Я старею , или нет?

← →
Витя (2011-11-08 13:09) [0]

Мне уже скоро исполнится 24 года. Дни, месяца, годы пролетают так быстро что порой оборачиваясь, ты замечаеш как все вокруг меняется, причем с какойто неимоверной скоростью. Родители уходят на пенсию, друзья- кто то женится, кто то разводится, а тех кого давно не видел повстречавшись и вовсе не узнать.И вдруг ты понимаеш что каждая пройденая минута- это твоя жизнь, каждый пройденый день- это твоя жизнь. Короче ребята поделитесь мнениями по этому поводу.

← →
Kerk © (2011-11-08 13:15) [1]

Как знакомо. Я в 24 года такой же был :)

← →
Ega23 © (2011-11-08 13:17) [2]

> Мне уже скоро исполнится 24 года.

Я админ, мне 20 и я бородат

> Дальше много плаксивого текста....

"ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!" (с) бородатый анекдот.

← →
CRLF (2011-11-08 13:26) [3]

Мы все умрём.

← →
Сергей М. © (2011-11-08 13:26) [4]

> Витя

Что, мучительно больно за бесцельно прожитые 24 года ?)
А ведь папа с мамой говорили тебе, когда ты еще под столом ходил в полный рост - ты вспомни)

← →
Омлет © (2011-11-08 13:36) [5]

Ты умираешь, медленно и верно.

← →
И. Павел © (2011-11-08 13:48) [6]

> [0] Витя (08.11.11 13:09)

ИМХО, нужно меньше думать о таких вещах, иначе сплин подхватите. Вот стукнет 90 лет, тогда можно будет.

"Недуг, которому причину нам разгадать давно пора, подобно аглицкому сплину, а проще русская хандра, им овладела понемногу."
А.Пушкин «Евгений Онегин»

← →
KilkennyCat © (2011-11-08 13:53) [7]

А мне скоро 39. пора выбросить игрушки и начать пить пиво.

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 14:09) [8]

Ну ниче себе. В 24 года ты еще мальчик, паренек, зелень, студент (в 24 реально еще студент :). И в 30 тоже самое.
Мужчиной ты станешь и по виду и по внутреннему миру, со сложившимися взглядами на жизнь, с определенным опытом лет в 35.
Женщины раньше до 30.

← →
Юрий Зотов © (2011-11-08 14:11) [9]

> Я старею , или нет?

Да. А что, есть такие, кто не стареет?

> Дни, месяца, годы пролетают ... с какойто неимоверной скоростью.

Последние лет 25 своей жизни я почти не заметил. Кажется, вот только вчера мне было 30...

← →
MonoLife © (2011-11-08 14:11) [10]

А я - Бенжамин Баттон:)

← →
Inovet © (2011-11-08 14:16) [11]

До 25 - растёшь, после - стареешь. 25 условный возраст, у всех по разному.

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 14:21) [12]

> До 25 - растёшь, после - стареешь. 25 условный возраст,
> у всех по разному.

В 25 человек еще пацан по опыту и взглядам. В 35 да.
Если мы имеем ввиду старение тела - то постареть можно и раньше, если бухать по черному.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-11-08 14:52) [13]

> Витя (08.11.11 13:09)

Сколько тебе вчера было.
А старческий маразм начинается с 22 лет

← →
Inovet © (2011-11-08 14:53) [14]

> [12] Кто б сомневался © (08.11.11 14:21)
> В 25 человек еще пацан по опыту и взглядам

Значит пацаном и останется. После 25 практически не изменяется человек.

← →
Фокс Йожин (2011-11-08 14:56) [15]

Привыкай жить в новом восприятии времени. Анекдот. В молодом возрасте время идёт так: Понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота , воскресенье. В зрелом: понедельник, пятница, понедельник, пятница. В пожилом: Новый Год, Новый Год, Новый Год.
Жизнь тоже ускорилась, потоки информации возросли в n-раз. Если в старые добры времена было две ТВ-программы, 3-4 нормальных газеты, и пара журналов, которых ждёшь месяц. То теперь, 100 ТВ-программ, интернет, ... Ну, ты меня понял.

← →
картман © (2011-11-08 15:03) [16]

> Кто б сомневался © (08.11.11 14:09) [8]

> Мужчиной ты станешь и по виду и по внутреннему миру, со
> сложившимися взглядами на жизнь, с определенным опытом лет
> в 35.

через 10 лет эту планку ты поднимешь до 45;)

> Женщины раньше до 30.

по-моему, они рождаются взрослыми

← →
картман © (2011-11-08 15:06) [17]

> И вдруг ты понимаеш что каждая пройденая минута- это твоя
> жизнь, каждый пройденый день- это твоя жизнь.

вот как понял, порадуйся за себя и тут же постарайся это забыть

← →
Dimka Maslov © (2011-11-08 15:09) [18]

Меньше думаешь - спокойней спишь.

← →
MastaK © (2011-11-08 15:21) [19]

> Мне уже скоро исполнится 24 года

Я со своими друзьями и знакомыми говорили на эту тему.Никто не знает почему,но в детстве время идет с интересом и медленно!Когда взрослеешь,время начинает идти быстро.Может это из за того,что время такое наступило.Хотя люди старшего поколения тоже говорили,что жизнь пролетает быстро.Самое главное, будь чем нибудь занат и желательно чем нибудь любимым и нужным.

> с определенным опытом лет в 35.

Ну кто б сомневался:)

> CRLF
> Мы все умрём.

По сути да.Но кто знает,может ученые что и придумают и мы будем жить ровно столько,сколько сами того пожелаем.Смотрел разные передачи про тему старения.Ученые пытаются как минимум придумать что нибудь,что увеличит срок нашей жизни,а в лучшем случае и ∞.Сам понимаешь ведь то,что в средних веках было фантастикой,для любого современного человека обыденность.Ладно мы не ученые,а значит не будем углубляться в эту тему:)

← →
clickmaker © (2011-11-08 15:35) [20]

а я в 24 еще об этом не думал

← →
Бездомный (2011-11-08 15:42) [21]

Да да, по жизни вообще надо меньше думать.

← →
KSergey © (2011-11-08 15:53) [22]

> MastaK © (08.11.11 15:21) [19]
> Ученые пытаются как минимум придумать что нибудь,что увеличит срок нашей жизни

Они рак победить не могут. А все туда же. Ну вот так вот, чтобы на потоке.

← →
CRLF (2011-11-08 15:53) [23]

> может ученые что и придумают и мы будем жить ровно столько,
> сколько сами того пожелаем
упаси боже, которого, в сущности, нет.

← →
KSergey © (2011-11-08 15:57) [24]

> MastaK © (08.11.11 15:21) [19]
> Никто не знает почему,но в детстве время идет с интересом и медленно!
> Когда взрослеешь,время начинает идти быстро.

Это просто: оно относительно. В данном случае здесь о том, что за второй год жизни, например, ребенок проживает столько же, сколько он существовал до этого! это же офигеть.

А вот то, что насыщеннее было - это да, есть такая фигня.
Я во не знаю, не могу выбрать из двух вариантов: либо ленивый и спишь больше, либо просто дела объемнее, от того и кажется, что их меньше.

← →
MastaK © (2011-11-08 16:04) [25]

> либо ленивый и спишь больше, либо просто дела объемнее,
> от того и кажется, что их меньше.

Сплю также.Дел и забот конечно больше стало.Но вот ощущение,что время идет быстрее хоть немного,но есть.А если спать по 25 часов в сутки,то моргнуть не успеешь,как уже состаришься:)

← →
clickmaker © (2011-11-08 16:08) [26]

> Но вот ощущение,что время идет быстрее хоть немного,но есть

потому что ощущения со временем притупляются, меньше вещей остается, которые могут удивить и т.п.
Т.е. уменьшение остроты впечатлений субъективно компенсируется более быстрым проживанием неинтересных моментов

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 16:12) [27]

> Никто не знает почему,но в детстве время идет с интересом
> и медленно!Когда взрослеешь,время начинает идти быстро.Может
> это из за того,что время такое наступило.

Это элементарно.
Все потому что в детстве было больше экшена, больше движений, больше приключений.
После института - начинается нудная и тянущаяся работа - приходится делать одно и то же, заниматься одним и тем же. Соответсвенно так как нет смены декораций - время летит быстро - нечего вспомнить, 10 лет в офисе с монотонной работой, превратятся в один год - т.к. ничего нового. Те кто часто путешествует, для них время идет также как и в детстве.

> > Мужчиной ты станешь и по виду и по внутреннему миру, со
>
> > сложившимися взглядами на жизнь, с определенным опытом
> лет
> > в 35.
>
> через 10 лет эту планку ты поднимешь до 45;)

Ниче подобного, это мнение психологии, а не мое.

← →
CRLF (2011-11-08 16:17) [28]

> После института - начинается нудная и тянущаяся работа -
> приходится делать одно и то же, заниматься одним и тем
> же
В школе 90% времени была такая же серая нудятина. И вспоминая полсотни ярких моментов школьной жизни -- не вспоминаешь, что это было размазано по десяти годам. Просто вспоминаешь, как правило, позитивные моменты.

← →
Фокс Йожин (2011-11-08 16:17) [29]

> Те кто часто путешествует, для них время идет также как и
> в детстве.

со временем и это достанет - одинаковые поезда, самолёты, гостиничные номера и т.д. Вот если бы, как в "Хрониках Амбера", путешествовать по бесконечным параллельным мирам...

← →
Dimka Maslov © (2011-11-08 16:20) [30]

> а в лучшем случае и ∞.

В «Агасфере» вечная жизнь на земле не благо, но наказание.

← →
Inovet © (2011-11-08 16:27) [31]

> [25] MastaK © (08.11.11 16:04)
> А если спать по 25 часов в сутки,то моргнуть не успеешь,
> как уже состаришься:)

Говорят во сне не старишься.

← →
alexdn © (2011-11-08 16:27) [32]

> Anatoly Podgoretsky © (08.11.11 14:52) [13]
> А старческий маразм начинается с 22 лет
Нет, старческий маразм начинается с 24-х.. и этот топик лишнее тому подтверждение.

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 16:57) [33]

> со временем и это достанет - одинаковые поезда, самолёты,
> гостиничные номера и т.д.

Да неужели? И сколько ж вы проездили, что вас это достало? Наверное и Африку объездили и китай и южную америку?
Уж это намного лучше, чем горбатиться пол жизни в однотипных комнатках.
Конечно идеально было бы работать удаленно, таким образом можно и путешествовать до месяца и работать, не у всех есть возможность. Хотя у всех есть возможность все бросить и уехать на месяц пока не поздно, с палаткой и рюкзаком - страшного ничего не случиться, зато воспоминаний за месяц как за 2 года.

← →
MastaK © (2011-11-08 17:09) [34]

> Кто б сомневался
> Конечно идеально было бы работать удаленно, таким образом
>

Вот в пример можно взять профи в шахматах.Они по разным странам разъезжают,играют в день ну макс. 4-5 часов,а остальное время могут гулять.Есть и другие спецы наподобие шахматистов,которые могут работать и отдыхать.

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 17:12) [35]

> MastaK © (08.11.11 17:09) [34]

Те кто работают за компьютером, могу работать удаленно, особенно программисты. Ноутбук и моб. телефон с GPRS или Wifi - для доступа к инету.

← →
MastaK © (2011-11-08 17:15) [36]

> Кто б сомневался

Согласен!Круто програмить с сотки,не важно какой модели:)

← →
Псарь (2011-11-08 17:24) [37]

> Кто б сомневался © (08.11.11 16:57) [33]
>
> Конечно идеально было бы работать удаленно, таким образом
> можно и путешествовать до месяца и работать, не у всех есть
> возможность.

Вот к примеру, 20 лет,
имеет пассивный доход в 30 тыс. руб.: http://spryt.ru/

Скитается уже года 3.
Девственник. :D

← →
Псарь (2011-11-08 17:29) [38]

Говорят, течение времени чувствуется
в зависимости от получения новых ощущений и спец-х знаний.
Поэтому год Армейки врезается сурово в память. :D

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 17:36) [39]

> Псарь (08.11.11 17:24) [37]

Ему уже есть что вспомнить, и рассказать диковинки своим детям, а тебе?

← →
Псарь (2011-11-08 17:48) [40]

> Кто б сомневался © (08.11.11 17:36) [39]
>
>
> > Псарь (08.11.11 17:24) [37]
>
>
> Ему уже есть что вспомнить, и рассказать диковинки своим
> детям, а тебе?

Конечно есть.
Без приятных и не приятных инцидентов жизнь не проходила.
Хотя мне только только 19. :)

А вам сколько лет? А то 2020 не намекает.

← →
alexdn © (2011-11-08 17:49) [41]

> Кто б сомневался © (08.11.11 17:12) [35]
> Те кто работают за компьютером, могу работать удаленно,
> особенно программисты. Ноутбук и моб. телефон с GPRS или
> Wifi - для доступа к инету.
Ну да, а потом рабочий день сокращается до 15 минут)

← →
MastaK © (2011-11-08 17:53) [42]

> А вам сколько лет? А то 2020 не намекает.

Так попробуем догадаться.2020 еще родится.32.13 ну это как в мультфильме 13 месяцев :D

← →
картман © (2011-11-08 17:59) [43]

> Кто б сомневался © (08.11.11 16:12) [27]

> > > Мужчиной ты станешь и по виду и по внутреннему миру,
> со
> >
> > > сложившимися взглядами на жизнь, с определенным опытом
> > лет
> > > в 35.
> >
> > через 10 лет эту планку ты поднимешь до 45;)
>
> Ниче подобного, это мнение психологии, а не мое.

психологию делает(развивает как науку) в первую очередь Человек, а уж потом психолог правит крохи, что разрешил зачинщик проекта. И цифра 35 - это просто 70/2 - мою правоту можно проверить после достижения средней продолжительности жизни на земле, скажем, до 100 лет - уверяю, она станет равной 50 - по заверениям психологии, опять же. Правда момент - а что значит взрослый? И будет ли сейчас 35-летний чел == по взрослости тогдашнему 50-летнему мужчине в полном расцвете сил? Хотя, можно проверить и сейчас - узнать мнение японских(там вроде относительно долго в среднем живут) психологов на этот счет и какой-нть страны с низкой продолжительностью жизни))).

← →
Кто б сомневался © (2011-11-08 18:08) [44]

> Ну да, а потом рабочий день сокращается до 15 минут)

На практике так и получается (не 15 минут конечно, но часа 3). Не обязательно ехать на 3 года. Достаточно ездить на месяц-полтора, потом обратно. Через 5-6 месяцев снова, особенно зимой в теплые страны. Надежда на то что скоро опять ехать вселяет большой оптимизм в жизнь.
Ноут и инет больше всего нужны в основном не для работы, а пофиксить срочные мелочи, отправить письма, где то и поработать 2-3 часа.
Вобщем то я пока только по СНГ ездил (Россия, Узбекистан, Казахстан, Грузия, живу в Украине). 1 раз ездил договариваясь с людьми на форумах (есть спец форумы, чтобы одному не ездить). Езжу с палаткой.
Роуминг конечно дорогой, поэтому юзал Opera Turbo.

> Так попробуем догадаться.

27

← →
_Юрий (2011-11-08 18:32) [45]

полагаю, что феномен ускорения времени с возрастом связан с тем, что человек в процессе старения замечает все меньше и меньше деталей окружающего мира

← →
Rouse_ © (2011-11-08 18:42) [46]

24 - ха, от когда на носу будет 33 и ты при этом практически ничего не умеешь (как я) оть тут и можна начинать страдать :)

← →
БарЛог © (2011-11-08 18:44) [47]

> ИМХО, нужно меньше думать о таких вещах

- Когда воина начинают одолевать сомнения и страхи, он думает о своей смерти.

- Это еще труднее, дон Хуан. Для большинства людей смерть - это что-то неясное и далекое. Мы никогда всерьез не думаем о ней.

- Почему?

- А зачем?

- Зачем? Потому что идея смерти - единственное, что способно закалить наш дух.

(c) КК

← →
Андреевич (2011-11-08 18:45) [48]

> Rouse_ © (08.11.11 18:42) [46]

на комплименты нарываешься? :)

← →
Rouse_ © (2011-11-08 18:48) [49]

> Андреевич (08.11.11 18:45) [48]
>
>
> > Rouse_ © (08.11.11 18:42) [46]
>
> на комплименты нарываешься? :)

Нафих надо, я реально на днях понял что все мои знания о APC/DPC и вообще механике работы нитей на уровне ядра по меньшей мере не совсем соответстуют действительности, был очень неприятно удивлен и одновременно обрадован что несвоевременно не влез в спор :)
Щас опять учусь :)

← →
MastaK © (2011-11-08 19:00) [50]

> Щас опять учусь :)

Всегда надо совершенствоваться!!! ;)

← →
Smile (2011-11-08 19:26) [51]

Мы не стареем (мы уже достаточно старые).
Мы мудреем
:(

← →
Jeer © (2011-11-08 19:55) [52]

Трудно только первые 50 лет.
Потом приходит второе дыхания и для кого-то начинается обратный отсчет времени лет и вторая молодость, а для кого-то: маразм, счетчик на "3 сек" и т.п.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-11-08 20:11) [53]

> Витя (08.11.11 13:09)

Успокойся, ты стар... Пора за книжки...

← →
oxffff © (2011-11-08 20:48) [54]

А где Витя?

← →
Dennis I. Komarov © (2011-11-08 20:51) [55]

> oxffff © (08.11.11 20:48) [54]
> А где Витя?

Ну вот зачем ты так? :)

← →
имя (2011-11-08 21:25) [56]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2011-11-08 21:30) [57]

> oxffff © (08.11.11 20:48) [54]
>
> А где Витя?

помер, состаришись.

← →
KSergey © (2011-11-09 10:53) [58]

> Псарь (08.11.11 17:24) [37]
> имеет пассивный доход в 30 тыс. руб.:

Паразит в чистом виде.
По сути он оттягивает на себя средства, которые увеличивают стоимость решения соответствующих задач, но приносящих реальные деньги, т.е. которыми оплачивают реальные услуги/работу.
Кусочек инфляционной части он как раз на себя и оттягивает.

Вообще возможность получения в мире кем-либо "пассивного дохода" считаю основной бедой, не позволяющей построить коммунизм во всем мире.

← →
KSergey © (2011-11-09 10:54) [59]

> Кто б сомневался © (08.11.11 17:36) [39]
> Ему уже есть что вспомнить, и рассказать диковинки своим детям, а тебе?

"Там, пошлялся, тут пошлялся, это видел, то видел".
А что ты полезного кому-либо сделал в своей жизни, чувак? хотя бы дерево одно посадил?

← →
Kerk © (2011-11-09 11:01) [60]

> Псарь (08.11.11 17:24) [37]
>
> > Кто б сомневался © (08.11.11 16:57) [33]
> >
> > Конечно идеально было бы работать удаленно, таким образом
> > можно и путешествовать до месяца и работать, не у всех
> есть
> > возможность.
>
> Вот к примеру, 20 лет,
> имеет пассивный доход в 30 тыс. руб.: http://spryt.ru/
>
> Скитается уже года 3.
> Девственник. :D

Сейчас на фоне своих однокашников он наверное крут. Но однажды ему стукнет 40, многие его ровесники будут зарабатывать N*30 тыс. руб., иметь машину, жену и квартиру, ездить в отпуск в Европу, а он так и останется со своими 30 тыс, хижиной в Тайланде и мечтой съездить хотя бы в Чехию. Ну и весьма вероятно девственником :). Вот только будет уже поздно что-то менять.

← →
Kerk © (2011-11-09 11:02) [61]

> KSergey © (09.11.11 10:54) [59]
>
> > Кто б сомневался © (08.11.11 17:36) [39]
> > Ему уже есть что вспомнить, и рассказать диковинки своим
> детям, а тебе?
>
> "Там, пошлялся, тут пошлялся, это видел, то видел".
> А что ты полезного кому-либо сделал в своей жизни, чувак?
> хотя бы дерево одно посадил?

Я несколько десятков ёлок посадил. Жизнь удалась :)

← →
картман © (2011-11-09 11:11) [62]

> Я несколько десятков ёлок посадил.

остальное, естественно, пропорционально нужно. Ждемс...

← →
clickmaker © (2011-11-09 11:16) [63]

> > Витя (08.11.11 13:09)
>
> Успокойся, ты стар... Пора за книжки...

я стар, я очень стар, я superstar (c)

← →
Eraser © (2011-11-09 12:00) [64]

> [60] Kerk © (09.11.11 11:01)

> хижиной в Тайланде

> Ну и весьма вероятно девственником

имхо это не совместимые вещи ))

← →
KSergey © (2011-11-09 13:33) [65]

> Eraser © (09.11.11 12:00) [64]
> имхо это не совместимые вещи

"Не надо путать туризм и эмиграцию"

← →
vrem (2011-11-09 14:43) [66]

поесть, помыться, уколоться и забыться :)
все этого хотят, и что бы без "уколоться", по возможности.
если бы получалось, многие бы вообще не просыпались днём, так бы и спали.
а поэты нам расписывают как все жить хотят в сознании. врут.

а ты, юный автор, не стареешь, а у тебя веха жизни - либо, значит, женишься и успокоишься, растолстеешь, либо так растолстеешь - ну там идейный или урод если.
вроде как организм толкает к тёлкам. ну и понятно, что запугивает страхом смерти, нехваткой времени, дряхлением.

← →
Кто б сомневался © (2011-11-09 15:00) [67]

> однажды ему стукнет 40,
Вот только будет уже поздно что-то менять.

Смахивает на оправдание собственной жизни

← →
Eraser © (2011-11-09 15:09) [68]

> [65] KSergey © (09.11.11 13:33)

кстати, касаемо полноценной эмиграции в тай, это сделать практически не реально, очень сложно. в те же штаты или большинство европейских стран гораздо легче. вообще мое мнение такое, что эмигрировать после 20, а тем более после 25 крайне сложно психологически, нужно иметь определенный склад характера так сказать.

← →
Kerk © (2011-11-09 15:20) [69]

> Кто б сомневался © (09.11.11 15:00) [67]

Улыбнуло :)

Критика человека без образования, без профессии и без перспектив -- это безусловно оправдание собственной жизни :)

← →
alexdn © (2011-11-09 15:28) [70]

> Kerk © (09.11.11 11:01) [60]
> Сейчас на фоне своих однокашников он наверное крут. Но однажды
> ему стукнет 40, многие его ровесники будут зарабатывать
> N*30 тыс. руб., иметь машину, жену и квартиру, ездить в
> отпуск в Европу, а он так и останется со своими 30 тыс,
> хижиной в Тайланде и мечтой съездить хотя бы в Чехию. Ну
> и весьма вероятно девственником :). Вот только будет уже
> поздно что-то менять.
да, то что стаж стоит, это заметно.. и на sape свою жизнь не построишь, я таких знаю буквально единицы 2-3 человека.

← →
CRLF (2011-11-09 15:32) [71]

> касаемо полноценной эмиграции в тай, это сделать практически
> не реально, очень сложно
Психологически в смысле? Или какие-то объективные заморочки? Просто есть мыслишки о тайской пенсионной визе...

← →
Eraser © (2011-11-09 16:29) [72]

> [71] CRLF (09.11.11 15:32)

там законодательство очень не благоволит эмигрантам, лучше почитайте на каком нибудь спец ресурсе, будет понятно. на отдых - пожалуста, для России даже месяц можно без визы. да и психологически сложно эмигрировать в любую страну. по-моему все таки лучше просто иметь возможность поехать туда или в любую другую страну на месяц-три, пока не надоест, а потом на родину )

← →
* © (2011-11-10 02:09) [73]

> clickmaker © (08.11.11 16:08) [26]
> > Но вот ощущение,что время идет быстрее хоть немного,но
> естьпотому что ощущения со временем притупляются, меньше
> вещей остается, которые могут удивить и т.п.

после 27 начал замечать

> Все потому что в детстве было больше экшена, больше движений,
> больше приключений.После института - начинается нудная
> и тянущаяся работа - приходится делать одно и то же, заниматься
> одним и тем же.

неа
после универа проработал 2 года на дядю и ушел в свободное плавание - экшен, движения и приключения уже седых волос прибавили

← →
* © (2011-11-10 02:12) [74]

> Те кто работают за компьютером, могу работать удаленно,
> особенно программисты. Ноутбук и моб. телефон с GPRS или
> Wifi - для доступа к инету.

дада
ноутбук, пляж, банкомат - взгляд человека никогда так не работавшего

← →
* © (2011-11-10 02:14) [75]

> На практике так и получается (не 15 минут конечно, но часа
> 3).

орли?
часов 8-10
как у всех
изредко меньше
иногда больше

← →
* © (2011-11-10 02:21) [76]

> кстати, касаемо полноценной эмиграции в тай, это сделать
> практически не реально, очень сложно. в те же штаты или
> большинство европейских стран гораздо легче.

не прав
в Тай достаточно завезти определенную сумму в местный банк и вид на жительство сделают "бегом"
гражданство там, вроде, нереально получить, но жить вполне
чему есть куча примеров

← →
Фокс Йожин (2011-11-10 10:57) [77]

Когда я после института пришел на одно военное гос. предприятие, то 3 месяца тупо ничего не делал. Просто сидел на стуле, за столом, в окружении толстых старинных пожелтевших книг о гироскопах. Ничего не делали и остальные работники. Старики разгадывали кроссворды, и курили на лестнице. Те, кто помоложе, раскладывали пасьянс на компьютере, женщины бальзаковского возраста вязали, или украдкой читали книги из ящиков стола. День тянулся неимоверно долго, изредка прерываясь на выполнения ответственных поручений - передвинуть мебель, отнести мешки с документацией из архива. Чтобы чем-то себя занять, я ходил пешком по лестнице, с 1-го этажа на 12-й, несколько раз в день. Мне эти три месяца показались целой вечностью. Скука и безделье тоже способны замедлять время.

← →
CRLF (2011-11-10 11:19) [78]

> в Тай достаточно завезти определенную сумму в местный банк
> и вид на жительство сделают "бегом"
Ну вот, я так понял, что 8*10^5 бат в тайском банке + возраст >50 дают возможность жить там неопределённо долго. А гражданство не интересует.

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:20) [79]

>Inovet © (08.11.11 14:53) [14]
>Значит пацаном и останется. После 25 практически не изменяется человек.

- сказал двадцати восьмилетний :)

ДУХ СУПРИМА ПОСЕТИЛ СЕЙ РЕСУРС !
ЗЫ. Эгегегеххх, вспомнил про кубики на прессе и ажна слезу пустил :(

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:23) [80]

>KSergey © (09.11.11 10:53) [58]
>Вообще возможность получения в мире кем-либо "пассивного дохода" >считаю основной бедой, не позволяющей построить коммунизм во всем мире.

Ага ! А я-то, сермяжный, считал, что коммунизму нельзя построить совсем по другой причине ! Начитался, блин, всяких марксов с энгельсами :)

← →
Kerk © (2011-11-10 11:25) [81]

> MsGuns © (10.11.11 11:23) [80]

Невнимательно читал значит.

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:26) [82]

>Kerk © (09.11.11 15:20) [69]
>Улыбнуло :)
>Критика человека без образования, без профессии и без перспектив -- это >безусловно оправдание собственной жизни :)

Ну кто б сомневался, кто у нас тут самый образованный профи с перспективой
Хохотнуло :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-11-10 11:29) [83]

> Kerk (10.11.2011 11:25:21) [81]

И не то.

← →
Kerk © (2011-11-10 11:30) [84]

> MsGuns © (10.11.11 11:26) [82]
>
> >Kerk © (09.11.11 15:20) [69]
> >Улыбнуло :)
> >Критика человека без образования, без профессии и без перспектив
> -- это >безусловно оправдание собственной жизни :)
>
> Ну кто б сомневался, кто у нас тут самый образованный профи
> с перспективой

Я хотел тебе ответить, но это выглядело бы как хвастовство, потому не буду.
Не в коня корм. Пиши в аську, если вдруг интересно поговорить.

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:34) [85]

>Kerk © (10.11.11 11:25) [81]
>Невнимательно читал значит.

Сдал четыре зачета, два дифзачета, три экзамена и один госэкзамен. Значит - внимательно !

На всякий случай подсказка - ключевое слово - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. На котором собсно и "построен" коммунизм :)
Так вот в ем-то и дело, а вовсе не в доле какого-то туманного "нетрудового" дохода
А кстати, есть методика ТОЧНОГО определения "трудовости" дохода ? Например, кто продуктивнее работает,- тракторист в колхозе или программист в каком-нибудь сельхознии, где придумывают новых гиперсупертрактор ?

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:36) [86]

>Не в коня корм. Пиши в аську, если вдруг интересно поговорить.

Если честно, не очень. Ну не люблю хвастунов :)

← →
CRLF (2011-11-10 11:51) [87]

Оффтопну... А что это в последнее время за тенденция пробелы перед знаками препинания ставить? И именно у завсегдатаев форума проявляется почему-то. Лет пять назад такого не было.

← →
картман © (2011-11-10 12:22) [88]

> Лет пять назад такого не было.

постарели)

← →
MsGuns © (2011-11-10 12:30) [89]

Гы, а вот интерсно, техподдержка, на ниве которой тут кормится туча завсегдатаев и почти все мастера, она относится к "продуктивным" видам труда ?

← →
Kerk © (2011-11-10 12:39) [90]

> MsGuns © (10.11.11 11:36) [86]
>
> >Не в коня корм. Пиши в аську, если вдруг интересно поговорить.
>
> Если честно, не очень. Ну не люблю хвастунов :)

А я флудеров. Вот и поговорили.

← →
Kerk © (2011-11-10 12:41) [91]

> MsGuns © (10.11.11 12:30) [89]
>
> Гы, а вот интерсно, техподдержка, на ниве которой тут кормится
> туча завсегдатаев и почти все мастера, она относится к "продуктивным"
> видам труда ?

Техподдержка -- это девочки на телефоне. Ну так, чтобы ты знал :)

← →
Ega23 © (2011-11-10 12:46) [92]

> Гы, а вот интерсно, техподдержка, на ниве которой тут кормится
> туча завсегдатаев и почти все мастера

Что-то ни одного не припомнил.

← →
Kerk © (2011-11-10 12:51) [93]

> Ega23 © (10.11.11 12:46) [92]

Ну люди часто путают эникейщиков с программистами и техподдержку (support) с сопровождением (maintenance).

← →
MsGuns © (2011-11-10 13:00) [94]

>Техподдержка -- это девочки на телефоне. Ну так, чтобы ты знал :)

Неужели ? Девочки на телефоне - это "служба поддержки", а сама поддержка это очень даже "мальчики".
Ну так, чтоб ты знал :)

← →
Eraser © (2011-11-10 13:02) [95]

> [88] картман © (10.11.11 12:22)
>
> > Лет пять назад такого не было.
>
> постарели)

в тай пора на пенсию )

← →
clickmaker © (2011-11-10 13:04) [96]

> а сама поддержка это очень даже "мальчики".

это если сервак перенести или банку с водой для кулера

← →
Eraser © (2011-11-10 13:05) [97]

> [78] CRLF (10.11.11 11:19)

да вы правы, но если 50 лет нет, но все сложно )
вообще для пенсии и не только для пенсии это хорошее место, приезжать раз в год на пол года.

← →
Ega23 © (2011-11-10 13:06) [98]

> Девочки на телефоне - это "служба поддержки", а сама поддержка
> это очень даже "мальчики".

Гей-парад там у тебя прям какой-то.

← →
CRLF (2011-11-10 13:17) [99]

> вообще для пенсии и не только для пенсии это хорошее место,
> приезжать раз в год на пол года.
Гложут большие сомнения в возможности путешествовать на будущую пенсию.

← →
MsGuns © (2011-11-10 13:19) [100]

>Kerk © (10.11.11 12:51) [93]
>Ну люди часто путают эникейщиков с программистами и техподдержку
>(support) с сопровождением (maintenance).

Вот есть контора "А", у которой есть есть филиалы "Б", "В", "Г" и т.д.
Контора покупает ПО у фирмы "X" с условием сопровождения.
Фирма устанавливает ПО в офисе "А" и передает все тряпье (мануалы, диски, ключи...). В дальнейшем фирма "X" обязуется "сопровождать" (а иногда и "поддерживатиь", да-да, такое тоже встречается в договорах !) ПО
И делает это, но в офисе "А" !
Контора устанавливает это ПО в филиалах - делает это подразделение филиала, называемое например центром инф.технологий, а точнее специалисты из этого центра, не "девочки с телефонами", как вы понимаете.
Далее по ходу фунциклирования ПО специалисты "Х" вносят правки и решают текущие траблы только для "А", а для филиалов эти самые изменения должны вноситься этими самыми филиалами (точнее спец-ми того самого центра). А бывают еще текущие нужды самих филиалов, которые тоже нужно решать. "Девочек" во многих из таких филиалов просто нет, и "телефонную" функцию просто "навешивают" этим самым программистам.
Внимание, вопрос ! - кем является этот самый программист центра - "саппортником" или "сопровождистом", и самое главное - РАЗНИЦУ четко и внятно между первым и другим в студию !

Это одна из схем. Есть и другие. А главное, что нужно понять, как бы это не было сложно кому-то, что мир много разнообразнее, чем кажется из офиса и даже из Кремля или его окрестностей :)

Ну и наконец, если отбросить эту лирику и вернуться к теме - чем труд специалиста "сопровождения" продуктивнее (от слова ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ МОЖНО ПОТРОГАТЬ) труда специалиста "техподдержки" ?
Особенно если учесть, что "трактористы" обращаются" за помощью к саппорту :)

← →
Kerk © (2011-11-10 13:45) [101]

> MsGuns © (10.11.11 13:19) [100]

Разница между "саппортником" и "сопровождистом" примерно такая же, как между инструктором по вождению и автомехаником. Продуктивен ли труд автомеханика? Да. Продуктивен ли труд инструктора? Ответ здесь такой же, как и на вопрос о продуктивности преподавателя. Напрямую, нет. Косвенно, да.

← →
Eraser © (2011-11-10 14:30) [102]

> [99] CRLF (10.11.11 13:17)

ну без денег везде плохо, как говорит кэп )

← →
MsGuns © (2011-11-10 15:16) [103]

>Kerk © (10.11.11 13:45) [101]
>Разница между "саппортником" и "сопровождистом" примерно такая же, >как между инструктором по вождению и автомехаником

С т.зр. пострадавшего в ДТП совершенно по барабану, в чем причина того, что в него сзади въехали на светофоре,- то ли неисправный автомобиль (механик сплутовал), то ли инструктор, выдавший липовые права за хабар. Главное, чтобы ему возместили убытки.
А рассусоливать кто там в чем кому и что - это пожалуйста, но за углом.

← →
Kerk © (2011-11-10 15:19) [104]

А в Киеве дядька.

← →
CRLF (2011-11-10 15:23) [105]

> ну без денег везде плохо, как говорит кэп )
Не смею оспаривать Его мнение, смею лишь сомневаться, что киевский дядька на пенсию сможет путешествовать "полгодика тут, полгодика там".

← →
Кто б сомневался © (2011-11-10 21:01) [106]

> Kerk © (09.11.11 15:20) [69]
>
>
> > Кто б сомневался © (09.11.11 15:00) [67]
>
> Улыбнуло :)
>
> Критика человека без образования, без профессии и без перспектив
> -- это безусловно оправдание собственной жизни :)

Объективно ты ошибаешься, этому парню, который в тайланде, всего 20 лет, у него впереди и перспективы и профессия. Он и так уже достиг того, чего 50% из молодежи в России не достигнут и в 35 лет. Он зарабатывает 900$ не напрягаясь, а кто то 900 баксов не заработает, вкалывая сутками на предприятии (а таких большинство).
Почему это звучит как самооправдание:
Kerk © (09.11.11 11:01) [60]

Потому что вокруг очень много примеров таких людей - им - 40-50 лет, у них квартира, машина, жена. Но жизнь для них какая то пресная - всюду одно и тоже.
Единственное запоминающееся развлечение - раз в год с женой поехать в европу, как делают сотни тысяч таких же, и по заранее придуманной суперстандартной схеме турагенства - потусить там где тебе скажут - в стандартной гостинице, походить по улицам такого же города, с кучей стандартных машин, посмотреть на скучные стандартные памятники архитектуры, поесть в паре стандартных общепитов, и 3-4 раза искупаться в море на забитом людскими телами стандартном пляже, пофоткатся на фоне того где "все обычно фоткаются". Во время этого "отдыха" тебя все время будут подгонять во времени, "присматривать" за тобой, говорить туда можно, а туда нельзя, во столько то отправляется автобус итп

← →
Игорь Шевченко © (2011-11-10 21:09) [107]

Кто б сомневался © (10.11.11 21:01) [106]

Ты небыдло

← →
Kerk © (2011-11-10 21:16) [108]

> Кто б сомневался © (10.11.11 21:01) [106]
> Объективно ты ошибаешься, этому парню, который в тайланде,
> всего 20 лет, у него впереди и перспективы и профессия.

Так кто же спорит. Может быть он изменит свою жизнь, возьмётся за ум, получит профессию и т.п. Многие были разгильдяями в 20 лет, это нормально. Но тогда он скорее всего перестанет быть привлекательным в глазах некоторых чуваком, который лежит под пальмой и счастлив. Тут уж или-или.

> Почему это звучит как самооправдание:

Я не понимаю почему "само-". Мне очень далеко до 40 лет, но 30 тыс. рублей в месяц и жизнь в тайской общаге не является для меня пределом мечтаний. И таких как я дофига.

> Потому что вокруг очень много примеров таких людей - им
> - 40-50 лет, у них квартира, машина, жена. Но жизнь для
> них какая то пресная - всюду одно и тоже.

Ты тёплое с мягким сравниваешь. Местным жителям в Тайланде точно так же "каждый день всюду одно и то же". Это исключительно от человека зависит.

> Единственное запоминающееся развлечение - раз в год с женой
> поехать в европу, как делают сотни тысяч таких же

Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800 сможет выбираться с женой из Тайланда хоть куда-нибудь?

← →
Kerk © (2011-11-10 21:18) [109]

А если эта потенциальная жена ещё и не захочет в отпуске жить в комнате на 8 кроватей, то совсем тушите свет...

← →
Kerk © (2011-11-10 21:22) [110]

Я, кстати, с этим парнем был немного "асечно" знаком ещё тогда, когда он толковым школьником был. Потому наверно мне и не пофиг его дальнейший выбор.

← →
Компромисс (2011-11-10 21:32) [111]

Kerk © (10.11.11 21:16) [108]

Да, не зря некоторые богатые люди ограничивают деньги, выделяемые наследникам. Хотят, чтобы их дети настоящими людьми выросли.

← →
Jeer © (2011-11-10 21:34) [112]

> Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800 сможет выбираться
> с женой из Тайланда хоть куда-нибудь?

А зачем ? :)

Посмотреть на российское быдло, отоваривающееся в бутиках и вычищающее до плинтуса алко-полки в отелях, "где все включено" ?

← →
Kerk © (2011-11-10 21:38) [113]

> Jeer © (10.11.11 21:34) [112]

Похвастался, что везде грязь найдешь? Молодец :)

← →
Jeer © (2011-11-10 21:42) [114]

> Kerk © (10.11.11 21:38) [113]
>
>

Ты, лично, что-то имеешь насчет меня ?
Не советую.
Твой рейд за "кормом" тебя уже выдал с головой.

← →
Псарь (2011-11-10 21:43) [115]

> Kerk © (10.11.11 21:18) [109]
>
> А если эта потенциальная жена ещё и не захочет в отпуске
> жить в комнате на 8 кроватей, то совсем тушите свет...

Ну так-то он только 1 раз в дормиторий заехал.

> Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800

Дык деньги же ПАССИВНЫЕ.
Можно параллельно при желании еще деньги зарабатывать.

← →
Kerk © (2011-11-10 21:49) [116]

> Jeer © (10.11.11 21:42) [114]

Успокойся, я тебя не осуждаю. Алкотуры в Турцию -- вполне нормальный вариант для некоторых. Хотя бы честно.

← →
Kerk © (2011-11-10 21:51) [117]

> Псарь (10.11.11 21:43) [115]
> Дык деньги же ПАССИВНЫЕ.
> Можно параллельно при желании еще деньги зарабатывать.

Чем он тогда будет отличаться от всех остальных "нормальных" людей? И что мы тогда обсуждаем вообще? :)

← →
Jeer © (2011-11-10 22:01) [118]

> Kerk © (10.11.11 21:49) [116]
> Успокойся, я тебя не осуждаю. Алкотуры в Турцию -- вполне
> нормальный вариант для некоторых. Хотя бы честно.

Да я-то не взволнован, с чего бы ?

Я, после 90-го года за границей России ни разу не был, даже нет загранпаспорта :)

А..нет - в прошлом году таки побывал за "границей" - завершил велопоход в Абхазии.
Три дня за границей :)

← →
Kerk © (2011-11-10 22:05) [119]

> Jeer © (10.11.11 22:01) [118]

В общем, я прямо скажу, без намёков в этот раз :)
Мне исключительно твой наезд на россиян заграницей не понравился. Не справедливо это, да и не очень в тему. Называние достаточно длинных и подобных постов "рейдами" точно так же конструктивному диалогу не способствует. Как-то так. На "рейд за кормом" куда больше твои провокации похожи.

← →
Rouse_ © (2011-11-10 22:12) [120]

на 900 баксов в одном красивом городе можно безбедно жить 2 месяца с семьей практически ни в чем себе не отказывая, что я собственно периодически раз в год и делаю :)

← →
Kerk © (2011-11-10 22:13) [121]

> Rouse_ © (10.11.11 22:12) [120]

У нас полстраны таких городов :)

← →
Jeer © (2011-11-10 22:13) [122]

> Мне исключительно твой наезд на россиян заграницей не понравился.

Я тебе больше скажу - тут ( в России) еще хлеще, если ты не в теме :)

← →
Rouse_ © (2011-11-10 22:15) [123]

> Kerk © (10.11.11 22:13) [121]
> У нас полстраны таких городов :)

Тогда в чем проблема с девятью сотнями баксов? :)

← →
Jeer © (2011-11-10 22:20) [124]

> Rouse_ © (10.11.11 22:15) [123]
> Тогда в чем проблема с девятью сотнями баксов? :)

Наверное в том, что хочется "показать" тем (знакомым), у кого 900 баксов в кармане и кто вполне доволен своим местопроживанием, работой и времяпровождением, что есть крутые парни, для кого не влом и 9000 баксов в день истратить.
Только, на что ?
Вот в чем вопросец.

← →
Kerk © (2011-11-10 22:22) [125]

> Rouse_ © (10.11.11 22:15) [123]
>
> > Kerk © (10.11.11 22:13) [121]
> > У нас полстраны таких городов :)
>
> Тогда в чем проблема с девятью сотнями баксов? :)

Проблема в том, что этих 900 баксов тебе от Тайланда до этих городов только на проезд хватит :)

← →
Kerk © (2011-11-10 22:23) [126]

> Jeer ©

А, ну не буду тебя кормить. Развлекайся.

← →
Rouse_ © (2011-11-10 22:25) [127]

> Kerk © (10.11.11 22:22) [125]
> Проблема в том, что этих 900 баксов тебе от Тайланда до
> этих городов только на проезд хватит :)

Эмм, если я правильно понял, парень имеет эти деньги без всяких переездов и без территориальной привязки:)

← →
Jeer © (2011-11-10 22:25) [128]

> Развлекайся.

Так ты уже развлек, спасибо.
Ты себя уже оценил и это было замечено.

← →
Kerk © (2011-11-10 22:26) [129]

> кто вполне доволен своим местопроживанием, работой и времяпровождением,
> что есть крутые парни

Ты, кстати, в порыве троллинга забыл совсем, что те, кто "доволен своим местопроживанием, работой и времяпровождением" -- это овощи, у которых каждый день одно и то же, а вот есть крутые парни... которые свалили в Тайланд под пальму.

← →
Rouse_ © (2011-11-10 22:28) [130]

Эта - брейк оба :)
Серег - ты темиболее кой че обещал Зотычу :)

← →
Kerk © (2011-11-10 22:30) [131]

> Rouse_ © (10.11.11 22:25) [127]

Но таки он там, где есть :)
Если мы начнём выбивать из этого образа одну деталь за другой, то он перестанет быть таким привлекательным. У Jeer"а вон так вообще классовая ненависть бурлит через край :)

← →
Jeer © (2011-11-10 22:34) [132]

> Rouse_ © (10.11.11 22:28) [130]
>
> Эта - брейк оба :)
> Серег - ты темиболее кой че обещал Зотычу :)

:)

Не надо осуждать и обсуждать то, чем кто-то Живет - это его право жить под пальмой и ср.. он хотел на Керкуш всяких.

За одним исключением - Цель твоей Жизни.
Если погоня за золотым тельцом, моральное разложение, жрач от пуза - флаг в руки.
Есть другие примеры..

Брейк :)

← →
Eraser © (2011-11-10 22:43) [133]

Кстати, на ПМЖ очень много в тае не пацанов без образования, живуших якобы на $900 в месяц, о которых говорит Kerk, а вполне состоявшихся европейских "фарангов" за 50, а то и за 60. на пенсию приехали под пальму. по дальше от немецкой старой жены-феменистки, по ближе к молодым тайкам ) а в 20-30 на ПМЖ под пальмой скучно будет. имхо быстро надоест это все.

← →
Kerk © (2011-11-10 22:54) [134]

> Eraser © (10.11.11 22:43) [133]

Это ты понимаешь, что надоест. Розыч понимает тоже, уверен, он бы не променял свою жизнь на 30 тыс в месяц и тайскую общагу. Ну может на месяцок максимум. Я понимаю. Да практически все понимают. Тут протестуют либо студенты (оно и понятно), либо пенсионеры (MsGuns, Jeer, оно тоже понятно).

← →
Jeer © (2011-11-10 22:59) [135]

> Kerk © (10.11.11 22:54) [134]

Вряд ли ты станешь мудрым - ты уже попал в белкино колесико.

← →
Kerk © (2011-11-10 23:00) [136]

> Jeer © (10.11.11 22:34) [132]

Как же смешно выглядят люди, прочитавшие последнюю страницу ветки и в праведном гневе, что в интернете кто-то не прав, бросающиеся в бой. Тяжело наверно попытаться узнать с чего начался разговор, это же читать нужно, писать проще.

← →
Kerk © (2011-11-10 23:02) [137]

> Jeer © (10.11.11 22:59) [135]

Диагноз по нику? Круто :)

← →
Kerk © (2011-11-10 23:06) [138]

> Jeer ©

И вообще ты одну правильную вещь сказал, этому парню (Spryt) пофиг что я о нём думаю. И я обсуждаю не его лично, а его пример предложенной выше модели поведения. Но ты не можешь сделать второй шаг и понять, что и мне пофиг, что обо мне ты думаешь.

Потому если ты такой мудрый, то наконец прекрати обсуждать меня и скажи что-нибудь по теме. Мне безусловно льстит такое пристальное внимание, но сомневаюсь, что остальным это читать интересно.

← →
Jeer © (2011-11-10 23:12) [139]

> Мне безусловно льстит такое пристальное внимание

Значит я не ошибся.

← →
Jeer © (2011-11-10 23:16) [140]

P.S.
А тема все та же - кто и как стареет и во сколько.
Для кого-то этот отсчет идет уже до 7 лет; кто-то, приняв эстафету, начинает взлет от 7 и дальше; кто-то не выдерживает пути и сливается в 25/33/40..

Я предпочел взять обратный отсчет в 50 лет - вот такой рецепт даю.

← →
Kerk © (2011-11-10 23:16) [141]

Ну что тут сказать? Как говориться у вас, троллей: слив засчитан.

← →
Kerk © (2011-11-11 00:01) [142]

Примерно та же тема обсуждается http://rsdn.ru/forum/life/4490634.flat.aspx#4490634

← →
Ega23 © (2011-11-11 00:28) [143]

> Kerk © (10.11.11 22:30) [131]
>
>
> > Rouse_ © (10.11.11 22:25) [127]
>
> Но таки он там, где есть :)

Рома, если ты внимательно почитаешь его блог, то "он там, где он есть" только по одной простой причине - от военкомата бегает. И бегать он так будет долго. А вот что потом - суть вопрос.

← →
KilkennyCat © (2011-11-11 00:58) [144]

> А вот что потом - суть вопрос.

да ниче потом. прыщавым задротом так и останется.

← →
Германн © (2011-11-11 01:13) [145]

> Kerk ©

> Jeer ©

Вам бы лучше встретиться в реале!
Тем более, что вы оба не возражаете против пива и оба "не любите Москву".
После встречи, вы скорее всего будете выступать "одним фронтом".

← →
картман © (2011-11-11 02:32) [146]

> Jeer © (10.11.11 22:13) [122]
>
>
> > Мне исключительно твой наезд на россиян заграницей не
> понравился.
>
>
> Я тебе больше скажу - тут ( в России) еще хлеще, если ты
> не в теме :)

а где не хлеще чем тут?

← →
Кто б сомневался © (2011-11-11 02:39) [147]

> Kerk © (10.11.11 22:26) [129]
>
> Ты, кстати, в порыве троллинга забыл совсем, что те, кто
> "доволен своим местопроживанием, работой и времяпровождением"
> -- это овощи, у которых каждый день одно и то же, а вот
> есть крутые парни... которые свалили в Тайланд под пальму.
>

Kerk ты не так понял. :

Кто б сомневался © (08.11.11 16:12) [27]
> > Никто не знает почему,но в детстве время идет с интересом
>
> > и медленно!Когда взрослеешь,время начинает идти быстро.
> Может
> > это из за того,что время такое наступило.
>
> Ответ:
> Это элементарно.
> Все потому что в детстве было больше экшена, больше движений,
> больше приключений. После института - начинается нудная и тянущаяся работа - приходится делать одно и то же, заниматься одним и тем же. Соответсвенно так как нет смены декораций - время летит быстро - нечего вспомнить, 10 лет в офисе с монотонной работой, превратятся в один год - т.к. ничего нового.

Я подчеркивал то, что для того чтобы время не пролетало так быстро нужно больше приключений, смены декораций. А наиболее интересные приключения можно получить только в путешествиях, причем лучше без турагенств.

Вобщем то путешествовать и жить длительное время в какой то стране - это также не мое. Но интересы у всех разные.

ты говоришь что
> однажды ему стукнет 40, и "будут зарабатывать", "машину",
> "жену", "квартиру", "отпуск в Европу". Вот только будет
> уже поздно что-то менять.

Может легко оказаться наоборот. Жена, дети - уже труднее выезжать.
А ехать с женой - вобщем то если жить длительное время с человеком он быстро надоедает и лучшие друзья (по походам сужу), и девушка любимая (тем более, т.к. это еще большим срок) - это не секрет, причем для обоих сторон. Примеров на каждом шагу.
А прожив с женой 10 лет, видя ее каждый день, и еще и ехать с ней куда то, имхо это недопустимо, - для отношений будет лучше.

Так вот - выработанная годами система привычек - в работе и отдыхе - и уже как то нет желания никуда ехать, и уменьшается уровень бесбашенности и рэндома которые могли бы подтолкнуть на выезд (когда становяться старше имхо эту бесбашенность заменяют легальными наркотиками, типа алкоголя). Все конечно зависит от характера.

← →
Ega23 © (2011-11-11 08:25) [148]

> и уменьшается уровень бесбашенности и рэндома которые могли
> бы подтолкнуть на выезд

Ещё раз обращаю ваше внимание: товарищ там скрывается от военкомата.

← →
И. Павел © (2011-11-11 08:58) [149]

> Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800 сможет выбираться с женой из Тайланда хоть куда-нибудь?

У нас это средняя з/п, после вычета налогов. Вроде бы все ездят каждый год.
А по образовавшейся теме: если в семье обстановка фиговая, то хоть 200 тыс. получай, будет фигово. И наоборот: есть вполне счастливые семьи с небольшим доходом.
Хотя, конечно, большой доход, это плюс: можно купить телевизор на 20 см. шире чем у соседа, но это все как-то второстепенно, ИМХО.

← →
Думкин © (2011-11-11 08:59) [150]

> У нас это средняя з/п, после вычета налогов. Вроде бы все
> ездят каждый год.

икает. Это где средняя? Кто с такой ездит каждый год и куда?

← →
Ega23 © (2011-11-11 09:04) [151]

> Кто с такой ездит каждый год и куда?

Ну у меня родители ездят каждый год. Дважды. З/п у обоих примерно такая, да.

← →
И. Павел © (2011-11-11 09:08) [152]

> икает. Это где средняя? Кто с такой ездит каждый год и куда?

Везде. Т.е. в России примерно такая же средняя. А вообще - если вычетать ипотеку, к примеру, 20 тыщ, то у многих такая сумма будет выходить, даже меньше.
http://kazan.kp.ru/online/news/976346

> Ega23 © (11.11.11 09:04) [151]

У обоих и без детей. И это выше среднего по стране.

> И. Павел © (11.11.11 09:08) [152]
> Везде.

Рифма матерная к этому есть. Про ипотеку не понял. Но 800 средняя по стране - это что-то с чем-то. Казань не вся страна, да и по ней цифра сомнения вызывает.

>
> Рифма матерная к этому есть. Про ипотеку не понял. Но 800
> средняя по стране - это что-то с чем-то. Казань не вся страна,
> да и по ней цифра сомнения вызывает.

А вы комментарии к этой статье посмотрите - у Казанцев эта цифра тоже сомнения вызывает, правда несколько иного характера :)

> Но 800 средняя по стране - это что-то с чем-то.

http://www.hr-portal.ru/news/srednyaya-zarplata-po-rossii-v-iyule-2011-sostavila-23-895-rubley

> Про ипотеку не понял.

Я имею ввиду, что если еще и ипотеку оплачивать, то у многих останется столько.

Один из комментариев к статье [152]:
Игорь. Очередное вранье и показуха! Я доктор наук университета получаю около 16 тысяч рублей.
Правда, не понятно, почему доктор наук не найдет себе хорошую шабашку. Но факт остается фактом.

> Я доктор наук университета получаю около 16 тысяч рублей.

"Доктор наук университета" - это пять!!!
Рыдаю.

> И. Павел © (11.11.11 09:21) [154]

По ссылке второй, вообще, бред какой-то.

В июле 2011 г. денежные доходы россиян в среднем на душу населения составили 21 050 рублей и, по сравнению с прошлым месяцем, выросли на 0,2%, - об этом сообщает Федеральная служба государственной статистики.

а потом

Среднемесячная начисленная заработная плата одного работника в России в июле составила 23 895 рублей и, по сравнению с июлем 2010 г., выросла на 13,2%.

так на душу или начислена? Ну и опять же - как-то сильно много. Если, конечно, топы так вытягивают среднюю. Но тогда это даже не средняя по больнице.

Наименьшая средняя заработная плата зафиксирована в текстильном и швейном производстве – 11 104 рубля,

средняя опять же и как считали. А то у нас и за 6 трудятся.

> Правда, не понятно, почему доктор наук не найдет себе хорошую
> шабашку.

шабашка не зп, а речь, вроде про нее вели. Но и доктор с 16 - как-то странно.

> Ну и опять же - как-то сильно много. Если, конечно, топы
> так вытягивают среднюю. Но тогда это даже не средняя по
> больнице.

А я думал, что вы считаете, что это, наоборот, мало :)
Конечно, много. И у нас есть те, кто получают 6-10 тыс и живут. Это средняя температура по больнице: (Москва + Урбпинск) / 2.

Урбпинск -> Урюпинск

← →
Компромисс (2011-11-11 10:27) [160]

> А прожив с женой 10 лет, видя ее каждый день, и еще и ехать
> с ней куда то, имхо это недопустимо, - для отношений будет
> лучше.

С кем лучше идти в разведку: с проверенным другом и опытным бойцом или с тем, кого знаешь без году неделя, тем, кто может предать при первой же неприятности или вообще тупо использует тебя как способ уехать на ПМЖ?

← →
Sergey Masloff (2011-11-11 10:57) [161]

И. Павел © (11.11.11 09:23) [155]
>Правда, не понятно, почему доктор наук не найдет себе хорошую шабашку. >Но факт остается фактом.
Дурак или прикидываешься? Доктор наук это, вообще, довольно серьезные затраты усилий в выбраной области деятельности. Для того чтобы потом шабашки искать? Тгогда получается все зря... Шабашку можно и так найти даже среднего образования не нужно...

> Думкин © (11.11.11 09:40) [157]
> Ну и опять же - как-то сильно много.

Почему много? Медианная зарплата (т.е. у половины больше, у половины меньше) в России -- 17 тыс рублей.

> Думкин © (11.11.11 11:24) [164]

Не такая уж и большая в общем-то. 17 тыс рублей -- это 600 баксов. И это всего-лишь медиана, её всякие асоциальные элементы вниз тянут.

> Доктор наук это, вообще, довольно серьезные затраты усилий
> в выбраной области деятельности. Для того чтобы потом шабашки
> искать?

Ну или сидеть на 16 тыс, раз у нас так мало платят в ВУЗах, или искать шабашки. Каждый решает сам для себя.
Я же под шабашкой не имею ввиду установку навесных потолков. Написать книгу по какому-то аспекту своей профессии, что-нибудь изобрести, запатентовать и продать и т.д. Если доктор наук этого не может, значит он плохой доктор наук.
Когда я учился, у нас многие преподаватели работали руководителями НИИ и прочих организаций, где могли проявить себя не только теоретиками, но и практиками.

> Написать книгу по какому-то аспекту своей профессии, что-
> нибудь изобрести, запатентовать и продать и т.д. Если доктор
> наук этого не может, значит он плохой доктор наук.

Дурак или прикидываешься?

> Когда я учился, у нас многие преподаватели работали руководителями
> НИИ

а у меня мат. моделирование вел М.Кане - питерский бард

> Ega23 © (11.11.11 11:36) [167]

После такого развернутого опровержения моей точки зрения даже не знаю, что сказать :) Взаимно, пожалуй.

Вот пример книги: http://obuk.ru/programming/53176-grafy-v-programmirovanii-obrabotka.html . Пример про НИИ я уже привел - инженер не перестает быть инженером даже занимаясь научной деятельностью. Еще пример: доктора наук приглашали на время в США для реализации на практике чего-то связанного с его деятельностью (чего не знаю, не поинтересоваля в то время, но вел он у нас моделирование и защиту информации).

Наверное, можно придумать дисциплину, абсолютно лишенную прикладного смысла. Но это будут скорее исключения из правил.

Ученые во многих странах живут не на институтскую зарплату, а на гранты, полученные на какие-то конкретные исследования, либо на зарплату в коммерческих организациях (в тех же MS и Google есть чем докторам заняться, не говоря уже о фармакологии какой-нибудь). Этот подход не лишен смысла.

> её всякие асоциальные элементы вниз тянут.

молодец, отлично выступил.

> [143] Ega23 © (11.11.11 00:28)

> то "он там, где он есть" только по одной простой причине
> - от военкомата бегает

как его из страны выпустили и загран паспорт дали?

> [147] Кто б сомневался © (11.11.11 02:39)

> А прожив с женой 10 лет, видя ее каждый день, и еще и ехать
> с ней куда то, имхо это недопустимо, - для отношений будет
> лучше.

жене это расскажи и посмотрим на реакцию ) типа я в тай на месяцок, а ты тут пока сама перекантовывайся )
в меня родители уже 27 лет прожили друг с другом и это не мешает путешествовать (в т.ч. и в тай), имхо наоборот сближает.

> Eraser © (11.11.11 13:42) [172]
>
> > [143] Ega23 © (11.11.11 00:28)
>
> > то "он там, где он есть" только по одной простой причине
> > - от военкомата бегает
>
> как его из страны выпустили и загран паспорт дали?

Он сразу после школы свалил, до того, как им заинтересовался военкомат.

> Думкин © (11.11.11 13:38) [171]
>
> > её всякие асоциальные элементы вниз тянут.
>
> молодец, отлично выступил.

И в тебе классовая ненависть закипела? :) Вот только к кому?

Сам же понимаешь, что как топы с миллионными зарплатами тянут среднюю зарплату вверх, так и люди, подрабатывающие грузчиками в свободное от употребление напитков время, тянут медиану вниз. Причем вторых куда больше, чем первых.

> [173] Kerk © (11.11.11 13:43)

вообще странный подход у товарища. билет в тай стоит 30 т.р. в один конец. военный билет, на сколько знаю, около 100.

> Kerk © (11.11.11 13:44) [174]
> Причем вторых куда больше, чем первых.

ты ж математически грамотен. дело не в количестве. если средняя зарплата в городе Н 30 тыщ рублев, и тыща грузчиков получают в 2 раза меньше, это вовсе не означает, что они перетянут 101 топ-менеджера с зарплатой в 20 раз больше.

Касаемо $800. В городе, где я живу такю з/п можно смело назвать высокой, гораздо выше средней. тут куда за меньшие деньги народ пашет не поднимя головы. таких городов много.

> KilkennyCat © (11.11.11 13:48) [176]

Это ты путаешь среднее и медиану :)
При расчете медианной зарплаты грузчик равноценен топу, т.к. эта цифра, которая делит выборку ровно пополам. Потому я и говорю, что топ тянет среднее вверх, а грузчик -- медиану вниз.

Я тут кстати провел небольшой расчет на основе данных госкомстата. Если отбросить тех, кто зарабатывает меньше 5 тыс рублей (4.7% населения) и тех, кто зарабатывает больше 75 тыс рублей (2.5%), то медиана сдвигается к от 17ти к 20 тысячам рублей. О чем я и говорил.

> Kerk © (11.11.11 13:44) [174]
>
>
> > Думкин © (11.11.11 13:38) [171]
> >
> > > её всякие асоциальные элементы вниз тянут.
> >
> > молодец, отлично выступил.
>
> И в тебе классовая ненависть закипела? :) Вот только к кому?
>

Причем тут это. Дерьмом больше пол-страны не я обдал.

> Eraser © (11.11.11 13:49) [177]

Ты что, тут же сказали - это маргиналы.

> Думкин © (11.11.11 14:05) [179]
> Причем тут это. Дерьмом больше пол-страны не я обдал.

О как. Дерьмом-то на самом деле обдал не я, а тот, кто при упоминании асоциальных элементов первым делом подумал о половине страны :)

> Kerk © (11.11.11 14:06) [180]

Не надо вилять. Про половину страны и более подумалось не в свете ассоциальности, а в свете того, что доходы ниже медианы.

> Думкин © (11.11.11 14:12) [181]
>
> > Kerk © (11.11.11 14:06) [180]
>
> Не надо вилять.

Так ты читай внимательнее. Про асоциальность говорилось в свете того, что асоциальные элементы зарабатывают очень мало и тянут медиану вниз точно так же, как топы зарабатывают много и тянут среднюю вверх. Ни те, ни другие к большинству не относятся. Это очевидно. Но писать проще, чем читать. Мне это еще вчера наглядно показали :)

> Kerk © (11.11.11 14:15) [182]

это какая инопланетная логика. Особенно в свете того, что речь изначально шла про 800 баксов и все ездят. Как ни крути, а ниже этой планки находится подавляющее большинство, и что характерно своими заработками выше это среднее не делают.

> Kerk © (11.11.11 14:03) [178]
> Это ты путаешь среднее и медиану :)

а, понятно. я не понял, что такое медиана, но я действительно думал о среднем.

Если при расчете медианы обрезать зарплатный верх и низ, оставив только 92.8% населения, то медиана растет аж на 15-20%. Т.е. я был прав.

Если данные госкомстата верны. а в его данных моя зарплата порядка 12 тыщ рублей, причем суммарная от двух фирм. в реальности она от в 2-4 раза выше (сильно плавает, зараза, от количества заказов).

Кстати, если кому интересно повторить мои расчеты или еще чего, то вот тут http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/ надо нажать на ссылку "Затраты на рабочую силу и заработная плата" и там можно будет скачать Excel-таблицу "Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы" и многое другое.

> [186] KilkennyCat © (11.11.11 14:24)
> Если данные госкомстата верны. а в его данных моя зарплата
> порядка 12 тыщ рублей

а где это можно посмотреть? мне тоже интересно, сколько я получаю

Да, почитаешь тут... Потом посмотришь ТВ (почитаешь газеты, полазишь по инету, поскайпишься со своими родными россиянами) и думаешь себе: в разных каких-то россиях живут мастаки и россияне однако :)

> Kerk © (11.11.11 14:25) [187]

Я против того, чтобы в ассоциальные записывать с подходом от дохода. Всякое бывает. Знаю людей с доходами порядка 5-6 в месяц и язык не повернется их в маргиналы записывать. Не вполне счастливы - да, но ассоциальные - вряд ли.

> clickmaker © (11.11.11 14:27) [189]

На сайте госуслуг можно свои пенсионные отчисления посмотреть. Думаю, можно от этого отталкиваться.

> [190] MsGuns © (11.11.11 14:29)
> Да, почитаешь тут... Потом посмотришь ТВ (почитаешь газеты,
> полазишь по инету, поскайпишься со своими родными россиянами)
> и думаешь себе: в разных каких-то россиях живут мастаки
> и россияне однако :)

Ну так одни мастаки из Москвы, а мы из дикой неисследованной территории замкадья :)
А вообще есть еще третья Россия - "пенсионерляндия". Там все еще хуже.

← →
Sergey Masloff (2011-11-11 14:46) [195]

> Я против того, чтобы в ассоциальные записывать с подходом
> от дохода. Всякое бывает. Знаю людей с доходами порядка

У меня друг есть. Директор единственного в районе работающего предприятия. Зарплата 15 тыс. (реальная, именно столько и получает и настолько живет). У него в подчинении человек 200 (вроде больше но столько точно) сотрудников, техника...
В принципе мог бы воровать но моральные принципы строителя коммунизма слишком крепки.
Вроде на маргинала не похож и даже не так чтобы очень несчастлив, дом-полная чаша (натуральное хозяйство, кролики-курочки-индюшки-огород-луга). Ездит на ваз2103 20-летней давности (денег на ТО нет, так что машина незарегистрированная - за пределы района не выезжает)
Курская область...

> Sergey Masloff (11.11.11 14:46) [195]

15 тыс -- это в 3-5 раз больше отсеченного мной подмножества.
Я согласен с некоторой неэтичностью такого подхода, но не нужно уж до абсурда доводить :)

> На сайте госуслуг можно свои пенсионные отчисления посмотреть.

Вчера какие-то бумаги из пенсионного мне пришли.
Там написано, что я за 40 лет стажа накопил 624 р. с каки-то копейками.

← →
Sergey Masloff (2011-11-11 15:09) [198]

>И. Павел © (11.11.11 14:40) [194]
>А вообще есть еще третья Россия - "пенсионерляндия". Там все еще хуже.

Как это не странно, но у меня не сложилось такого впечатления после посещений России (хотя бы год назад).
Живые, а не ТВ- пенсионеры явно не выглядят "хуже" :)

> [153] Думкин © (11.11.11 09:16)
> да и по ней цифра сомнения вызывает.

Средняя по Чукотке тоже высокая, но вот если всего одного Абрамовича не учитывыть, уже другая будет.

> Как это не странно, но у меня не сложилось такого впечатления
> после посещений России (хотя бы год назад).
> Живые, а не ТВ- пенсионеры явно не выглядят "хуже" :)

На среднюю пенсию выживать, скорее всего, можно, но вот нормально жить не получится.

Вот интересная статья о прожиточном минимуме и пенсиях:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/615461/

Цитата оттуда:

> Говорит депутат Законодательного собрания Свердловской области
> Андрей Геннадьевич Альшевских: "В день получается на содержание
> каждой собаки уходит порядка 80 рублей на питание. Если
> посмотреть прожиточный минимум пенсионера 4813 руб., поделить
> на месяцы, то на питание остается столько же примерно, сколько
> на собаку. Факт есть факт. На содержание собаки область
> тратит больше, чем на пенсионера".

> И. Павел (11.11.2011 17:01:21) [201]

У депутата не лады с математикой, он не может правильно разделить 4813/30

> Откуда такая тяга обсуждать минимумы, выдавая их за норму?

На минимумы тоже кому-то приходится жить (не обязательно тем, кто вообще не работал - могут быть просто косяки при расчете пенсии). В среднем у тех, кого я знаю, 7-8 тыс, на них тоже затруднительно жить.

> У депутата не лады с математикой, он не может правильно
> разделить 4813/30

Там еще плату за квартиру нужно учитывать.

> И. Павел © (11.11.11 17:41) [204]
> В среднем у тех, кого я знаю, 7-8 тыс, на них тоже затруднительно
> жить.

Это капельку ниже среднеукраинской зарплаты. Ну это чтобы ты понимал, чего ты MsGuns"у рассказываешь.

> Sergey Masloff (11.11.11 14:46) [195]
> (денег на ТО нет, так что машина незарегистрированная -
> за пределы района не выезжает)
> Курская область...
это чем же он руководит то.?..

Однако по официальным данным средняя зпл в Украине несколько больше 8 kRUR
http://news.rambler.ru/11578466/

Я имем в виду, что капелька больша-а-а-я такая получается, с пару ведер :)

> MsGuns © (11.11.11 18:03) [207]
>
> Однако по официальным данным средняя зпл в Украине несколько
> больше 8 kRUR

Ага, она 10 тысяч рублей.

> Компромисс (11.11.11 10:27) [160]
>
>
> > А прожив с женой 10 лет, видя ее каждый день, и еще и
> ехать
> > с ней куда то, имхо это недопустимо, - для отношений будет
>
> > лучше.
>
>
> С кем лучше идти в разведку: с проверенным другом и опытным
> бойцом или с тем, кого знаешь без году неделя, тем, кто
> может предать при первой же неприятности или вообще тупо
> использует тебя как способ уехать на ПМЖ?

Вот именно, с проверенным другом надо ехать, жена это больше родственник, которого видишь ежедневно. Вобщем то достаточно попробовать и так и так. С хорошим другом выйдет интереснее, чем с женой, да вы и сами это знаете прекрасно.
Мужчине интереснее общаться в группе мужчин с этим и спорить никто не будет.

> Мужчине интереснее общаться в группе мужчин с этим и спорить
> никто не будет

общение бывает разным...

← →
Компромисс (2011-11-11 18:23) [212]

> Вот именно, с проверенным другом надо ехать, жена это больше
> родственник, которого видишь ежедневно. Вобщем то достаточно
> попробовать и так и так. С хорошим другом выйдет интереснее,
> чем с женой, да вы и сами это знаете прекрасно.
> Мужчине интереснее общаться в группе мужчин с этим и спорить
> никто не будет.

Если жена не стала другом, до 10-летней годовщины брак не доживет. Не надо путать туризм и иммиграцию. За 10 лет дружба может перерасти в ненависть, не зря у космонавтов совместимость подбирают.

У нас с женой, в конце-то концов, вопрос решился просто.

Мне нужен экстрим, неординарные условия на раз в год ( или чаще :) ).
Мне нужны ребята, которые хотят стать настоящими мужиками и которых я готов учить выживанию в любых условиях.
В том, числе и выживанию их рядом с их женами :)

Поэтому я "хожу" и веду с собой ребят в жесткие велопоходы, когда за 15 дней теряется до 7 кг веса, когда жрут слепни, комары, бегают рядом медведи, воют вдалеке волки и человека, встреченного в глуши, ты встречаешь со спрятанным ножом в руке, но предлагая ему воду и хлеб, при этом.

А жене, я предоставляю все мыслимые в нашей возможности способы отдыха - она это заслужила: вырастила ( с моей небольшой помощью) двух замечательных наших детей, недавно выдали дочку замуж.. и т.д.

Она - и моя жена и любовница и друг, к велопоходам не ее призываю, уже не то здоровье и возможности, хотя и моложе меня на 5 лет.

В настоящий момент я работаю, а она отдыхает в ОАЕ.
И это правильно.

Чтобы не быть голословным - тут только те вело-поездки, в которых я принимал участие, а ребята мои-туристы, поднабравшись опыта от меня в наших совместных путешествиях, - уже берут выше и круче. Вот этому я и рад.

http://velokey.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=95:2011-08-29-11-49-19&catid=87:2011-08-29-11-29-15&Itemid=102

> > Ega23 © (11.11.11 11:36) [167]
>
> После такого развернутого опровержения моей точки зрения
> даже не знаю, что сказать :) Взаимно, пожалуй.

У меня отец - доктор наук. С 78 года ядерной экспериментальной физикой занимается, нейтрино изучает. В университете лекции читает. Сколько у него зарплата и какие возможности - я прекрасно знаю.
А вот твой постулат:
> Написать книгу по какому-то аспекту своей профессии, что-
> нибудь изобрести, запатентовать и продать и т.д. Если доктор
> наук этого не может, значит он плохой доктор наук.

смахивает на типичный ответ либерастов на вопрос: "А как, собственно, жить?". Советуют открыть свой банк, или тур.фирму.

← →
Псарь (2011-11-11 23:30) [216]

> Kerk © (11.11.11 17:50) [205]
>
>
> > И. Павел © (11.11.11 17:41) [204]
> > В среднем у тех, кого я знаю, 7-8 тыс, на них тоже затруднительно
> > жить.
>
> Это капельку ниже среднеукраинской зарплаты. Ну это чтобы
> ты понимал, чего ты MsGuns"у рассказываешь.

там на сало цены другие

Три раза до ругани скатились - ну его нафих, закрою дабы не провоцировать дальнейший срачь...

Я старею , или нет? Найти похожие ветки