Контакт

← →
alexdn © (2012-05-10 17:00) [0]

Поднималась как то тема о внеземных цивилизациях, вот совершенно замечательная книга Александра Потупа "Открытие Вселенной — прошлое, настоящее, будущее", особенно внимание на часть 3, там математически описана возможность (вероятность) контакта - http://potupa.iatp.by/Disc00DATA.htm книга из разряда научной класики..

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-10 17:11) [1]

Большую часть места в папке занимали «таблицы царей». Они были довольно однообразны – в них перечислялись труднопроизносимые имена с римскими цифрами и сообщалось, кто и когда выступил в поход, заложил стену, взял город и так далее. В нескольких местах сравнивались разные источники, и из этого сравнения делался вывод, что несколько событий, вошедших в историю как последовательные, были на самом деле одним и тем же происшествием, так поразившим современников и потомков, что его эхо раздвоилось и растроилось, а потом каждое из них зажило своей жизнью. Автору это открытие, как следовало из его торжествующе-извиняющегося тона, явно представлялось революционным и даже иконоборческим, что заставило Татарского лишний раз задуматься о тщете всех человеческих трудов. Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал – неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон. Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках. Татарский, во всяком случае, никогда раньше про них не слышал; слово «Небухаданаззер» показалось ему отличным определением человека, который страдает без опохмелки.

← →
alexdn © (2012-05-10 17:17) [2]

Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию государственных образований вероятностный фактор 0,1 и такой же степенью малости оценить переход на уровень технологических цивилизаций, получим для Pc ~ 0,01*. Таким образом, для числа планет несущих технологические цивилизации имеем весьма скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.
- это оттуда, гораздо лучше, помоему)..

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-10 17:20) [3]

Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию государственных образований

а если не отметать теорию катастроф и использовать фактор .001 для перехода от государственных образований с охотничьим и первобытным сообществам?

← →
Inovet © (2012-05-10 18:02) [4]

> [1] Давайте будем жрать! (10.05.12 17:11)

Программа предусматривала переделку Луны в оазис для притомившихся космонавтов будущего, а заодно — в пересадочную станцию на пути к Афине.

Вы не знаете, что такое Афина? Ничуть этому не удивляюсь. Усовершенствованием этой планеты занималась бригада Гештирнера, Старшита и Астрояни. Проект еще не видывал таких неумех. Подвел ТУМАН (Телехронная Установка Мюонного Автоматического Наведения), лопнул ЗАДОК (Запасной Диссипатор Острых Коллизий), и в результате Афина, до тех пор кружившая по орбите между Землей и Марсом, разлетелась вдребезги — на девяносто тысяч осколков, из которых образовался так называемый Пояс Астероидов.

← →
TUser © (2012-05-10 18:16) [5]

> Если использовать для перехода охотничьих обществ в стадию
> государственных образований вероятностный фактор 0,1 и такой
> же степенью малости оценить переход на уровень технологических
> цивилизаций, получим для Pc ~ 0,01*. Таким образом, для
> числа планет несущих технологические цивилизации имеем весьма
> скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.
> - это оттуда, гораздо лучше, помоему)..

Если каждая из величин оценена с ошибкой в метр, то общая ошибка будет километровой ))

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-10 18:19) [6]

> Inovet © (10.05.12 18:02) [4]
Как раз на днях переслушивал, шикарно! :о)

← →
Германн © (2012-05-11 00:28) [7]

> Давайте будем жрать! (10.05.12 18:19) [6]
> > Inovet © (10.05.12 18:02) [4]
> Как раз на днях переслушивал, шикарно!

Имхо, читать интереснее.

← →
Мазутыч (2012-05-11 06:39) [8]

Математически оно наверное правильно... Только вот если поглядеть со стороны..
планета разделена территориально... группировки между собой скандалят, и отбирают друг у друга ресурсы... ложь, лицемерие, корупция, насилие, обман, уничтожение собственной среды обитания, создание средств массового самоуничтожения и это все на правительственном уровне и еще много-много чего...
Не... ну, какое здравомыслящее высокоразвитое цивилизованное общество или существо захочет вступать с такими дикарями в контакт и вообще для чего? Они могут только что наблюдать. Так что шансов - 0%. Даже если мы сами их найдем, они от нас спрячутся...

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 07:51) [9]

> Германн © (11.05.12 00:28) [7]

Та конечно тёплую ламповую книжку мп3 не заменит, но добираясь домой пешочком, слушать мп3 всё-таки удобней.

← →
Думкин © (2012-05-11 07:58) [10]

> Не... ну, какое здравомыслящее высокоразвитое цивилизованное
> общество или существо захочет вступать с такими дикарями
> в контакт и вообще для чего?

Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к чертовой матери, остальных под гнет!! :)

← →
Inovet © (2012-05-11 08:33) [11]

> [9] Давайте будем жрать! (11.05.12 07:51)
> Та конечно тёплую ламповую книжку мп3 не заменит, но добираясь
> домой пешочком, слушать мп3 всё-таки удобней.

Чтец Вайсман на транзисторные перешёл и теперь их читает идя по дороге.:)
http://www.youtube.com/watch?v=oRqdLU87nKM

← →
Inovet © (2012-05-11 08:36) [12]

> [11] Inovet © (11.05.12 08:33)
> Вайсман

Вассерман

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 08:46) [13]

и вообще для чего?
а вдруг у них песок - это как у нас золотобрильянты?
или вдруг у нас анабтаниум есть.

← →
alexdn © (2012-05-11 09:07) [14]

> Медвежонок Пятачок © (11.05.12 08:46) [13]
> и вообще для чего?
> а вдруг у них песок - это как у нас золотобрильянты?
а если вода? а у нас тут клондайк.

← →
TUser © (2012-05-11 09:35) [15]

> а если вода? а у нас тут клондайк.

ну упадет вода в цене сразу после открытия Земли, азы экономики-то они должны понимать ))

← →
han_malign (2012-05-11 10:15) [16]

> Мазутыч [8]

- пытался найти первоисточник известного "доказательства наличия разума во вселенной"...

ЛАО-ЦЗЫ. ТРАКТАТ О ПУТИ И ПОТЕНЦИИ

...

ПЯТЫЙ ЧЖАН
Небо-Земля не вступают в контакт.
Из мириад сущностей они делают соломенную собаку.
Человек мудрости не вступает в контакт.
Из ста родов он делает соломенную собаку.
Пространство Неба-Земли можно уподобить кузнечным мехам.
При опустошении не истощаются.
Приводишь в движение, а выходит еще больше.
Избыточность в речах источает возможности чисел.
Лучше всего удержать срединность.

...

http://www.sage-way.info/studies/dao-de-tszin/part-1-dao-1-10/

← →
han_malign (2012-05-11 10:46) [17]

> скромную оценку Nc ~106.10-1.10-2 = 10^3.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Ферми
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
Современные оценки
N = 7 × 0,5 × 0,005 × 0,13 × 0,01 × 0,01 × 10000 = 0.002275

> в результате Афина

- эээ - Фаэтон, между Марсом и Юпитером?

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 11:04) [18]

> по орбите между Землей и Марсом

← →
wicked © (2012-05-11 11:10) [19]

> Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями
> америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к
> чертовой матери, остальных под гнет!! :)

а теперь перенесем аналогию на пришельцев и нас - кто-нибудь еще хочет повторить судьбу индейцев, только в планетарном масштабе?

← →
TUser © (2012-05-11 11:19) [20]

а индейцев никто не спрашивал, чего они там хотели

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-05-11 11:23) [21]

Часть вырезали, а часть перевезли поближе к цивилизации

← →
Inovet © (2012-05-11 11:23) [22]

> [17] han_malign (11.05.12 10:46)
> > в результате Афина
>
> - эээ - Фаэтон, между Марсом и Юпитером?

Фаэтон был неудачно оптимизирован в другой временной петле по программе ТЕОГИПГИП (Телехронная Оптимизация Главнейших Исторических Процессов Гиперпьютером), эта копия Тихого в них не будет участвовать.
http://lib.rus.ec/b/237166/read#t12

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 11:37) [23]

> Inovet © (11.05.12 11:23) [22]
рррррр... вот нафига в разгар рабочего (хоть и пятничного) дня такие ссылки кидать? :-(

← →
Inovet © (2012-05-11 14:30) [24]

Может мы овощи у фермера, а Земля - одна из его грядок. Зачем ему с нами вступать в контакт. он-то вступает, когда поливает, освещение включает, но мы не понимаем этого, и вообще у него всё автоматизировано. Его цель вырастить качественный вкусный и питательный продукт, затем продать на базаре себеподобным для приготовления различных гарниров и самостоятельных блюд. А от всяких сорняков намподобных, с которыми мы тут ожидаем контакта, он нас оберегает, пропалывает ближайшие к Земле территории, чтобы тамошние дикие обитатели не повлияли на качество им культивируемого продукта.

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 14:37) [25]

> Inovet © (11.05.12 14:30) [24]
http://flibusta.net/b/22689/read

← →
alexdn © (2012-05-11 14:49) [26]

> Inovet © (11.05.12 14:30) [24]
> Может мы овощи у фермера
Для овощей как то слишком много свободы..)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-05-11 14:51) [27]

типа с грядки можем уходить?

← →
CRLF (2012-05-11 14:59) [28]

> Для овощей как то слишком много свободы..)
http://flibusta.net/b/171737/read#t4

← →
Давайте будем жрать! (2012-05-11 15:07) [29]

Тю. Из какой глубины наших глубин всплыл вдруг прежний ник?

> [25] Давайте будем жрать! (11.05.12 14:37)
> http://flibusta.net/b/22689/read

Вот что-то такое я и имел в виду.

← →
Мазутыч (2012-05-11 19:54) [31]

> Думкин © (11.05.12 07:58) [10]
> Ну, вот высокоразвитые европейцы вступили в контакт с дикарями
> америки, австралии и африки, и вырезали сколько смогли к
> чертовой матери, остальных под гнет!! :)

Так вот я и говорил про европейцев! Они и есть ДИКАРИ! Высокоразвитые ДИКАРИ. Развитие техники и технологий еще не говорит о высокоразвитости, а скорее, наоборот - о деградации. Потеря или ослабление каких либо биологических функций поддалкивает к производству заменителя. Потеря эффективной терморегуляции тела привела к изобретению одежды. Потеря способности длительным пешим передвижениям привела к использованию лошадей и всяких механических повозок и т.д. Вот жители америки, австралии и африки как раз таки и были высокоразвитыми.

Окружающая нас Природа наиболее развита чем мы, потому что ее объектам не нужны дополнительные устройства для выживания. А человек - нежизнеспособный выкидыш... :-)

А вообще, зачем действительно высокоразвитому обществу искать какие-то контакты на стороне? Это только недоразвитые дикари ищут кого-то кого можно эксплуатировать, например, для обмена технологиями самоуничтожения. :-)

← →
Мазутыч (2012-05-11 19:58) [32]

Когда мы говорим "высокоразвитый" надо разделять "высокоразвитые технологии" или "высокоразвитые существа". Человечество я пока отношу к недоразвитым и деградирующим существам.

про связь технологий и деградации читал одного автора.
в общем все складывается логично.
пример: историки долго ломали голову над загадкой исчезновения пещерной наскальной живописи в палеолите.
гипотеза:
была живопись, так как среди неандертальцев (или кто там у них в то время жил) попадались люди с "богатым внутренним миром". интеллектуалы в общем, которые и рисовали.
затем они же придумали согнуть палку и перевязать концы тетивой.
всем понравилось.

результат:
в люди выбились те, кто хорошо научился стрелять. они стали альфами, получили преимущество и стали доминировать над этими омегами очкариками-интеллектуалами художниками. которые постепенно исчезли.
и рисовать на стенах стало некому

> и рисовать на стенах стало некому
>

Зато сейчас вновь есть кому :)

← →
Мазутыч (2012-05-11 21:46) [35]

> Медвежонок Пятачок © (11.05.12 20:45) [33]

До того как появились луки, были дубины... и скорее всего у тех, кто получил потом луки...
А живопись исчезла, потому что стали рисовать не на скалах, которые вечные, а на коже, дереве, которые ни разу ни вечные... :-))) поэтому все сгнило. Вот книги на глиняных табликах до сих пор живы, а сд диски 10-летней давности давно умерли... :-))

← →
Мазутыч (2012-05-11 21:48) [36]

> han_malign (11.05.12 10:15) [16]
>
>
> > Мазутыч [8]
>
> - пытался найти первоисточник известного "доказательства
> наличия разума во вселенной"...
>
> ЛАО-ЦЗЫ. ТРАКТАТ О ПУТИ И ПОТЕНЦИИ
>
> ...
>
> ПЯТЫЙ ЧЖАН
> Небо-Земля не вступают в контакт.
> Из мириад сущностей они делают соломенную собаку.
> Человек мудрости не вступает в контакт.
> Из ста родов он делает соломенную собаку.
> Пространство Неба-Земли можно уподобить кузнечным мехам.
>
> При опустошении не истощаются.
> Приводишь в движение, а выходит еще больше.
> Избыточность в речах источает возможности чисел.
> Лучше всего удержать срединность.

Вот, кстати, перевод какой-то кривой и ничего непонятно. Чтобы правильно перевести надо было жить в то время и "всасывать" эти понятия, типа "соломенной собаки". :-))

← →
Мазутыч (2012-05-11 21:51) [37]

Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а тот, кто охотился... - это логичнее.. зачем лук тому кто рисует? У него же руки не оттуда растут! :-)))

> [37] Мазутыч (11.05.12 21:51)

В школьных учебниках писали, что рисовали охотники перед охотой, чтобы сначала ритуально поохотится, а потом в реале. Я не очень доверяю этой гипотезе, как единственной, но и такое тоже могло быть наряду с другими причинами. И почему бы кто-то там занимался художествами, а кто-то за него охотился.

Вообще, я думаю, что лук придумал не тот, кто рисовал, а тот, кто охотился... - это логичнее..

ну тогда атомную бонбу придумал президент. это же он с помощью нее "охотится".

а вообще вы кажется не совсем точно уловили смысл гипотезы рассмотрев этот пример.

смысл несколько иной:
интеллект порождает прогресс. в результате появляется инструмент(ы), дающие преимущества.
итог: благодаря инструменту,который становится актуальным на какое-то время, вперед выходят совсем не интеллектуалы, придумавшие инструмент, а те, кто усиленно задрачивает навыки владения этим инструментом (и это как правило уже не интеллектуалы, а просто умелые люди с хорошим глазомером)

Контакт Найти похожие ветки