Ищу, от 60к, Москва, ведущий программист / Team Lead, нач. отдела

← →
Германн © (2012-04-08 01:42) [80]

> Pit (06.04.12 13:26) [23]

Пока решил подождать. Проект там скорее разовый. Может быть "не короткий", но всё равно разовый. Возможно он перерастёт из разового в постоянный, но у меня есть некие сомнения.
P.S.
Если интерес всё равно остался, то сведу вас.
P.P.S.
Офис около м. Южная
P.P.P.S. Насчёт "от 60к" - он знает, ибо я передал ему (анонимно) ответ Розыча о зарплате квалифицированных специалистов нынче.

← →
Kerk © (2012-04-08 19:45) [81]

> Petr V. Abramov © (07.04.12 14:30) [71]
>
> мне почему-то кажется, что MsGuns-овская управленческая
> - это управление проектами (техническими), а не высшая партийная,
> не обижай MsGuns-а.

ОК, я не хотел его обижать.

> Юрий Зотов © (07.04.12 18:26) [73]
> А потом вместо него назначили партийного деятеля
> [...]
> Вот ты про страну говоришь, которой не стало - а ведь ее
> как раз потому и не стало, что право рулить узурпировала
> организация, которая рулить-то толком и не могла, поскольку
> рулевые ее, в подавляющем большинстве своем, специалистами
> были лишь в произнесении бравурных речей и лозунгов, да
> и то по бумажке.

Это всё и объясняет. Вот если бы назначили настоящего профессионального управленца вместо произносителя речей, то может быть и результат бы другой был.

← →
Kerk © (2012-04-08 19:50) [82]

С колхозами, вообще, плохой пример. В том, что для сохранения хоть какой-то их эффективности туда приходилось студентов загонять (и не только), не может быть виновато лишь исключительно высшее партийное руководство.

← →
Jeer © (2012-04-09 16:24) [83]

Удалено модератором

← →
Pit (2012-04-13 10:33) [84]

горячие финские парни ))

← →
Kerk © (2012-04-13 11:01) [85]

> Pit (13.04.12 10:33) [84]

Ты работу-то в итоге нашел? :)
Расскажи чего было в 1С.

← →
Pit (2012-04-13 19:03) [86]

пока не определился.

В 1C было неплохо. Классно сидят, все разработчики в одном месте в Москве, четырёхэтажный особнячок... С одной стороны в центре фактически, с другой стороны в очень тихом месте, там не так давно метро открыли, о котором думаю не все москвичи и в курсе - Достоевская )))

Опенспейс идеология, это мне не очень нравится.

Разговаривал только с HR, но девушка грамотная, опыт чувствуется. Наверное, на моей памяти, среди чистых HR"ов самая высокая квалификация в частности понимания IT-технологий. Сразу с десяток направлений по вакансиям (не самих вакансий, а направлений).

Тест, в котором особое внимание уделено SQL и почему-то хорошему пониманию уровней изоляции, а также есть пара примеров абстрактного почти кода, но на языке 1c (по-русски) с вопросами к чему типа приведет исполнение программы.
Уточняют - станет ли проблемой программирование на языке с русскими конструкциями.

На позицию тимлида в новом проекте не захотели брать, предложили развивать облачные технологии (в контексте SAAS).
Денег, по-моему, могут предложить сколько угодно, если специалист этого стоит.
Явно налажена работа с персоналом, следят, отслеживают неудачи/успехи, пытаются как можно более эффективно использовать сотрудника, благо могут позволить задействовать практически в любой сфере IT.

Действуют в любимой прогерами концепции, когда решение подкреплено аргументом. Достаточно жестко надо приходить на работу к 9:00-9:15, но за опоздание никто не штрафует и объясняют не тем, что начальству так очень хочется, а что большинство планёрок происходит с утра, поэтому народ сам приезжает, не опаздывает. А то будешь не в теме, как работу работать.

В целом, чувствуется опыт создания больших IT-команд.
Отличная работа с точки зрения получения опыта и понимания, как работает очень большая софтверная компания.
Но поговаривают про них и плохое, типа постоянной работы в авральном режиме и так далее.

Есть несколько потенциально привлекательных предложений, я в раздумиях и еще несколько интервью надо провести.

← →
Jeer © (2012-04-13 20:13) [87]

Пару недель назад, мне предложили региональное участие в 1С.
120 сразу.
Я отказался - может и дурак :)

← →
CRLF (2012-04-13 21:06) [88]

> Ты работу-то в итоге нашел? :)
Если б нашёл, ветку бы не поднимал

← →
Pit (2012-04-13 21:21) [89]

> Я отказался - может и дурак :)

в 1C не рекомендуют спокойному, семейному человеку )

← →
Rouse_ © (2012-04-13 21:50) [90]

> Pit (13.04.12 21:21) [89]
> в 1C не рекомендуют спокойному, семейному человеку )

Но зато там говорят можно очень просто подняться финансово :)

ЗЫ: в качестве оффтопа, а сейчас как, вообще реально что ли с нуля сразу на тимлида пойти? :)
Просто для меня это как-то странновастенько...
Новый человек, не проверенный ни разу, хз че за квалификация (на собеседовании то все равно не поймешь, это в процессе выяснится), но уже хочет вкусное место...
То-же и с другой стороны, если бы кто-то на меня вышел и предложил, например, в полтора раза больше и сразу тимлидом - я бы оч скептически к такому предложению отнесся, бо делаю для себя вывод, что люди набирают кадры от балды и с чем придется столкнуться далее из-за такой безалаберности - непонятно...

← →
Pit (2012-04-13 22:33) [91]

ну я так понимаю там новый проект, набирается новая команда.

А так - хрен знает. Но думаю вряд ли в 1c сильно неправы насчет того, как людей набирать.

← →
Pit (2012-04-13 22:35) [92]

> Но зато там говорят можно очень просто подняться финансово
> :)

ты говоришь о распространённом мнении насчет 1c прогеров, которые работают в рамках продуктов 1c. Тут речь ведётся о работе в самой 1c. Впрочем, зарплатами там, судя по всему, тоже особо не обижают.

← →
Rouse_ © (2012-04-13 22:56) [93]

> Pit (13.04.12 22:33) [91]
> ну я так понимаю там новый проект, набирается новая команда.

Дык об этом и речь. Набор тимлида в данном случае оправдан только если контора организовалась только вчера, в противном случае, как минимум на начальный этап проекта, назначается уже проверенный человек.
Отсюда следует, что если контора только родилась - то нафих такую контору (в большинстве случаев, бо вариант филиала не рассматриваем, ибо тут тоже тимлид идет от основной команды) :)

← →
Rouse_ © (2012-04-13 23:46) [94]

Удалено модератором

← →
Pit (2012-04-14 00:34) [95]

Саш, я с тобой в общем-то согласен.

Но вакансия тимлида у 1c есть. И им, наверное, виднее, какие у них ресурсы есть и что они хотят получить в итоге. Может, совсем новое направление... ну хз короче, не вижу смысла вникать.

← →
Rouse_ © (2012-04-14 00:43) [96]

> Pit (14.04.12 00:34) [95]
> Но вакансия тимлида у 1c есть

А, ну тогда вопрос снимается, ибо я реально был не в курсе - возможно ли это в принципе...

← →
картман © (2012-04-14 01:46) [97]

> возможно ли это в принципе...

если глянуть, как меняет кресла российский топ-менеджмент...

← →
Германн © (2012-04-14 03:03) [98]

> картман © (14.04.12 01:46) [97]

"В принципе" это возможно. И всегда было возможно. И сейчас это возможно. Только не надо переходить на политику! Хотя бы в этом форуме. При чём тут "российский топ-менеджмент" если речь идёт об "устройстве на работу некоего конкретного специалиста"?

← →
картман © (2012-04-14 13:07) [99]

> При чём тут "российский топ-менеджмент" если речь идёт
> об "устройстве на работу некоего конкретного специалиста"?
>

Менеджер тоже специалист. А топ-менеджмент(российский) я взял потому, что про не-топ просто не в курсе - думаю, там такая же ситуация и это нормально.

← →
Sergey Masloff (2012-04-14 23:10) [100]

Rouse_ © (13.04.12 21:50) [90]
>ЗЫ: в качестве оффтопа, а сейчас как, вообще реально что ли с нуля сразу >на тимлида пойти? :)
>Просто для меня это как-то странновастенько...
>Новый человек, не проверенный ни разу, хз че за квалификация
Ну а почему нет? Вобщем-то и IT директорами берут незнакомых людей...
Сам посуди - есть допустим человек определенного уровня. Тимлидит себе потихоньку. Ну решил сменить работу - что ему опять с 0 на каждом месте начинать? Или только по знакомым искать работу?
Так что нормально все. А в софтверных конторах и вообще не так все страшно - там проектов разных параллельных много ну на одном дырка образуется - да и хрен с ним. А если не дырка а наоборот так вообще хорошо.

← →
Pit (2012-04-19 15:25) [101]

просто у них такая политика компании ))

Особенно так считает Макс Черных, а его переубедить, по-моему, невозможно никогда )

← →
картман © (2012-04-19 18:25) [102]

а как еще лбят поговорить про "оверквалифей"))

← →
Rouse_ © (2012-04-19 20:27) [103]

> Pit (19.04.12 15:25) [101]
> просто у них такая политика компании ))

Каким образом мое мнение может влиять на политику компании?
Мих, ты чего-то сурово попутал.
Такие высказывания предполагают наличие обоснованной аргументации у собеседника :) Она есть у тебя? :)

> Sergey Masloff (14.04.12 23:10) [100]
> Так что нормально все.

Нет, Серег, как раз все не нормально. Там чуть выше ИШ подтер зачем-то мой пост, в котором я подробно описал этапы становления тимлидом, но если в кратце, то [90] вторая часть :)

← →
_Юрий (2012-04-19 21:06) [104]

Если есть опыт работы именно тимлидом, то нет никаких причин отказываться претендовать именно на эту позицию.
Положение, при котором каждый новоприбывший автоматически становится в хвост иерархии, независимо от своего уровня, в корне порочно.

А насчет того, достаточно ли он квалифицирован - так то на собеседовании будет ясно, а если и не будет, то в течение первого месяца работы точно выяснится.

← →
Pit (2012-04-19 21:22) [105]

> Каким образом мое мнение может влиять на политику компании?
>

причем тут твое мнение? )))

Так достаточно давно, убеждая всех, рассуждал Макс Черных, который, как я понимаю, в том числе у вас и народ набирает. И все рассуждения типа "Ну не пойдет хороший, состоявшийся спец в хвост иерархии обычным прогером" - разбивались о мнение "Значит, нам такой спец не нужен".

Ты просто подтвердил своим постом политику, сложившуюся в компании. Но это как раз нестандартная практика. Люди разные и плюсы, минусы у всех разные. Не всегда хороший прогер становится хорошим начальником. Поэтому берут и тимлидами, и начальниками отделов новых людей, в том числе и IT-директорами, вплоть до генерального директора фирмы, коли так собственники решат.

← →
Rouse_ © (2012-04-19 21:23) [106]

> _Юрий (19.04.12 21:06) [104]
> А насчет того, достаточно ли он квалифицирован - так то
> на собеседовании будет ясно

Этож как вы умудряетесь собеседование проводить что сходу ясно? :) Тут иногда и испыталовки не хватает понять, что балбес перед тобой :) Умение программировать и наличие опыта вполне помогут пройти и собеседование и испытательный срок, но как только человек подойдет к основному проекту и начнет выдавать косяк за косяком при работе в команде, тут собсно "поздняк метаться будет".
Примеров, в которых неадекватный кодер стопорил работку целого подразделения море, а тут еще и на тимлида его подавай :)
Ес не ошибаюсь, мне Ega23 рассказывал поучительный спичь о классном парне, который завалил почти весь проект тупо вынеся мозг коллективу и уволившись в конце.

← →
Rouse_ © (2012-04-19 21:28) [107]

> И все рассуждения типа "Ну не пойдет хороший, состоявшийся
> спец в хвост иерархии обычным прогером" - разбивались о
> мнение "Значит, нам такой спец не нужен".

Это абсолютно правильное и составленное на чужих ошибках мнение. Я правда первый раз от тебя слышу что Макс такой спич вел, но значит мы тем более на одной волне...

← →
Rouse_ © (2012-04-19 21:43) [108]

Ну и дабы закруглить, я скажу свое мнение, за всю свою жизнь я видел только двух человек, проходивших у нас собеседование, которым было-бы не жалко дать тимлида сразу без запарок, ибо были все уверены в них на все 100.
Это всего лишь двое из почти 370 человек, чьи резюме мы отсмотрели из толпы "очень подготовленных и квалифицированных кадров" которые требовали сразу с хода ЗП в двое примерно превышающее ЗП нашего коммерческого директора и имеющие знания на уровне, ну... ну среднего студента.
Ну тут я конечно утрирую, многие были хорошей квалификации и не все спускались на уровень студентов с их завышенными амбициями (я просто не хочу обидеть тех ребят, кто не подошел по другим причинам), но...
Первого кандидата я умолчу, а второй был Коля "sniknik". Я до сих пор жалею что не получилось в обоих вариантах, ибо, если бы они прошли, то на данный день лично для себя, как обычный программер, имел бы очень много нового материала, который эти ребята могли бы мне дать...

> а второй был Коля "sniknik"

Не знаю как тимлид - но когда имел (давно - лет 5 назад) дело с его конторой техсаппорт и код там были не очень.

ЗЫ: Решил что с меня кстати тож хватит в этой конторе. Если есть вакансии 1С 8.2 можно кидать.

> tesseract © (19.04.12 22:09) [109]
> Не знаю как тимлид - но когда имел (давно - лет 5 назад)
> дело с его конторой техсаппорт и код там были не очень.
>

Мы говорим о разных вещах...

← →
_Юрий (2012-04-19 22:15) [111]

> Rouse_ © (19.04.12 21:23) [106]

Если на собеседовании разговаривать по существу, а не трепаться за жизнь, то все сразу видно.
Но даже если произошла ошибка на собеседовании, то она всплывет намного быстрее, чем закончится испыталовка, и даже быстрее, чем закончится месяц.
Собственно, сама команда и поймет, что случилась лажа, если у команды есть возможность подать голос, то проблема будет исправлена быстро, до тех пор, пока она не обросла последствиями.

> Это абсолютно правильное и составленное на чужих ошибках
> мнение.

Это мнение обычно бывает составлено на собственном страхе конкуренции с новичками.
Если нормальный специалист предположим даже пойдет в крайнем случае на временную низкоуровневую работу, то в контору, где он априори не сможет расти, он не пойдет ни за что.

> Ес не ошибаюсь, мне Ega23 рассказывал поучительный спичь
> о классном парне, который завалил почти весь проект тупо
> вынеся мозг коллективу и уволившись в конце.

Сань, я не помню. Завтра расскажешь подробности, но по-моему я тебе такого не рассказывал.

← →
Pit (2012-04-19 22:49) [113]

> Это абсолютно правильное и составленное на чужих ошибках
> мнение

в вашей конторе да, дело обстоит именно таким образом. Это не значит, что не бывает по-другому.

И какие бы вы не были крутые, а фирма 1C покруче будет. И проекты у них покруче, и опыта больше, и денег. Ну и вообще в России вряд ли есть IT-конторы крупнее 1C. Извини, что приходится оперировать такими аргументами, но банальные доводы здесь не пройдут, ты также прекрасно будешь приводить свои контр-аргументы. Так что ничего не остается, как смотреть на лидеров рынка.

1C себе это позволяет. Если взять крупнейшие бренды - типа Microsoft и Google, насколько я понимаю, они также себе это позволяют.

А тут выходите вы и говорите, что это в корне неправильно и плевать на мнение остальных. Лично мне кажется - вы ошибаетесь. Но дело ваше. У вас контора успешная, так что вы в своём праве.

> _Юрий (19.04.12 22:15) [111]
> Если на собеседовании разговаривать по существу, а не трепаться
> за жизнь, то все сразу видно.

А это как? Я например сразу буду задавать неудобные вопросы, ну например:

Чему будет равно W после выполнения следующего кода процессором Intel x86? Ответ объяснить. type PWord = ^word; var I: integer; W: word; begin I := High(I) shr 8; W := PWord(Integer(@I) + 2)^; end;

А по поводу, мндя... шикарная фраза: "Это мнение обычно бывает составлено на собственном страхе конкуренции с новичками."
А зачем вы нам, новички, нужны - то? :)
Ну боимся вас, чес слово боимся, а когда вырастите, так вообще :)

> Pit (19.04.12 22:49) [113]
> в вашей конторе да, дело обстоит именно таким образом. Это
> не значит, что не бывает по-другому.

Да, но, это и не значит, что по другому происходит не правильно, нес па? :)

> Ну и вообще в России вряд ли есть IT-конторы крупнее 1C.

Врядли. Например, Яндекс в 3-4 раза больше, Касперский в пару раз.
Но суть не в этом, конечно.

Вообще, тут вполне могут иметь место обе точки зрения. Цена ошибки совершенно разная. Плохой тимлид в компании из 50 человек может угробить всю контору, а там где сотрудников несколько тысяч, это будет всего-лишь мелким неудобством. Плюс крупные компании могут позволить себе тратить больше ресурсов на просев кандидатов, тем самым ещё снижая вероятность ошибки.

> Rouse_ © (19.04.12 23:21) [114]

Гордюся.
:o)
Но вопрос поставлен некорректно - не указана разрядность. Ты пользуешься старой редакцией, в новой я уже это исправил.
:o)

> Rouse_ © (19.04.12 23:21) [114]
>
> > _Юрий (19.04.12 22:15) [111]
> > Если на собеседовании разговаривать по существу, а не
> трепаться за жизнь, то все сразу видно.
>
> А это как? Я например сразу буду задавать неудобные вопросы, ну например:
>
> Чему будет равно W после выполнения следующего кода процессором Intel x86?
> Ответ объяснить.

Саш, ты полагаешь, что именно такие вопросы надо задавать человеку, претендующему на руководящую должность (а не технического специалиста)?

← →
CRLF (2012-04-20 10:47) [120]

> Rouse_ © (19.04.12 23:21) [114]
Эх... И где такие вопросы задают? А тут всё больше: «Почему ушли с предыдущего места работы?» да «Кем вы себя видите через пять лет?»

Ищу, от 60к, Москва, ведущий программист / Team Lead, нач. отдела Найти похожие ветки