уже не на сверхдоходы, а на абсолютную власть - Deus ex machina...

← →
Думкин_ (2012-10-22 18:49) [17]

> Inovet © (22.10.12 18:05) [13]
> Они же из негорючего пластика должны быть.

Они - да. Жечь будут не их. :) Ими будут зажигать.

← →
Думкин_ (2012-10-22 18:52) [18]

Сложность систем уровня 1С и выше не в программировании как таковом, а в процессах, которые они обслуживают. Вряд ли среднестатистический менеджер справится с этим. На то он и среднестатистический. Домашняя сантехника доступна даже идиоту, однако сантехники без работы не сидят. Например.

← →
sniknik © (2012-10-22 19:40) [19]

> с одной кнопкой "Сделать щикарно".
а чего так долго ждать? делай ...
http://button.dekel.ru/

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-10-22 20:24) [20]

А вот если программирование станет настолько простым

А оно типа сейчас не настолько простое, и не доступно многим.
Однако всеобщего оргазма пока не видно.

Ну ладно.
Допустим что рад студио станет в десять раз проще. Упростится в десять раз язык поскаль. И не надо будет знать английский, так как вся дока станет на русском, и переведена будет не машинно.

И чо? Школота и манагеры напишут что-то дельное?

И все (да хотя бы даже одна) софтверные конторы помрут оттого что их труд никому не будет нужен?

"Ха-ха",
как говорил робот Вертер.

← →
asail © (2012-10-22 20:34) [21]

Вообще-то, мне кажется, что языки все усложняются, да усложняются... Например, тот-же Дельфи. Сколько новых конструкций появилось в ХЕ2 по сравнению с тем же Д2? Пральна -чЧуть больше, чем дофига. И во всех остальных та же картина... Такими темпами, через 100 лет в Д одних только перечислимых типов будет за 1000 видов... :)

← →
AV © (2012-10-22 20:50) [22]

> asail © (22.10.12 20:34) [21]

+1

Как просто было циклы понимать.
Так нет же, какие то for each ввели. Только запутано более стало

← →
TUser © (2012-10-22 21:25) [23]

> Школота и манагеры напишут что-то дельное?

Школота, не школота, но если процесс разработки станет реально проще, и сложные сисемы станут доступны одиночкам или небольшим коллективам, - это будет большой удар по монополиям, ныне естественным.

← →
Игорь Шевченко © (2012-10-22 21:38) [24]

TUser © (22.10.12 21:25) [23]

> Школота, не школота, но если процесс разработки станет реально
> проще, и сложные сисемы станут доступны одиночкам или небольшим
> коллективам, - это будет большой удар по монополиям, ныне
> естественным.

"Вы, сударь, ерунду говорите. И хуже всего то, что говорите безапеляционно и уверенно"

← →
брат Птибурдукова (2012-10-22 21:47) [25]

> Как просто было циклы понимать.
ой-вэй... расскажи это моим одногруппникам, которые до окончания универа циклов кроме for не разумели.

← →
han_malign (2012-10-23 08:25) [26]

> Сколько новых конструкций появилось в ХЕ2 по сравнению с тем же Д2?

- нисколько - это все синтаксический сахар для "красоты" прикладного кода(спорной - скорее, чтобы врага запутать) и поддержки парадигм .NET - вы вольны пользоваться "традиционным" подмножеством, ни в чем себе не отказывая...

← →
брат Птибурдукова (2012-10-23 08:51) [27]

> это все синтаксический сахар для "красоты" прикладного кода(спорной
> - скорее, чтобы врага запутать)
А в Д2 добавлен синтаксический сахар, но вы по-прежнему можете пользоваться подмножеством Виртовского паскаля, врителн наше всё...

← →
брат Птибурдукова (2012-10-23 08:51) [28]

А, нет, они убили файловые указатели! Сволочи!

← →
han_malign (2012-10-23 09:50) [29]

> подмножеством Виртовского паскаля, врителн наше всё...

- не удачный пример - WriteLn до сих пор жив...
А поскольку у меня идиосинкразия на SEH, я до сих пор предпочитаю SysGetMem, вместо SetLength на динамических массивах(D2)...

← →
брат Птибурдукова (2012-10-23 10:14) [30]

> WriteLn до сих пор жив
Его можно использовать? Безусловно. Его широко используют? Сомнительно...

> поскольку у меня идиосинкразия на SEH
Ну, у меня самого масса идиосинкразий, но это не повод их другим проповедовать. %-)

И только ассамблер гордо стоит в стороне, жуёт семечки и презрительно сплёвывает)) поэтому поддерживаю >Игорь Шевченко © (22.10.12 21:38) [24]

← →
брат Птибурдукова (2012-10-23 10:54) [32]

> И только ассамблер гордо стоит в стороне, жуёт семечки и
> презрительно сплёвывает
Фе, кому нужны эти дурацкие мнемокоды, когда можно программить в бинарнике?

Вполне возможно, что будут самообучающие роботы - программы, которым задаешь какие-то входные и выходные параметры по определенному алгоритму. И робот, за секунды 2 выдаст тебе на "гора" готовый продукт. Так как, роботы будут саморазвиваться, то через некоторое время они будут создавать программы на языке, недоступном для понимания простого человека, возможно только отдельные личности, эксперты будут понимать, что там закодировано. А может таких специалистов и не будет вовсе... :)
Профессия программиста умрет, человечество попадет в зависимость от IT-роботов, которые постепенно станут контролировать всю деятельность человечества. Хорошо бы, что б у них не появился интеллект.. Если появится - то "Вэлком "Терминатор", с бывшим губернатором Калифорнии в главной роли :)"

← →
брат Птибурдукова (2012-10-23 11:11) [34]

> asafr © (23.10.12 11:06) [33]
Вообще на днях прочёл "Конец радуг" Вернора Винджа, книжка как раз является ответом на твой вопрос. Правда, не на 2099 год, а поближе, лет на 30—50.

Не надо путать средства разработки и саму разработки.
Так вот, смею утверждать, что при очевиднейшем и огромнейшем прогрессе среди перых, среди вторых - обратный процесс. Технологии реализующие процессы управления, наряду со сверхсложностью для простого пользователя еще и неэффективны сплошь и рядом, представляя модели, весьма далекие от сущих. Если еще добавить сюда постоянно меняющееся и искусственно усложняемое неоднозначое законодательство, то получаем совсем уж кислоту.

Вот возьмем к примеру 1С, широко расхваливаемое и (самое главное !) распространенное бизнес-ПО. Ну ведь это угробище ! Жуть ! Мрак и средневековье !!! Кто имел дело плотно - тот подтвердит !
Но ведь не помирает ! И это при огромном кол-ве нового типа супер инструментария разработки, бесплатных или почти бесплатных скл-серверах, веб-новациях и т.д.

← →
Думкин_ (2012-10-23 19:21) [36]

> но если процесс разработки станет реально проще, и сложные
> сисемы станут доступны одиночкам или небольшим коллективам,
> - это будет большой удар по монополиям, ныне естественным.
>

http://s017.radikal.ru/i410/1210/77/58ca327544b0.jpg

> han_malign (23.10.12 08:25) [26]

> - нисколько - это все синтаксический сахар для "красоты"
> прикладного кода

Да ладно. Так можно и понятие класса синтаксическим сахаром обозвать... Вот, прикола ради, возьми и посчитай кол-во функций и классов VCL в Д2 и в ХЕ2. Я не считал, но, думаю, не ошибусь если скажу, что в ХЕ2 их в разы больше, чем в Д2. И чей-то мне подсказывает, что со временем их количество будет только увеличиваться и увеличиваться. Соответственно, и сложность языка...
Если в паскале у меня был один тип строк, то теперь глядя на листинг программы со строчкой var s: string; так сразу и не скажешь, что это за тип. Это может быть как ShortString, так и AnsiString или WideString в зависимости от версии Д и директив компилятора.

← →
брат Птибурдукова (2012-10-23 20:24) [38]

> asail © (23.10.12 20:08) [37]
Э... А какое отношение количество классов/функций имеет к "Сколько новых конструкций появилось в ХЕ2 по сравнению с тем же Д2"?

> Думкин_ (23.10.12 19:21) [36]
> http://s017.radikal.ru/i410/1210/77/58ca327544b0.jpg

А между прочим в сколково покурили и решили придумать перпетум мобиле.
И ведь действительно, ну сколько уже можно то? :)
http://lenta.ru/news/2012/10/22/inf/

> брат Птибурдукова (23.10.12 20:24) [38]

Никакого. Но оно имеет отношение к сложности программирования на более поздних версиях. Точно так же, как и кол-во конструкций. Хотя, нет... Как бы это сформулировать то?.. В обоих случаях требуется больше опыта и знаний что ли? Как-то так...

Экскурс в будущее (заметки путешественника по времени) Найти похожие ветки