Я старею , или нет?

← →
Компромисс (2011-11-11 10:27) [160]

> А прожив с женой 10 лет, видя ее каждый день, и еще и ехать
> с ней куда то, имхо это недопустимо, - для отношений будет
> лучше.

С кем лучше идти в разведку: с проверенным другом и опытным бойцом или с тем, кого знаешь без году неделя, тем, кто может предать при первой же неприятности или вообще тупо использует тебя как способ уехать на ПМЖ?

← →
Sergey Masloff (2011-11-11 10:57) [161]

И. Павел © (11.11.11 09:23) [155]
>Правда, не понятно, почему доктор наук не найдет себе хорошую шабашку. >Но факт остается фактом.
Дурак или прикидываешься? Доктор наук это, вообще, довольно серьезные затраты усилий в выбраной области деятельности. Для того чтобы потом шабашки искать? Тгогда получается все зря... Шабашку можно и так найти даже среднего образования не нужно...

← →
Kerk © (2011-11-11 11:17) [162]

> Думкин © (11.11.11 09:40) [157]
> Ну и опять же - как-то сильно много.

Почему много? Медианная зарплата (т.е. у половины больше, у половины меньше) в России -- 17 тыс рублей.

← →
Kerk © (2011-11-11 11:20) [163]

> Кто б сомневался © (11.11.11 02:39) [147]

Тогда я в общем согласен. Жить нужно стараться не скучно :)

← →
Думкин © (2011-11-11 11:24) [164]

> Kerk © (11.11.11 11:17) [162]

Ты разницу видишь между 17 тыс. руб и 800 баксами?

← →
Kerk © (2011-11-11 11:28) [165]

> Думкин © (11.11.11 11:24) [164]

Не такая уж и большая в общем-то. 17 тыс рублей -- это 600 баксов. И это всего-лишь медиана, её всякие асоциальные элементы вниз тянут.

← →
И. Павел © (2011-11-11 11:29) [166]

> Доктор наук это, вообще, довольно серьезные затраты усилий
> в выбраной области деятельности. Для того чтобы потом шабашки
> искать?

Ну или сидеть на 16 тыс, раз у нас так мало платят в ВУЗах, или искать шабашки. Каждый решает сам для себя.
Я же под шабашкой не имею ввиду установку навесных потолков. Написать книгу по какому-то аспекту своей профессии, что-нибудь изобрести, запатентовать и продать и т.д. Если доктор наук этого не может, значит он плохой доктор наук.
Когда я учился, у нас многие преподаватели работали руководителями НИИ и прочих организаций, где могли проявить себя не только теоретиками, но и практиками.

← →
Ega23 © (2011-11-11 11:36) [167]

> Написать книгу по какому-то аспекту своей профессии, что-
> нибудь изобрести, запатентовать и продать и т.д. Если доктор
> наук этого не может, значит он плохой доктор наук.

Дурак или прикидываешься?

← →
clickmaker © (2011-11-11 13:04) [168]

> Когда я учился, у нас многие преподаватели работали руководителями
> НИИ

а у меня мат. моделирование вел М.Кане - питерский бард

← →
И. Павел © (2011-11-11 13:28) [169]

> Ega23 © (11.11.11 11:36) [167]

После такого развернутого опровержения моей точки зрения даже не знаю, что сказать :) Взаимно, пожалуй.

Вот пример книги: http://obuk.ru/programming/53176-grafy-v-programmirovanii-obrabotka.html . Пример про НИИ я уже привел - инженер не перестает быть инженером даже занимаясь научной деятельностью. Еще пример: доктора наук приглашали на время в США для реализации на практике чего-то связанного с его деятельностью (чего не знаю, не поинтересоваля в то время, но вел он у нас моделирование и защиту информации).

Наверное, можно придумать дисциплину, абсолютно лишенную прикладного смысла. Но это будут скорее исключения из правил.

← →
Kerk © (2011-11-11 13:34) [170]

Ученые во многих странах живут не на институтскую зарплату, а на гранты, полученные на какие-то конкретные исследования, либо на зарплату в коммерческих организациях (в тех же MS и Google есть чем докторам заняться, не говоря уже о фармакологии какой-нибудь). Этот подход не лишен смысла.

← →
Думкин © (2011-11-11 13:38) [171]

> её всякие асоциальные элементы вниз тянут.

молодец, отлично выступил.

← →
Eraser © (2011-11-11 13:42) [172]

> [143] Ega23 © (11.11.11 00:28)

> то "он там, где он есть" только по одной простой причине
> - от военкомата бегает

как его из страны выпустили и загран паспорт дали?

> [147] Кто б сомневался © (11.11.11 02:39)

> А прожив с женой 10 лет, видя ее каждый день, и еще и ехать
> с ней куда то, имхо это недопустимо, - для отношений будет
> лучше.

жене это расскажи и посмотрим на реакцию ) типа я в тай на месяцок, а ты тут пока сама перекантовывайся )
в меня родители уже 27 лет прожили друг с другом и это не мешает путешествовать (в т.ч. и в тай), имхо наоборот сближает.

← →
Kerk © (2011-11-11 13:43) [173]

> Eraser © (11.11.11 13:42) [172]
>
> > [143] Ega23 © (11.11.11 00:28)
>
> > то "он там, где он есть" только по одной простой причине
> > - от военкомата бегает
>
> как его из страны выпустили и загран паспорт дали?

Он сразу после школы свалил, до того, как им заинтересовался военкомат.

← →
Kerk © (2011-11-11 13:44) [174]

> Думкин © (11.11.11 13:38) [171]
>
> > её всякие асоциальные элементы вниз тянут.
>
> молодец, отлично выступил.

И в тебе классовая ненависть закипела? :) Вот только к кому?

Сам же понимаешь, что как топы с миллионными зарплатами тянут среднюю зарплату вверх, так и люди, подрабатывающие грузчиками в свободное от употребление напитков время, тянут медиану вниз. Причем вторых куда больше, чем первых.

← →
Eraser © (2011-11-11 13:46) [175]

> [173] Kerk © (11.11.11 13:43)

вообще странный подход у товарища. билет в тай стоит 30 т.р. в один конец. военный билет, на сколько знаю, около 100.

← →
KilkennyCat © (2011-11-11 13:48) [176]

> Kerk © (11.11.11 13:44) [174]
> Причем вторых куда больше, чем первых.

ты ж математически грамотен. дело не в количестве. если средняя зарплата в городе Н 30 тыщ рублев, и тыща грузчиков получают в 2 раза меньше, это вовсе не означает, что они перетянут 101 топ-менеджера с зарплатой в 20 раз больше.

← →
Eraser © (2011-11-11 13:49) [177]

Касаемо $800. В городе, где я живу такю з/п можно смело назвать высокой, гораздо выше средней. тут куда за меньшие деньги народ пашет не поднимя головы. таких городов много.

← →
Kerk © (2011-11-11 14:03) [178]

> KilkennyCat © (11.11.11 13:48) [176]

Это ты путаешь среднее и медиану :)
При расчете медианной зарплаты грузчик равноценен топу, т.к. эта цифра, которая делит выборку ровно пополам. Потому я и говорю, что топ тянет среднее вверх, а грузчик -- медиану вниз.

Я тут кстати провел небольшой расчет на основе данных госкомстата. Если отбросить тех, кто зарабатывает меньше 5 тыс рублей (4.7% населения) и тех, кто зарабатывает больше 75 тыс рублей (2.5%), то медиана сдвигается к от 17ти к 20 тысячам рублей. О чем я и говорил.

← →
Думкин © (2011-11-11 14:05) [179]

> Kerk © (11.11.11 13:44) [174]
>
>
> > Думкин © (11.11.11 13:38) [171]
> >
> > > её всякие асоциальные элементы вниз тянут.
> >
> > молодец, отлично выступил.
>
> И в тебе классовая ненависть закипела? :) Вот только к кому?
>

Причем тут это. Дерьмом больше пол-страны не я обдал.

> Eraser © (11.11.11 13:49) [177]

Ты что, тут же сказали - это маргиналы.

← →
Kerk © (2011-11-11 14:06) [180]

> Думкин © (11.11.11 14:05) [179]
> Причем тут это. Дерьмом больше пол-страны не я обдал.

О как. Дерьмом-то на самом деле обдал не я, а тот, кто при упоминании асоциальных элементов первым делом подумал о половине страны :)

← →
Думкин © (2011-11-11 14:12) [181]

> Kerk © (11.11.11 14:06) [180]

Не надо вилять. Про половину страны и более подумалось не в свете ассоциальности, а в свете того, что доходы ниже медианы.

← →
Kerk © (2011-11-11 14:15) [182]

> Думкин © (11.11.11 14:12) [181]
>
> > Kerk © (11.11.11 14:06) [180]
>
> Не надо вилять.

Так ты читай внимательнее. Про асоциальность говорилось в свете того, что асоциальные элементы зарабатывают очень мало и тянут медиану вниз точно так же, как топы зарабатывают много и тянут среднюю вверх. Ни те, ни другие к большинству не относятся. Это очевидно. Но писать проще, чем читать. Мне это еще вчера наглядно показали :)

← →
Думкин © (2011-11-11 14:19) [183]

> Kerk © (11.11.11 14:15) [182]

это какая инопланетная логика. Особенно в свете того, что речь изначально шла про 800 баксов и все ездят. Как ни крути, а ниже этой планки находится подавляющее большинство, и что характерно своими заработками выше это среднее не делают.

← →
KilkennyCat © (2011-11-11 14:20) [184]

> Kerk © (11.11.11 14:03) [178]
> Это ты путаешь среднее и медиану :)

а, понятно. я не понял, что такое медиана, но я действительно думал о среднем.

← →
Kerk © (2011-11-11 14:20) [185]

Если при расчете медианы обрезать зарплатный верх и низ, оставив только 92.8% населения, то медиана растет аж на 15-20%. Т.е. я был прав.

← →
KilkennyCat © (2011-11-11 14:24) [186]

Если данные госкомстата верны. а в его данных моя зарплата порядка 12 тыщ рублей, причем суммарная от двух фирм. в реальности она от в 2-4 раза выше (сильно плавает, зараза, от количества заказов).

← →
Kerk © (2011-11-11 14:25) [187]

> Думкин © (11.11.11 14:19) [183]

Ездят не все. С этим не спорю.

← →
Kerk © (2011-11-11 14:27) [188]

Кстати, если кому интересно повторить мои расчеты или еще чего, то вот тут http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/ надо нажать на ссылку "Затраты на рабочую силу и заработная плата" и там можно будет скачать Excel-таблицу "Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы" и многое другое.

> [186] KilkennyCat © (11.11.11 14:24)
> Если данные госкомстата верны. а в его данных моя зарплата
> порядка 12 тыщ рублей

а где это можно посмотреть? мне тоже интересно, сколько я получаю

Да, почитаешь тут... Потом посмотришь ТВ (почитаешь газеты, полазишь по инету, поскайпишься со своими родными россиянами) и думаешь себе: в разных каких-то россиях живут мастаки и россияне однако :)

> Kerk © (11.11.11 14:25) [187]

Я против того, чтобы в ассоциальные записывать с подходом от дохода. Всякое бывает. Знаю людей с доходами порядка 5-6 в месяц и язык не повернется их в маргиналы записывать. Не вполне счастливы - да, но ассоциальные - вряд ли.

> clickmaker © (11.11.11 14:27) [189]

На сайте госуслуг можно свои пенсионные отчисления посмотреть. Думаю, можно от этого отталкиваться.

> [190] MsGuns © (11.11.11 14:29)
> Да, почитаешь тут... Потом посмотришь ТВ (почитаешь газеты,
> полазишь по инету, поскайпишься со своими родными россиянами)
> и думаешь себе: в разных каких-то россиях живут мастаки
> и россияне однако :)

Ну так одни мастаки из Москвы, а мы из дикой неисследованной территории замкадья :)
А вообще есть еще третья Россия - "пенсионерляндия". Там все еще хуже.

← →
Sergey Masloff (2011-11-11 14:46) [195]

> Я против того, чтобы в ассоциальные записывать с подходом
> от дохода. Всякое бывает. Знаю людей с доходами порядка

У меня друг есть. Директор единственного в районе работающего предприятия. Зарплата 15 тыс. (реальная, именно столько и получает и настолько живет). У него в подчинении человек 200 (вроде больше но столько точно) сотрудников, техника...
В принципе мог бы воровать но моральные принципы строителя коммунизма слишком крепки.
Вроде на маргинала не похож и даже не так чтобы очень несчастлив, дом-полная чаша (натуральное хозяйство, кролики-курочки-индюшки-огород-луга). Ездит на ваз2103 20-летней давности (денег на ТО нет, так что машина незарегистрированная - за пределы района не выезжает)
Курская область...

> Sergey Masloff (11.11.11 14:46) [195]

15 тыс -- это в 3-5 раз больше отсеченного мной подмножества.
Я согласен с некоторой неэтичностью такого подхода, но не нужно уж до абсурда доводить :)

> На сайте госуслуг можно свои пенсионные отчисления посмотреть.

Вчера какие-то бумаги из пенсионного мне пришли.
Там написано, что я за 40 лет стажа накопил 624 р. с каки-то копейками.

← →
Sergey Masloff (2011-11-11 15:09) [198]

>И. Павел © (11.11.11 14:40) [194]
>А вообще есть еще третья Россия - "пенсионерляндия". Там все еще хуже.

Как это не странно, но у меня не сложилось такого впечатления после посещений России (хотя бы год назад).
Живые, а не ТВ- пенсионеры явно не выглядят "хуже" :)

> [153] Думкин © (11.11.11 09:16)
> да и по ней цифра сомнения вызывает.

Средняя по Чукотке тоже высокая, но вот если всего одного Абрамовича не учитывыть, уже другая будет.

Я старею , или нет? Найти похожие ветки