Windows 8 Developer Preview

← →
sniknik © (2011-09-17 14:39) [40]

> А Aero там работает? Прозрачность и т.д.?
а ХЗ... у меня он сам на XP не работает... т.е. пункт есть но установить не удается. доходит до перезагрузки и VB вылетает с критической ошибкой (с указанием куда обратится, показать логи, но... ну нафиг. но из 7-ки возможно будет. и аэро будет... возможно. т.к. там есть режим использования реальной железки, пере направления видео, а не эмулятора).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-17 22:35) [41]

> Eraser © (16.09.11 23:42) [17]
> да уж. короче они выпустили версию для планшетников, а подают
> как версию для всех устройств.

Они из компьютера сделали мобильние и частично планшетник.
Сейчас все деньги там, грех не воспользоваться, пройдет мода, деньги кончатся, выпустят Windows 9

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-17 22:42) [42]

> мобильние

Мобильник
Там есть окна в режиме Desktop c менб Пуск, насчет крестиков не знаю.

Одно понятно маркетинг победил здравый смысл.

← →
Inovet © (2011-09-18 09:20) [43]

Мда. Это Metro надеюсь не сделают основным. Alt+F4 работает и в Метро.

← →
RTFM (2011-09-18 10:48) [44]

>>> пройдет мода

Это не мода и не маркетинг. Это мышление нормальных людей. Вы - не нормальные люди. Вы - технари. Вам нужна кнопка "Сохранить" и "Закрыть". Вам нужна файловая система.

Простые люди не понимают этих концепций. Потому что они не интуитивны. Эти концепции появились из-за технических ограничений. К примеру, кнопка "Сохранить" - из-за технической разницы между RAM и HDD. Кнопка "Закрыть" - из-за технических ограничений памяти компьютеров. Иными словами, чтобы видеть логику в этих концепциях - нужно знать, как работает компьютер. Если вы не знаете, как работает компьютер, то все эти концепции для вас выглядят как набор нелогичных правил.

Именно поэтому это выглядит естественно для технарей, но совершенно мозговыламывающе для всех прочих людей. И наоборот. Вы просто уже забыли, что такое простое человеческое мышление. И вот почему программист не должен проектировать интерфейс пользователя.

← →
Inovet © (2011-09-18 11:06) [45]

> [44] RTFM (18.09.11 10:48)
> К примеру, кнопка "Сохранить" - из-за технической разницы
> между RAM и HDD. Кнопка "Закрыть" - из-за технических ограничений
> памяти компьютеров.

Это да. Невозможно и ненужно объяснять разницу - память и есть память. У меня на компе мало памяти надо добавить. А Запустиьть и Закрыть всё чеще Включить и Выключить, типа чайника, пылесоса, освещения или телевизора.

← →
Kerk © (2011-09-18 11:59) [46]

> RTFM (18.09.11 10:48) [44]

Не нужно людей совсем уж дегенератами считать. Например, концепцию многозадачности понимает любая секретарша, сидящая одновременно в ворде и в аське (а может еще и музыку слушающая). А тут ей раз -- это слишком сложно, запускай не больше одной программы одновременно! Тьфу.

← →
RTFM (2011-09-18 12:40) [47]

>>> запускай не больше одной программы одновременно!

Вы врёте.

Концепция не "запуск одной программы", а "приложение закрывается или засыпает по усмотрению системы".

Прежде чем делать выводы, надо хотя бы в предмете разбираться.

← →
Kerk © (2011-09-18 12:46) [48]

> RTFM (18.09.11 12:40) [47]
>
> >>> запускай не больше одной программы одновременно!
>
> Вы врёте.
>
> Концепция не "запуск одной программы", а "приложение закрывается
> или засыпает по усмотрению системы".
>
> Прежде чем делать выводы, надо хотя бы в предмете разбираться.

Тебе в MS за пиар что ли платят? Откуда такая попоболь?

Объясни мне, как пользоваться "засыпающей" аськой или винампом, давай, вперед.

← →
DVM © (2011-09-18 12:48) [49]

> RTFM (18.09.11 10:48) [44]

> Это не мода и не маркетинг. Это мышление нормальных людей.

Ну возьми обычного человека с нормальным мышлением и попроси его из этого метро запустить калькулятор. Ты вот сам наверняка не смотрел, но это делается черерз такую задницу, что нарочно такое не придумаешь. Через поиск. Причем если название программы доподлинно не известно (первые буквы названия), то найти там нет шансов чего - либо. Это интуитивно понятно?
Это нифига не интуитивно.

В то же время работа со старым меню пуск сложностей не вызывала ни у кого. Ни у детей, ни у 80 летних старушек, достаточно один раз показать.

← →
Kerk © (2011-09-18 12:54) [50]

> DVM © (18.09.11 12:48) [49]
> Через поиск. Причем если название программы доподлинно не
> известно (первые буквы названия), то найти там нет шансов
> чего - либо.

В убунте с недавнего времени такая фигня. Ну ничего, я вроде привык. Но так и не понял, чем оно удобнее старого меню.

← →
DVM © (2011-09-18 13:00) [51]

> Kerk © (18.09.11 12:54) [50]

я названия некоторых недавно установленных программ зачастую даже не знаю. Скачал поставил, назавтра я не помню названия. Как ее запускать то.

← →
sniknik © (2011-09-18 13:20) [52]

RTFM (18.09.11 10:48) [44]
> К примеру, кнопка "Сохранить" - из-за технической разницы между RAM и HDD.
хм... в телевизоре есть HDD? ну, у меня там есть в настройке канала "сохранить".

> Кнопка "Закрыть" - из-за технических ограничений памяти компьютеров.
кнопки нет... если только на пульте не считать. но это типа клавиатурного Esc. но действие то есть!... открыть меню, зайти на уровень, назад на уровень, закрыть меню...

???
телевизор настраивают какие то другие люди? или в одном месте оно понятно в другом нет?

Kerk © (18.09.11 11:59) [46]
> Не нужно людей совсем уж дегенератами считать.
+ 1. чаще проблемы не от людей а от менеджеров... т.е. истинных дегенератов, считающих таковыми других. и соответственно ставящих задачи. типа "не нужны им концепции, правила, не поймут, и учить не будут, и т.д.", хотя отказ от одних автоматом плодит другие, еще более непонятные т.к. вообще оторванные от реальности... кстати абстракции учить/понимать гораздо сложнее.

Kerk © (18.09.11 12:54) [50]
> В убунте с недавнего времени такая фигня. Ну ничего, я вроде привык.
а я отключил... unity - УГ.

← →
sniknik © (2011-09-18 13:22) [53]

> Скачал поставил, назавтра я не помню названия. Как ее запускать то.
ну, в unity вроде есть рядом с поиском - "недавно установленные"... и выбранные тоже.

← →
DVM © (2011-09-18 13:24) [54]

> sniknik © (18.09.11 13:22) [53]

> ну, в unity вроде есть рядом с поиском - "недавно установленные".
> .. и выбранные тоже.

в метро то нет

← →
Kerk © (2011-09-18 13:25) [55]

> а я отключил... unity - УГ.

Она место на экране экономит. На ноуте это важно. Только поэтому ее и оставил.

← →
Inovet © (2011-09-18 15:22) [56]

Заголовки окон решили снова центрировать, как в Вин3.

← →
Kerk © (2011-09-18 15:57) [57]

http://files.rsdn.ru/41245/win8.jpg

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 16:11) [58]

Забавная система. При очередной загрузке выдала на экран симпатичную фотографию на весь экран (автомобильная дорога в горах) и дату/время большим красивым шрифтом. И ничего более.
При щелчке мышью на этой фотографии, она поднимается на пару сантиметров вверх, видно, что под ней что-то зеленое, и тут же опускается обратно.
Оказывается, надо щелкнуть по фотке два раза, чтобы открылся диалог ввода пароля.

Чудны дела твои, господи

← →
Kerk © (2011-09-18 16:15) [59]

> Игорь Шевченко © (18.09.11 16:11) [58]

Это мышление нормальных людей. Вы - не нормальные люди. (c)

:)

← →
DVM © (2011-09-18 16:17) [60]

> При щелчке мышью на этой фотографии, она поднимается на
> пару сантиметров вверх, видно, что под ней что-то зеленое,
> и тут же опускается обратно.

наверное можно не щелкать а перелистнуть ее вверх мышкой как пальцем на планшете

← →
Inovet © (2011-09-18 16:24) [61]

> [58] Игорь Шевченко © (18.09.11 16:11)
> Оказывается, надо щелкнуть по фотке два раза, чтобы открылся диалог ввода пароля.

Похоже это после пробуждения так. Мне ещё удалось его мышью утащить.
Эта фото где-то в настройках (видео?) мне попалась.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 16:58) [62]

> Похоже это после пробуждения так

в панели управления эта картинка показана в разделе Lock screen - так что действительно, после бездействия. Не понравилось, что для входа в систему надо вводить пароль учетки Windows Live. Впрочем, может это для Preview только.

← →
Eraser © (2011-09-18 16:59) [63]

> [44] RTFM (18.09.11 10:48)

те же рассуждения, что и у товарищей, составляющих сетку вещания программ на российском ТВ. типа народ быдло и имбецилы ничего кроме дом2 и русские сенсации смотреть не хочет. это неправильный подход. если человеку каждый день говорить, что он свинья - он станет на четвереньки и захрюкает.

← →
Inovet © (2011-09-18 17:03) [64]

> [62] Игорь Шевченко © (18.09.11 16:58)
> пароль учетки Windows Live

Я при инсталяции отказался от неё и указал локальную учётку.

← →
RTFM (2011-09-18 17:14) [65]

>>> Тебе в MS за пиар что ли платят?

Причём тут MS? Говорим вроде об интерфейсах. Можно подумать, в Apple иначе.

>>> Объясни мне, как пользоваться "засыпающей" аськой или винампом, давай, вперед.

Не тупи. ExecutionState.

>>> Как ее запускать то.

Приколи (pin).

>>> В то же время работа со старым меню пуск сложностей не вызывала ни у кого. Ни у детей, ни у 80 летних старушек, достаточно один раз показать.

Натренировать свою бабушку - это как-бы не способствует решению "компьютеры так тяжело использовать".

Вообще-то у людей сложности с управлением чем-то через меню. Спроси свою маму (окей, если ты свою бабушку уже натренировал - спроси чью-то ещё маму) - что она предпочитает: ручку покрутить или через меню выбрать установки? Вот большинству людей сложно осознать косвенную связь между кнопками и тем, что на экране/происходит. Лишний уровень косвенности. Это не прямая связь. Это не то, как обычно человек взаимодействует с миром.

Чем популярны touch-интерфейсы? Вот как раз тем, что можно "взять и покрутить". Прямая связь, нет косвенности. И это - естественно для человека. Это то, как он обычно общается с окружающим миром: просто берёт молоток в руки и забивает гвоздь.

>>> типа народ быдло и имбецилы ничего кроме дом2

Дело не в этом.

>>> но это делается черерз такую задницу

Вообще-то любые такие аргументы не валидны. Ты не на интерфейс ругаешься, а на его непривычность для тебя лично. Аналогично пользователь винды ругается на Мак ("там всё неправильно") - и наоборот. Аналогично пользователь офиса 2003 ругается на 2007 (риббон) - и наоборот.

Вы вообще читали хоть одну книжку по проектированию интерфейсов? Все такие спецы, что я прям под столом валяюсь.

← →
Kerk © (2011-09-18 17:20) [66]

О, великий специалист на сцене. Лучше даже не кормить, уже толстый.

← →
Kerk © (2011-09-18 17:25) [67]

А чтоб перенести touch-интерфейс на неtouch-устройство, это надо много книжек читать. Ну чтоб совсем связь с реальностью потерялась.

← →
RTFM (2011-09-18 17:39) [68]

Эк вас.

Немного позитивчика:

zloy-zloy: мы с Алешей сегодня на иксбоксе рубились, потом в маке поели, потом ему новый телефон купили и два часа с горок в нескучном саду на жопах катались.
zloy-zloy: у Алеши завтра день рождения
zloy-zloy: он мой дед. ему будет 81 год

http://bash.org.ru/quote/405503

> А чтоб перенести touch-интерфейс на неtouch-устройство, это надо много книжек читать. Ну чтоб совсем связь с реальностью потерялась.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/LeakyAbstractions.html
не интерфейс, но по сути. про оторванность от того, что на самом деле.

> RTFM (18.09.11 17:14) [65]

> Вообще-то у людей сложности с управлением чем-то через меню.
> Спроси свою маму (окей, если ты свою бабушку уже натренировал
> - спроси чью-то ещё маму) - что она предпочитает: ручку
> покрутить или через меню выбрать установки?

нет, она предпочитает лезть в поиск, и о ужас НАБИРАТЬ (!!!) название программы, чтобы запустить ее. Я уж молчу об использовании этого метода людьми, которые не знают букв/не могут их набрать. И это вовсе не дегенераты, сам оказывался в таком положении на китайской Windows. Нашел все только благодаря меню Пуск и значкам.

А натренировал я не только бабушку (правда у меня ее нет). Я долгое время учил людей (всего прошло через меня думаю более тысячи) именно таким вот азам и видел их реакцию на меню пуск. Сложностей не было ни у кого. И концепция Рабочего стола Windows (которая кстати была придумана не от балды, а явилась результатом серьезных исследований) воспринималась всеми довольно легко. Как объяснять вот этот метро я даже не представляю - бирюльки какие то.

> [70] DVM © (18.09.11 18:56)
> Как объяснять вот этот метро я даже не представляю - бирюльки какие то.

На значках в настройках везде нарисовано меню Пуск из Вин7/Виста. Не успели поменять или не планирут оставлять Метро основным.

Как в 8 русскую локаль настроить? Запустил свою не-юникод-программу - всё кракозяблями. Но, вроде, всё работает :)
Долго не мог понять, как там выключать комп, в итоге вспомнил про Alt+F4.
Ощущение, что это та же семёрка с дополнительным планшетным рабочим столом, плюс риббон в проводнике.

> [72] Омлет © (18.09.11 19:44)
> Как в 8 русскую локаль настроить?

Так вроде не особо изменилось.
Control Panel / More Settings / двльше так же как в Вин7.

> Inovet © (18.09.11 19:54) [73]
> Так вроде не особо изменилось.
> Control Panel / More Settings / двльше так же как в Вин7.

Там можно добавить русский, но не как Windows Display Language, а лишь клавиатуру. Я так понял, устанавливаются языки отображения в дополнительных настройках. Но вот где взять русский langpack?

> [74] Омлет © (18.09.11 20:10)
> а лишь клавиатуру

Здесь
Control Panel\Clock, Language, and Region\Language\Location (внизу)\Administrative\Chenge system locake\Russian (Russia)

> Омлет (18.09.2011 19:44:12) [72]

Какой еще не Юникод программа? 15 лет прошло, как все Юникодовое.

> [72] Омлет © (18.09.11 19:44)
> как там выключать комп, в итоге вспомнил про Alt+F4

Слава Аллаху это везде осталось и в Метре тож.

Пипец.
Если в левй нижний угол экрана или кнопки Пуск навести мышь, вылезет меню, в нём выбрать Settings, в правой части экрана вылезет мтро-панел, на ней ткнуть Power, и вот там уже оно. Это как называется? Может ближе есть где?

> Может ближе есть где?

на корпусе

> [79] Игорь Шевченко © (18.09.11 20:58)
> на корпусе

Точно, забыл про неё в виртуальной машине потому как. Для такого интерфейса вполне логично кнопкой на корпусе Shut down делать, даже лучше назначить ей Hibernate.

Windows 8 Developer Preview Найти похожие ветки