Контакт

← →
alexdn © (2012-05-10 17:00) [0]

Поднималась как то тема о внеземных цивилизациях, вот совершенно замечательная книга Александра Потупа "Открытие Вселенной — прошлое, настоящее, будущее", особенно внимание на часть 3, там математически описана возможность (вероятность) контакта - http://potupa.iatp.by/Disc00DATA.htm книга из разряда научной класики..

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-10 17:11) [1]

Большую часть места в папке занимали «таблицы царей». Они были довольно однообразны – в них перечислялись труднопроизносимые имена с римскими цифрами и сообщалось, кто и когда выступил в поход, заложил стену, взял город и так далее. В нескольких местах сравнивались разные источники, и из этого сравнения делался вывод, что несколько событий, вошедших в историю как последовательные, были на самом деле одним и тем же происшествием, так поразившим современников и потомков, что его эхо раздвоилось и растроилось, а потом каждое из них зажило своей жизнью. Автору это открытие, как следовало из его торжествующе-извиняющегося тона, явно представлялось революционным и даже иконоборческим, что заставило Татарского лишний раз задуматься о тщете всех человеческих трудов. Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал – неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон. Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках. Татарский, во всяком случае, никогда раньше про них не слышал; слово «Небухаданаззер» показалось ему отличным определением человека, который страдает без опохмелки.

← →
alexdn © (2012-05-10 17:17) [2]

Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию государственных образований вероятностный фактор 0,1 и такой же степенью малости оценить переход на уровень технологических цивилизаций, получим для Pc ~ 0,01*. Таким образом, для числа планет несущих технологические цивилизации имеем весьма скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.
- это оттуда, гораздо лучше, помоему)..

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-10 17:20) [3]

Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию государственных образований

а если не отметать теорию катастроф и использовать фактор .001 для перехода от государственных образований с охотничьим и первобытным сообществам?

← →
Inovet © (2012-05-10 18:02) [4]

> [1] Давайте будем жрать! (10.05.12 17:11)

Программа предусматривала переделку Луны в оазис для притомившихся космонавтов будущего, а заодно — в пересадочную станцию на пути к Афине.

Вы не знаете, что такое Афина? Ничуть этому не удивляюсь. Усовершенствованием этой планеты занималась бригада Гештирнера, Старшита и Астрояни. Проект еще не видывал таких неумех. Подвел ТУМАН (Телехронная Установка Мюонного Автоматического Наведения), лопнул ЗАДОК (Запасной Диссипатор Острых Коллизий), и в результате Афина, до тех пор кружившая по орбите между Землей и Марсом, разлетелась вдребезги — на девяносто тысяч осколков, из которых образовался так называемый Пояс Астероидов.

← →
TUser © (2012-05-10 18:16) [5]

> Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию
> государственных образований вероятностный фактор 0,1 и такой
> же степенью малости оценить переход на уровень технологических
> цивилизаций, получим для Pc ~ 0,01*. Таким образом, для
> числа планет несущих технологические цивилизации имеем весьма
> скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.
> - это оттуда, гораздо лучше, помоему)..

Если каждая из величин оценена с ошибкой в метр, то общая ошибка будет километровой ))

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-10 18:19) [6]

> Inovet © (10.05.12 18:02) [4]
Как раз на днях переслушивал, шикарно! :о)

← →
Германн © (2012-05-11 00:28) [7]

> Давайте будем жрать! (10.05.12 18:19) [6]
> > Inovet © (10.05.12 18:02) [4]
> Как раз на днях переслушивал, шикарно!

Имхо, читать интереснее.

← →
Мазутыч (2012-05-11 06:39) [8]

Математически оно наверное правильно... Только вот если поглядеть со стороны..
планета разделена территориально... группировки между собой скандалят, и отбирают друг у друга ресурсы... ложь, лицемерие, корупция, насилие, обман, уничтожение собственной среды обитания, создание средств массового самоуничтожения и это все на правительственном уровне и еще много-много чего...
Не... ну, какое здравомыслящее высокоразвитое цивилизованное общество или существо захочет вступать с такими дикарями в контакт и вообще для чего? Они могут только что наблюдать. Так что шансов - 0%. Даже если мы сами их найдем, они от нас спрячутся...

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 07:51) [9]

> Германн © (11.05.12 00:28) [7]

Та конечно тёплую ламповую книжку мп3 не заменит, но добираясь домой пешочком, слушать мп3 всё-таки удобней.

← →
Думкин © (2012-05-11 07:58) [10]

> Не... ну, какое здравомыслящее высокоразвитое цивилизованное
> общество или существо захочет вступать с такими дикарями
> в контакт и вообще для чего?

Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к чертовой матери, остальных под гнет!! :)

← →
Inovet © (2012-05-11 08:33) [11]

> [9] Давайте будем жрать! (11.05.12 07:51)
> Та конечно тёплую ламповую книжку мп3 не заменит, но добираясь
> домой пешочком, слушать мп3 всё-таки удобней.

Чтец Вайсман на транзисторные перешёл и теперь их читает идя по дороге.:)
http://www.youtube.com/watch?v=oRqdLU87nKM

← →
Inovet © (2012-05-11 08:36) [12]

> [11] Inovet © (11.05.12 08:33)
> Вайсман

Вассерман

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 08:46) [13]

и вообще для чего?
а вдруг у них песок - это как у нас золотобрильянты?
или вдруг у нас анабтаниум есть.

← →
alexdn © (2012-05-11 09:07) [14]

> Медвежонок Пятачок © (11.05.12 08:46) [13]
> и вообще для чего?
> а вдруг у них песок - это как у нас золотобрильянты?
а если вода? а у нас тут клондайк.

← →
TUser © (2012-05-11 09:35) [15]

> а если вода? а у нас тут клондайк.

ну упадет вода в цене сразу после открытия Земли, азы экономики-то они должны понимать ))

← →
han_malign (2012-05-11 10:15) [16]

> Мазутыч [8]

- пытался найти первоисточник известного "доказательства наличия разума во вселенной"...

ЛАО-ЦЗЫ. ТРАКТАТ О ПУТИ И ПОТЕНЦИИ

...

ПЯТЫЙ ЧЖАН
Небо-Земля не вступают в контакт.
Из мириад сущностей они делают соломенную собаку.
Человек мудрости не вступает в контакт.
Из ста родов он делает соломенную собаку.
Пространство Неба-Земли можно уподобить кузнечным мехам.
При опустошении не истощаются.
Приводишь в движение, а выходит еще больше.
Избыточность в речах источает возможности чисел.
Лучше всего удержать срединность.

...

http://www.sage-way.info/studies/dao-de-tszin/part-1-dao-1-10/

← →
han_malign (2012-05-11 10:46) [17]

> скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Ферми
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
Современные оценки
N = 7 × 0,5 × 0,005 × 0,13 × 0,01 × 0,01 × 10000 = 0.002275

> в результате Афина

- эээ - Фаэтон, между Марсом и Юпитером?

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 11:04) [18]

> по орбите между Землей и Марсом

← →
wicked © (2012-05-11 11:10) [19]

> Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями
> америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к
> чертовой матери, остальных под гнет!! :)

а теперь перенесем аналогию на пришельцев и нас - кто-нибудь еще хочет повторить судьбу индейцев, только в планетарном масштабе?

← →
TUser © (2012-05-11 11:19) [20]

а индейцев никто не спрашивал, чего они там хотели

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-11 11:23) [21]

Часть вырезали, а часть перевезли поближе к цивилизации

← →
Inovet © (2012-05-11 11:23) [22]

> [17] han_malign (11.05.12 10:46)
> > в результате Афина
>
> - эээ - Фаэтон, между Марсом и Юпитером?

Фаэтон был неудачно оптимизирован в другой временной петле по программе ТЕОГИПГИП (Телехронная Оптимизация Главнейших Исторических Процессов Гиперпьютером), эта копия Тихого в них не будет участвовать.
http://lib.rus.ec/b/237166/read#t12

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 11:37) [23]

> Inovet © (11.05.12 11:23) [22]
рррррр... вот нафига в разгар рабочего (хоть и пятничного) дня такие ссылки кидать? :-(

← →
Inovet © (2012-05-11 14:30) [24]

Может мы овощи у фермера, а Земля - одна из его грядок. Зачем ему с нами вступать в контакт. он-то вступает, когда поливает, освещение включает, но мы не понимаем этого, и вообще у него всё автоматизировано. Его цель вырастить качественный вкусный и питательный продукт, затем продать на базаре себеподобным для приготовления различных гарниров и самостоятельных блюд. А от всяких сорняков намподобных, с которыми мы тут ожидаем контакта, он нас оберегает, пропалывает ближайшие к Земле территории, чтобы тамошние дикие обитатели не повлияли на качество им культивируемого продукта.

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 14:37) [25]

> Inovet © (11.05.12 14:30) [24]
http://flibusta.net/b/22689/read

← →
alexdn © (2012-05-11 14:49) [26]

> Inovet © (11.05.12 14:30) [24]
> Может мы овощи у фермера
Для овощей как то слишком много свободы..)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 14:51) [27]

типа с грядки можем уходить?

← →
CRLF (2012-05-11 14:59) [28]

> Для овощей как то слишком много свободы..)
http://flibusta.net/b/171737/read#t4

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 15:07) [29]

Тю. Из какой глубины наших глубин всплыл вдруг прежний ник?

← →
Inovet © (2012-05-11 17:15) [30]

> [25] Давайте будем жрать! (11.05.12 14:37)
> http://flibusta.net/b/22689/read

Вот что-то такое я и имел в виду.

← →
Мазутыч (2012-05-11 19:54) [31]

> Думкин © (11.05.12 07:58) [10]
> Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями
> америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к
> чертовой матери, остальных под гнет!! :)

Так вот я и говорил про европейцев! Они и есть ДИКАРИ! Высокоразвитые ДИКАРИ. Развитие техники и технологий еще не говорит о высокоразвитости, а скорее, наоборот - о деградации. Потеря или ослабление каких либо биологических функций поддалкивает к производству заменителя. Потеря эффективной терморегуляции тела привела к изобретению одежды. Потеря способности длительным пешим передвижениям привела к использованию лошадей и всяких механических повозок и т.д. Вот жители америки, австралии и африки как раз таки и были высокоразвитыми.

Окружающая нас Природа наиболее развита чем мы, потому что ее объектам не нужны дополнительные устройства для выживания. А человек - нежизнеспособный выкидыш... :-)

А вообще, зачем действительно высокоразвитому обществу искать какие-то контакты на стороне? Это только недоразвитые дикари ищут кого-то кого можно эксплуатировать, например, для обмена технологиями самоуничтожения. :-)

← →
Мазутыч (2012-05-11 19:58) [32]

Когда мы говорим "высокоразвитый" надо разделять "высокоразвитые технологии" или "высокоразвитые существа". Человечество я пока отношу к недоразвитым и деградирующим существам.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 20:45) [33]

про связь технологий и деградации читал одного автора.
в общем все складывается логично.
пример: историки долго ломали голову над загадкой исчезновения пещерной наскальной живописи в палеолите.
гипотеза:
была живопись, так как среди неандертальцев (или кто там у них в то время жил) попадались люди с "богатым внутренним миром". интеллектуалы в общем, которые и рисовали.
затем они же придумали согнуть палку и перевязать концы тетивой.
всем понравилось.

результат:
в люди выбились те, кто хорошо научился стрелять. они стали альфами, получили преимущество и стали доминировать над этими омегами очкариками-интеллектуалами художниками. которые постепенно исчезли.
и рисовать на стенах стало некому

← →
Германн © (2012-05-11 21:06) [34]

> и рисовать на стенах стало некому
>

Зато сейчас вновь есть кому :)

← →
Мазутыч (2012-05-11 21:46) [35]

> Медвежонок Пятачок © (11.05.12 20:45) [33]

До того как появились луки, были дубины... и скорее всего у тех, кто получил потом луки...
А живопись исчезла, потому что стали рисовать не на скалах, которые вечные, а на коже, дереве, которые ни разу ни вечные... :-))) поэтому все сгнило. Вот книги на глиняных табликах до сих пор живы, а сд диски 10-летней давности давно умерли... :-))

← →
Мазутыч (2012-05-11 21:48) [36]

> han_malign (11.05.12 10:15) [16]
>
>
> > Мазутыч [8]
>
> - пытался найти первоисточник известного "доказательства
> наличия разума во вселенной"...
>
> ЛАО-ЦЗЫ. ТРАКТАТ О ПУТИ И ПОТЕНЦИИ
>
> ...
>
> ПЯТЫЙ ЧЖАН
> Небо-Земля не вступают в контакт.
> Из мириад сущностей они делают соломенную собаку.
> Человек мудрости не вступает в контакт.
> Из ста родов он делает соломенную собаку.
> Пространство Неба-Земли можно уподобить кузнечным мехам.
>
> При опустошении не истощаются.
> Приводишь в движение, а выходит еще больше.
> Избыточность в речах источает возможности чисел.
> Лучше всего удержать срединность.

Вот, кстати, перевод какой-то кривой и ничего непонятно. Чтобы правильно перевести надо было жить в то время и "всасывать" эти понятия, типа "соломенной собаки". :-))

← →
Мазутыч (2012-05-11 21:51) [37]

Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а тот, кто охотился... - это логичнее.. зачем лук тому кто рисует? У него же руки не оттуда растут! :-)))

← →
Inovet © (2012-05-11 22:04) [38]

> [37] Мазутыч (11.05.12 21:51)

В школьных учебниках писали, что рисовали охотники перед охотой, чтобы сначала ритуально поохотится, а потом в реале. Я не очень доверяю этой гипотезе, как единственной, но и такое тоже могло быть наряду с другими причинами. И почему бы кто-то там занимался художествами, а кто-то за него охотился.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 22:48) [39]

Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а тот, кто охотился... - это логичнее..

ну тогда атомную бонбу придумал президент. это же он с помощью нее "охотится".

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 22:58) [40]

а вообще вы кажется не совсем точно уловили смысл гипотезы рассмотрев этот пример.

смысл несколько иной:
интеллект порождает прогресс. в результате появляется инструмент(ы), дающие преимущества.
итог: благодаря инструменту,который становится актуальным на какое-то время, вперед выходят совсем не интеллектуалы, придумавшие инструмент, а те, кто усиленно задрачивает навыки владения этим инструментом (и это как правило уже не интеллектуалы, а просто умелые люди с хорошим глазомером)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 23:05) [41]

кстати вот оно
http://taina-vz.narod.ru/taina3_3.html

но много буков и некоторые смешные на первый взгляд.
да и на второй пожалуй тоже

← →
Мазутыч (2012-05-12 01:16) [42]

> Медвежонок Пятачок © (11.05.12 22:48) [39]
>
> Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а
> тот, кто охотился... - это логичнее..
>
> ну тогда атомную бонбу придумал президент. это же он с помощью
> нее "охотится".

Правильно. Тот кто должен ею воспользоваться - правительство. Ведь не говорим же мы, что лук придумали руки охотника, но сам охотник в совокупности. Так и с бомбой... :-))

← →
Vad © (2012-05-12 07:08) [43]

>...
> интеллект порождает прогресс. в результате появляется инструмент(ы),
> дающие преимущества.
> итог: благодаря инструменту,который становится актуальным
> на какое-то время, вперед выходят совсем не интеллектуалы,
> придумавшие инструмент, а те, кто усиленно задрачивает
> навыки владения этим инструментом (и это как правило уже
> не интеллектуалы, а просто умелые люди с хорошим глазомером)
>

... а реальную выгоду получают шаманы, которые не совсем интеллектуалы и совсем не охотники, но используют и тех и других.

← →
Думкин © (2012-05-12 07:58) [44]

> Вот жители америки, австралии и африки как раз таки и были
> высокоразвитыми.

А черное - это белое, только слегка зеленое.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-12 08:17) [45]

До того как появились луки, были дубины.

несомненно.
но здесь упущен

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-12 08:24) [46]

еще один фактор. мастер дубины должен быть намного всесторонне физически развит. ему важно быть :
1. сильным
2. быстрым
3. точным.
4. сообразительным. и т.д.

в случае лука же полезные навыки намного более узкоспециализированы.
и это приводит к успеху группу людей узкоспециализированных биологически.

далее еще хуже. успешные выбирают полового партнера среди таких же успешных и их потомство столь же узкоспециализировано биологически. сыну лучника важно быть зорким и точным. бегать быстро ему не так важно.

если это не важно, то этот физический показатель теряет роль в процессе естественного отбора. в общем в перспективе - та самая деградация и наступает

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-12 08:45) [47]

в итоге наступает полный ВКонтакт

← →
han_malign (2012-05-12 10:14) [48]

> успешные выбирают полового партнера среди таких же успешных и их потомство

- феминизм и другие меньшинства появились гораздо позже... - и потомства в этих случаях обычно не бывает...

феминизм здесь не при чем.
роль играет сужение свободного выбора партнера и социальность.
например успешные могут иметь гарем и более многочисленное потомство.
или успешный глава семейства (биологически специализированный) в силу социальных предрассудков навязывает брак своему сыну/дочери с представителями того же профессионального клана.
таким образом сын лучника женится на дочери другого лучника. либо дочь лучника выбирает себе мужа не из всей популяции, а только из ее подмножества.

Ничего нет у нас ценного. Из того, что мы знаем, конечно.

Даже вода - не Клондайк, далеко.
Когда то врезалось что-то ледяное, оно и океаны сегодня . А сколько такого же летает? Направь на нужную планету, вот и там тоже вода появится.
Любое, что есть у нас - продукт распада звезд. Звезды везде одинаковы. И распадаются примерно одинаково.

А так как мы туповаты настолько, что за пределы SunSystem :) не вышли, кто к нам придет? Чем меняться..

Даже как европейцы индейцев нагибали - даже за этим не придут. Т.к. физ.труд у настолько развитой цивилизации, скорее всего, будет не востребован. А умственный .. :)

Итого, вероятность = 0,000трибуквыдесятых

Была бы. Но :

Если жизнь и есть (разумная, >= нашей), мы бы засекли сигналы. Если не засекаем - то они, если и есть, то настолько далеко, что можно приравнять к "никого нет". Потому что есть ли, нет ли - никакой разницы, если не долететь никогда до туда.

Как если бы первобытный человек один в Европе, второй в Америке. Информация одному о том что где-то есть второй будет равна информации что он один.

> если не долететь никогда до туда.

До Большого разрыва еще далеко, так что шанс есть.

> До Большого разрыва еще далеко, так что шанс есть.

ну да.

Но это пока не придумают принципиально новых ракет, новые двигатели т.е.
Вселенная уж больно большая, не Сеньке шапка:)
А то, пожалуй, всю Землю расщепить в ядерных реакциях, до атома - не хватит топлива.

> Думкин © (12.05.12 12:15) [53]

опять, да. Время есть. Инерция тоже..

Когда нибудь кто-то и прилетит. Только кто это будет? :)
За миллиард лет обезьяны в человека эволюционировали.
А то вот полетит человек(группа лиц, по предварительному сговору :) ), а прилетит непонятно кто туда и не будет помнить зачем. И это в лучшем случае :)
А то если вспомнят зачем, развернутся и полетят мстить, за то что их пра-пра-пра "послали, так послали"..

> AV © (12.05.12 12:30) [54]

Ну, не за миллиард все-таки. И эта, на корабле условий для эволюции не будет. Разве что метаморфоза произойдет как в Валли.

← →
Мазутыч (2012-05-14 20:04) [56]

> Думкин © (12.05.12 12:33) [55]
>
>
> > AV © (12.05.12 12:30) [54]
>
> Ну, не за миллиард все-таки. И эта, на корабле условий для
> эволюции не будет. Разве что метаморфоза произойдет как
> в Валли.
>

Для эволюции нет, а для деволюции - целый вагон...

> Думкин © (12.05.12 10:55) [51]
>
>
> > если не долететь никогда до туда.
>
> До Большого разрыва еще далеко, так что шанс есть.

Которого, к тому же, никогда не было и не никогда не будет...

> Думкин © (12.05.12 07:58) [44]
>
>
> > Вот жители америки, австралии и африки как раз таки и
> были
> > высокоразвитыми.
>
> А черное - это белое, только слегка зеленое.

Друг, ты вроде умный, но как отморозишь чего, так я снова начинаю в тебя верить! :-) Ну пусть будет зеленое, если тебе так нравится...

Ответь на такие простые вопросыЖ
Высокоразвитым:
1. надо ли убивать друг друга?
2. надо ли обманывать друг друга?
3. надо ли эксплаутировать друг друга для получения прибыли?
4. надо ли уничтожать тех, кто слабее, чтоб завладеть их имуществом?
5. надо ли ограджаться от других высокоразвитых территориальными границами?
6. может ли выжить в среде откуда они вышли без дополнительных устройств или приспособлений?
7. смогут они прокормиться без культивирования и производства особых продуктов?
8. надо ли сжигать на костре членов общества имеющих иную точку зрения?

И так далее.. Это все считается признаками высокого развития? :-)

Я вот тебе привел доводы того, что мы далеко не высокоразвиты, а даже наоборот подвержены деградации. ТЫ же наоборот, выплевываешь какие-то непонятные фразы неудосужившись привести какие-либо доказательства своей точки зрения. Это разговор высокоразвитых существ? Уважаемый, не смешите мои тапочки! Мы даже если встанем друг напротив друга и будем говорить на одном языке, мы все равно друг друга не поймем? И особенно ты, мой высокоразвитый друг, будешь считать собеседника дебилом, только потому, что он думает не так как ты. :-)))

Хотя, "недоразвитые", животные и насекомые понимают друг друга без помощи слов... :-)) и им не нужны газ, нефть и электричество, тепло... :-)))

> Которого, к тому же, никогда не было и не никогда не будет.
> ..

Кого не было, кого не будет? Ты уверен, что все слова в моем предложении правильно прочитал?

> И особенно ты, мой высокоразвитый друг, будешь считать собеседника
> дебилом, только потому, что он думает не так как ты. :-)))

Не надо мне приписывать своих комплексов. Равно как и приписывать высокоразвитым свое видение. Как бы ты ни называл европейцев дикарями, но это именно они приплыли к индейцам и стерли их ластиком. Что мешает таким же "высокоразвитым" прилететь на землю. С точки зрения твоей нравственности пусть это будут дикари, но мы же говорим не о нравственности, а о возможности передвигаться. А то спутают теплое с мягким и рассуждают в воздусях собственного сферического вакуума.

> Хотя, "недоразвитые", животные и насекомые понимают друг
> друга без помощи слов...

Конечно понимают. И иллюзий не строят - я ем, меня едят. И все.

> и им не нужны газ, нефть и электричество, тепло... :-)))

и что именно это доказывает? Хочешь также - так вперед, вернее назад к деревьям. Никто тебя не держит. Только телефон сдай и кроссовки сними.

> Я вот тебе привел доводы того, что мы далеко не высокоразвиты,
> а даже наоборот подвержены деградации.

я этих доводов не понимаю.

← →
Мазутыч (2012-05-15 07:16) [59]

> Думкин © (15.05.12 05:40) [57]
> > Которого, к тому же, никогда не было и не никогда не будет.
> > ..
> Кого не было, кого не будет? Ты уверен, что все слова в
> моем предложении правильно прочитал?

Не дуркуй. Я все правильно понял... и ты тоже. :-)

> > И особенно ты, мой высокоразвитый друг, будешь считать
> собеседника
> > дебилом, только потому, что он думает не так как ты. :-)))
> Не надо мне приписывать своих комплексов. Равно как и приписывать
> высокоразвитым свое видение. Как бы ты ни называл европейцев
> дикарями, но это именно они приплыли к индейцам и стерли
> их ластиком. Что мешает таким же "высокоразвитым" прилететь
> на землю. С точки зрения твоей нравственности пусть это
> будут дикари, но мы же говорим не о нравственности, а о
> возможности передвигаться. А то спутают теплое с мягким
> и рассуждают в воздусях собственного сферического вакуума.

Мы тут говорим о возможности контакта, а не передвижении.
И комплексов я тебе не приписываю. Ты такой есть, извини.

> > Хотя, "недоразвитые", животные и насекомые понимают друг
> > друга без помощи слов...
>
> Конечно понимают. И иллюзий не строят - я ем, меня едят.
> И все.

Ну, это тоже правильно... хотя я имел в виду особей одного вида. Например, киты могут общаться друг с другом на расстоянии до нескольких тысяч километров...

> > и им не нужны газ, нефть и электричество, тепло... :-)))
>
> и что именно это доказывает? Хочешь также - так вперед,
> вернее назад к деревьям. Никто тебя не держит. Только телефон
> сдай и кроссовки сними.

:-) Ты мне уже что-то подобное предлагал...

> Думкин © (15.05.12 06:50) [58]
> > Я вот тебе привел доводы того, что мы далеко не высокоразвиты,
> > а даже наоборот подвержены деградации.
> я этих доводов не понимаю.

Ну, вот... а говоришь, не понимаешь... :-) но фразы из контекста выдёргивать нехорошо... :-(

> Не дуркуй. Я все правильно понял... и ты тоже. :-)

Ты неправильно понял. Ты пишешь про большой взрыв - я про него не пишу.

> Мы тут говорим о возможности контакта, а не передвижении.

и? Контакт возможен, хоть они 200 раз дикари в твоем понимании.

> Ну, это тоже правильно... хотя я имел в виду особей одного
> вида. Например, киты могут общаться друг с другом на расстоянии
> до нескольких тысяч километров...

мы тоже. Но у нас - это доказано, а про китов - вряд ли.

> Ну, вот... а говоришь, не понимаешь... :-) но фразы из контекста
> выдёргивать нехорошо... :-(

Не понимаю. И причем тут контекст?

> Например, киты могут общаться друг с другом на расстоянии
> > до нескольких тысяч километров...

Кстати.

http://kvant.mirror1.mccme.ru/1985/02/peregovornaya_trubka_dlinoj_v.htm

А что не так с взрывчиком, который BigBang?
Есть альтернативы?

слышал, что есть, но только смешные все попадались.
Однако, говорят, Эйнштейн тоже сомневался во взрыве. Ну а что тогда?
С другой стороны, большой взрыв сильно смахивает на божественную силу:)
Раз - и все появилось..
Но а иначе то, не гладко получается.

Альтернатива есть?

> [62] AV © (15.05.12 09:06)
> Однако, говорят, Эйнштейн тоже сомневался во взрыве.

Потом он назвал сомнения величайшей глупостью своей жизни.

> С другой стороны, большой взрыв сильно смахивает на божественную
> силу:)
> Раз - и все появилось..

У Пригожина в книге "Время, хаос, квант" рассматривается один из вариантов как из ничего все.

> [62] AV © (15.05.12 09:06)
> С другой стороны, большой взрыв сильно смахивает на божественную силу:)

http://lib.rus.ec/b/237166/read#t11

Тоже мне Троица! Под тяжестью неоспоримых улик и под огнем перекрестных допросов им пришлось сознаться, что они распределили задания между собой. Аст А. Рот, когда-то учившийся в Геттингенском университете (причем Гейзенберг лично вышвырнул его из ассистентов за показ порнографических снимков при помощи спектрографа Астона), «занялся» физической стороной Творения и добросовестно ее изуродовал. Это из-за него слабые взаимодействия не согласуются с сильными, а симметрия законов сохранения пошла наперекосяк. Каждый физик поймет меня с лета. Тот же Рот, просчитавшись при обычном сложении, привел к тому, что заряд электрона, когда мы рассчитываем его сегодня, выражается бесконечной величиной. Кроме того, из-за этого болвана никак не удается отыскать кварки, хотя из теории следует, что кварки должны быть! Этот неуч забыл ввести поправку в формулу дисперсии! То, что интерферирующие электроны самым беззастенчивым образом противоречат логике, тоже его заслуга. И подумать только: проблему, над которой Гейзенберг ломал голову всю свою жизнь, подбросил ему самый скверный и самый бездарный его ученик!

> AV © (15.05.12 09:06) [62]
> С другой стороны, большой взрыв сильно смахивает на божественную
> силу:)
взрыв не имеет причины, вот что непонятно..

с причиной как раз все ясно.
у этого взрыва не обязана была быть причина, так как причинно-следственные связи - это все локальные местечковые заморочки этой вселенной (которую создал взрыв).

а так как ее (юнивёрса этого самого) еще не было, то и причина взрыву нафик не нужна была.

С этого момента не читаю. Живу в России без Думкина.

← →
Думкин_ (2012-05-18 19:18) [69]

Ты всю жизнь живешь в России без России. Невелика потеря. :)

Контакт Найти похожие ветки