Я старею , или нет?

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:23) [80]

>KSergey © (09.11.11 10:53) [58]
>Вообще возможность получения в мире кем-либо "пассивного дохода" >считаю основной бедой, не позволяющей построить коммунизм во всем мире.

Ага ! А я-то, сермяжный, считал, что коммунизму нельзя построить совсем по другой причине ! Начитался, блин, всяких марксов с энгельсами :)

← →
Kerk © (2011-11-10 11:25) [81]

> MsGuns © (10.11.11 11:23) [80]

Невнимательно читал значит.

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:26) [82]

>Kerk © (09.11.11 15:20) [69]
>Улыбнуло :)
>Критика человека без образования, без профессии и без перспектив -- это >безусловно оправдание собственной жизни :)

Ну кто б сомневался, кто у нас тут самый образованный профи с перспективой
Хохотнуло :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-11-10 11:29) [83]

> Kerk (10.11.2011 11:25:21) [81]

И не то.

← →
Kerk © (2011-11-10 11:30) [84]

> MsGuns © (10.11.11 11:26) [82]
>
> >Kerk © (09.11.11 15:20) [69]
> >Улыбнуло :)
> >Критика человека без образования, без профессии и без перспектив
> -- это >безусловно оправдание собственной жизни :)
>
> Ну кто б сомневался, кто у нас тут самый образованный профи
> с перспективой

Я хотел тебе ответить, но это выглядело бы как хвастовство, потому не буду.
Не в коня корм. Пиши в аську, если вдруг интересно поговорить.

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:34) [85]

>Kerk © (10.11.11 11:25) [81]
>Невнимательно читал значит.

Сдал четыре зачета, два дифзачета, три экзамена и один госэкзамен. Значит - внимательно !

На всякий случай подсказка - ключевое слово - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. На котором собсно и "построен" коммунизм :)
Так вот в ем-то и дело, а вовсе не в доле какого-то туманного "нетрудового" дохода
А кстати, есть методика ТОЧНОГО определения "трудовости" дохода ? Например, кто продуктивнее работает,- тракторист в колхозе или программист в каком-нибудь сельхознии, где придумывают новых гиперсупертрактор ?

← →
MsGuns © (2011-11-10 11:36) [86]

>Не в коня корм. Пиши в аську, если вдруг интересно поговорить.

Если честно, не очень. Ну не люблю хвастунов :)

← →
CRLF (2011-11-10 11:51) [87]

Оффтопну... А что это в последнее время за тенденция пробелы перед знаками препинания ставить? И именно у завсегдатаев форума проявляется почему-то. Лет пять назад такого не было.

← →
картман © (2011-11-10 12:22) [88]

> Лет пять назад такого не было.

постарели)

← →
MsGuns © (2011-11-10 12:30) [89]

Гы, а вот интерсно, техподдержка, на ниве которой тут кормится туча завсегдатаев и почти все мастера, она относится к "продуктивным" видам труда ?

← →
Kerk © (2011-11-10 12:39) [90]

> MsGuns © (10.11.11 11:36) [86]
>
> >Не в коня корм. Пиши в аську, если вдруг интересно поговорить.
>
> Если честно, не очень. Ну не люблю хвастунов :)

А я флудеров. Вот и поговорили.

← →
Kerk © (2011-11-10 12:41) [91]

> MsGuns © (10.11.11 12:30) [89]
>
> Гы, а вот интерсно, техподдержка, на ниве которой тут кормится
> туча завсегдатаев и почти все мастера, она относится к "продуктивным"
> видам труда ?

Техподдержка -- это девочки на телефоне. Ну так, чтобы ты знал :)

← →
Ega23 © (2011-11-10 12:46) [92]

> Гы, а вот интерсно, техподдержка, на ниве которой тут кормится
> туча завсегдатаев и почти все мастера

Что-то ни одного не припомнил.

← →
Kerk © (2011-11-10 12:51) [93]

> Ega23 © (10.11.11 12:46) [92]

Ну люди часто путают эникейщиков с программистами и техподдержку (support) с сопровождением (maintenance).

← →
MsGuns © (2011-11-10 13:00) [94]

>Техподдержка -- это девочки на телефоне. Ну так, чтобы ты знал :)

Неужели ? Девочки на телефоне - это "служба поддержки", а сама поддержка это очень даже "мальчики".
Ну так, чтоб ты знал :)

← →
Eraser © (2011-11-10 13:02) [95]

> [88] картман © (10.11.11 12:22)
>
> > Лет пять назад такого не было.
>
> постарели)

в тай пора на пенсию )

← →
clickmaker © (2011-11-10 13:04) [96]

> а сама поддержка это очень даже "мальчики".

это если сервак перенести или банку с водой для кулера

← →
Eraser © (2011-11-10 13:05) [97]

> [78] CRLF (10.11.11 11:19)

да вы правы, но если 50 лет нет, но все сложно )
вообще для пенсии и не только для пенсии это хорошее место, приезжать раз в год на пол года.

← →
Ega23 © (2011-11-10 13:06) [98]

> Девочки на телефоне - это "служба поддержки", а сама поддержка
> это очень даже "мальчики".

Гей-парад там у тебя прям какой-то.

← →
CRLF (2011-11-10 13:17) [99]

> вообще для пенсии и не только для пенсии это хорошее место,
> приезжать раз в год на пол года.
Гложут большие сомнения в возможности путешествовать на будущую пенсию.

← →
MsGuns © (2011-11-10 13:19) [100]

>Kerk © (10.11.11 12:51) [93]
>Ну люди часто путают эникейщиков с программистами и техподдержку
>(support) с сопровождением (maintenance).

Вот есть контора "А", у которой есть есть филиалы "Б", "В", "Г" и т.д.
Контора покупает ПО у фирмы "X" с условием сопровождения.
Фирма устанавливает ПО в офисе "А" и передает все тряпье (мануалы, диски, ключи...). В дальнейшем фирма "X" обязуется "сопровождать" (а иногда и "поддерживатиь", да-да, такое тоже встречается в договорах !) ПО
И делает это, но в офисе "А" !
Контора устанавливает это ПО в филиалах - делает это подразделение филиала, называемое например центром инф.технологий, а точнее специалисты из этого центра, не "девочки с телефонами", как вы понимаете.
Далее по ходу фунциклирования ПО специалисты "Х" вносят правки и решают текущие траблы только для "А", а для филиалов эти самые изменения должны вноситься этими самыми филиалами (точнее спец-ми того самого центра). А бывают еще текущие нужды самих филиалов, которые тоже нужно решать. "Девочек" во многих из таких филиалов просто нет, и "телефонную" функцию просто "навешивают" этим самым программистам.
Внимание, вопрос ! - кем является этот самый программист центра - "саппортником" или "сопровождистом", и самое главное - РАЗНИЦУ четко и внятно между первым и другим в студию !

Это одна из схем. Есть и другие. А главное, что нужно понять, как бы это не было сложно кому-то, что мир много разнообразнее, чем кажется из офиса и даже из Кремля или его окрестностей :)

Ну и наконец, если отбросить эту лирику и вернуться к теме - чем труд специалиста "сопровождения" продуктивнее (от слова ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ МОЖНО ПОТРОГАТЬ) труда специалиста "техподдержки" ?
Особенно если учесть, что "трактористы" обращаются" за помощью к саппорту :)

← →
Kerk © (2011-11-10 13:45) [101]

> MsGuns © (10.11.11 13:19) [100]

Разница между "саппортником" и "сопровождистом" примерно такая же, как между инструктором по вождению и автомехаником. Продуктивен ли труд автомеханика? Да. Продуктивен ли труд инструктора? Ответ здесь такой же, как и на вопрос о продуктивности преподавателя. Напрямую, нет. Косвенно, да.

← →
Eraser © (2011-11-10 14:30) [102]

> [99] CRLF (10.11.11 13:17)

ну без денег везде плохо, как говорит кэп )

← →
MsGuns © (2011-11-10 15:16) [103]

>Kerk © (10.11.11 13:45) [101]
>Разница между "саппортником" и "сопровождистом" примерно такая же, >как между инструктором по вождению и автомехаником

С т.зр. пострадавшего в ДТП совершенно по барабану, в чем причина того, что в него сзади въехали на светофоре,- то ли неисправный автомобиль (механик сплутовал), то ли инструктор, выдавший липовые права за хабар. Главное, чтобы ему возместили убытки.
А рассусоливать кто там в чем кому и что - это пожалуйста, но за углом.

← →
Kerk © (2011-11-10 15:19) [104]

А в Киеве дядька.

← →
CRLF (2011-11-10 15:23) [105]

> ну без денег везде плохо, как говорит кэп )
Не смею оспаривать Его мнение, смею лишь сомневаться, что киевский дядька на пенсию сможет путешествовать "полгодика тут, полгодика там".

← →
Кто б сомневался © (2011-11-10 21:01) [106]

> Kerk © (09.11.11 15:20) [69]
>
>
> > Кто б сомневался © (09.11.11 15:00) [67]
>
> Улыбнуло :)
>
> Критика человека без образования, без профессии и без перспектив
> -- это безусловно оправдание собственной жизни :)

Объективно ты ошибаешься, этому парню, который в тайланде, всего 20 лет, у него впереди и перспективы и профессия. Он и так уже достиг того, чего 50% из молодежи в России не достигнут и в 35 лет. Он зарабатывает 900$ не напрягаясь, а кто то 900 баксов не заработает, вкалывая сутками на предприятии (а таких большинство).
Почему это звучит как самооправдание:
Kerk © (09.11.11 11:01) [60]

Потому что вокруг очень много примеров таких людей - им - 40-50 лет, у них квартира, машина, жена. Но жизнь для них какая то пресная - всюду одно и тоже.
Единственное запоминающееся развлечение - раз в год с женой поехать в европу, как делают сотни тысяч таких же, и по заранее придуманной суперстандартной схеме турагенства - потусить там где тебе скажут - в стандартной гостинице, походить по улицам такого же города, с кучей стандартных машин, посмотреть на скучные стандартные памятники архитектуры, поесть в паре стандартных общепитов, и 3-4 раза искупаться в море на забитом людскими телами стандартном пляже, пофоткатся на фоне того где "все обычно фоткаются". Во время этого "отдыха" тебя все время будут подгонять во времени, "присматривать" за тобой, говорить туда можно, а туда нельзя, во столько то отправляется автобус итп

← →
Игорь Шевченко © (2011-11-10 21:09) [107]

Кто б сомневался © (10.11.11 21:01) [106]

Ты небыдло

← →
Kerk © (2011-11-10 21:16) [108]

> Кто б сомневался © (10.11.11 21:01) [106]
> Объективно ты ошибаешься, этому парню, который в тайланде,
> всего 20 лет, у него впереди и перспективы и профессия.

Так кто же спорит. Может быть он изменит свою жизнь, возьмётся за ум, получит профессию и т.п. Многие были разгильдяями в 20 лет, это нормально. Но тогда он скорее всего перестанет быть привлекательным в глазах некоторых чуваком, который лежит под пальмой и счастлив. Тут уж или-или.

> Почему это звучит как самооправдание:

Я не понимаю почему "само-". Мне очень далеко до 40 лет, но 30 тыс. рублей в месяц и жизнь в тайской общаге не является для меня пределом мечтаний. И таких как я дофига.

> Потому что вокруг очень много примеров таких людей - им
> - 40-50 лет, у них квартира, машина, жена. Но жизнь для
> них какая то пресная - всюду одно и тоже.

Ты тёплое с мягким сравниваешь. Местным жителям в Тайланде точно так же "каждый день всюду одно и то же". Это исключительно от человека зависит.

> Единственное запоминающееся развлечение - раз в год с женой
> поехать в европу, как делают сотни тысяч таких же

Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800 сможет выбираться с женой из Тайланда хоть куда-нибудь?

А если эта потенциальная жена ещё и не захочет в отпуске жить в комнате на 8 кроватей, то совсем тушите свет...

Я, кстати, с этим парнем был немного "асечно" знаком ещё тогда, когда он толковым школьником был. Потому наверно мне и не пофиг его дальнейший выбор.

← →
Компромисс (2011-11-10 21:32) [111]

Kerk © (10.11.11 21:16) [108]

Да, не зря некоторые богатые люди ограничивают деньги, выделяемые наследникам. Хотят, чтобы их дети настоящими людьми выросли.

> Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800 сможет выбираться
> с женой из Тайланда хоть куда-нибудь?

А зачем ? :)

Посмотреть на российское быдло, отоваривающееся в бутиках и вычищающее до плинтуса алко-полки в отелях, "где все включено" ?

> Kerk © (10.11.11 21:38) [113]
>
>

Ты, лично, что-то имеешь насчет меня ?
Не советую.
Твой рейд за "кормом" тебя уже выдал с головой.

← →
Псарь (2011-11-10 21:43) [115]

> Kerk © (10.11.11 21:18) [109]
>
> А если эта потенциальная жена ещё и не захочет в отпуске
> жить в комнате на 8 кроватей, то совсем тушите свет...

Ну так-то он только 1 раз в дормиторий заехал.

> Расскажи, раз в сколько лет он со своими $800

Дык деньги же ПАССИВНЫЕ.
Можно параллельно при желании еще деньги зарабатывать.

> Jeer © (10.11.11 21:42) [114]

Успокойся, я тебя не осуждаю. Алкотуры в Турцию -- вполне нормальный вариант для некоторых. Хотя бы честно.

> Псарь (10.11.11 21:43) [115]
> Дык деньги же ПАССИВНЫЕ.
> Можно параллельно при желании еще деньги зарабатывать.

Чем он тогда будет отличаться от всех остальных "нормальных" людей? И что мы тогда обсуждаем вообще? :)

> Kerk © (10.11.11 21:49) [116]
> Успокойся, я тебя не осуждаю. Алкотуры в Турцию -- вполне
> нормальный вариант для некоторых. Хотя бы честно.

Да я-то не взволнован, с чего бы ?

Я, после 90-го года за границей России ни разу не был, даже нет загранпаспорта :)

А..нет - в прошлом году таки побывал за "границей" - завершил велопоход в Абхазии.
Три дня за границей :)

> Jeer © (10.11.11 22:01) [118]

В общем, я прямо скажу, без намёков в этот раз :)
Мне исключительно твой наезд на россиян заграницей не понравился. Не справедливо это, да и не очень в тему. Называние достаточно длинных и подобных постов "рейдами" точно так же конструктивному диалогу не способствует. Как-то так. На "рейд за кормом" куда больше твои провокации похожи.

на 900 баксов в одном красивом городе можно безбедно жить 2 месяца с семьей практически ни в чем себе не отказывая, что я собственно периодически раз в год и делаю :)

Я старею , или нет? Найти похожие ветки