Windows 8 Developer Preview

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 15:48) [120]

Экспертов - куда ни плюнь, в эксперта попадешь.

Интересно, меня одного в винде все устраивает и не нужно ставить никаких дополнительных программ, твикеров и т.п. ?

Часто используемые программы - в ярлыках на рабочем столе, совсем часто используемые - в меню "пуск", но их там 3-4 максимум, и все. Можно жить и радоваться.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-09-19 15:51) [121]

Ссылка дохлая уже... :(

← →
wl © (2011-09-19 15:52) [122]

> в ярлыках на рабочем столе

лично я рабочий стол вижу примерно раз в месяц, когда перезагружаюсь... мне там хранить ярлыки не удобно. У каждого свои вкусы

← →
Rouse_ © (2011-09-19 16:09) [123]

У меня вообще все часто используемое прикрепленно к таскбару, все семь ярлыков :) А рабочий стол я только раз в месяц-два вижу, когда после бсода машина ребутится :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 16:11) [124]

> Игорь Шевченко © (19.09.11 15:48) [120]
>
> Экспертов - куда ни плюнь, в эксперта попадешь.
>Интересно, меня одного в винде все устраивает и

Ты просто не привык обращать внимание на детали предмета быта. Возможно это зависит от характера человека, возможно от привычки. Как бы особым экспертом быть не надо, нужно чтобы юзеру было удобно. Если юзеру не удобно, особенно по сравнению с предметом который он юзал до этого - значит это недоработка производителя. Это касается всего и телевизора, и велосипеда, и стула на котором сидишь итд. Я привык сидеть на стуле в котором регулируется спинка, высота, угол наклона, итд. А мне дали другой стул, на котором не так удобно сидеть, и в котором часть функций уже не регулируется - производитель решил что всем так пойдет - конечно я замечу разницу, и самое главное буду что-то делать для улучшения комфорта.
Тоже касается и интрефейса Windows (белый текст на белом фоне с неотключаемым Clear Type - можно в реестре правда вообще запретить юзать Segui UI и поставить Tahoma вместо) и DPI . В предыдущих версиях Windows taskbar был без багов.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 16:21) [125]

Или те же выпадающие меню, где не надо кликать для раскрытия каждого пункта - это вообще гениальное изобретение. Они решили сделать наоборот - кликать, да еще и со скролом. Разве это удобнее?
Удобнее там, где нужно делать меньше движений и нажатий для совершения результата.

← →
Inovet © (2011-09-19 16:25) [126]

> [125] Кто б сомневался © (19.09.11 16:21)
> Или те же выпадающие меню, где не надо кликать для раскрытия
> каждого пункта - это вообще гениальное изобретение. Они
> решили сделать наоборот - кликать,

Мне кликать удобнее, А без клика всё не те открываются пока прицелишься.

← →
Kerk © (2011-09-19 16:25) [127]

> Кто б сомневался © (19.09.11 16:21) [125]
> Или те же выпадающие меню, где не надо кликать для раскрытия
> каждого пункта - это вообще гениальное изобретение. Они
> решили сделать наоборот - кликать,

Так это же интерфейс для тачскрина. Там иначе никак.

← →
Inovet © (2011-09-19 16:29) [128]

> [127] Kerk © (19.09.11 16:25)
> Так это же интерфейс для тачскрина. Там иначе никак.

Он об Вин7 против ВинХП.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 17:00) [129]

> Ты просто не привык обращать внимание на детали предмета
> быта.

Ты просто привык делать далекоидущие выводы на основе скудной и противоречивой информации. Я пишу, как мне удобно, а не как ты считаешь, мне должно быть удобно. Разницу видишь ?

← →
antonn © (2011-09-19 17:05) [130]

> У меня вообще все часто используемое прикрепленно к таскбару,
> все семь ярлыков :) А рабочий стол я только раз в месяц-
> два вижу, когда после бсода машина ребутится :)

а я люблю рабочий стол - http://antonn.com/xlam/dsf43534523452345.jpg =)

← →
euru © (2011-09-19 17:27) [131]

Очень часто используемые программы закреплены на панели задач (вызов одним кликом).

Для постоянно используемых программ используется True Launch Bar (www.truelaunchbar.com), в котором можно сгруппировать вызываемые программы в отдельные блоки (вызов двумя кликами).

Редко используемые программы вызываются из списка недавно использовавшихся программ меню "Пуск" (вызов двумя кликами).

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 19:37) [132]

> Я пишу, как мне удобно, а не как ты считаешь, мне должно
> быть удобно. Разницу видишь ?

Я вижу разницу доступа к пункту по времени и считаю так, т.к. это объективно.
Доступ к пункту из выпадающих меню быстрее через через кликающее со скролом.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 19:39) [133]

> Доступ к пункту из выпадающих меню быстрее через через кликающее
> со скролом.

У меня нету ни того, ни другого. Поэтому твои подсчеты к моей организации интерфейса не относятся.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 19:39) [134]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 19:39) [135]

Я ж выше написал вполне объективную вещь, с которой никто не будет спорить - "Удобнее там, где нужно делать меньше движений и нажатий для достижения результата."

← →
>|< (2011-09-19 20:01) [136]

вот вкратце(одной картинкой) вся суть
http://ibigdan.livejournal.com/9286041.html

← →
sniknik © (2011-09-19 20:10) [137]

> Интересно, меня одного в винде все устраивает и не нужно ставить никаких дополнительных программ, твикеров и т.п. ?
меня тоже устраивает... XP, где я и провожу большую часть времени с конца 2006г (линукс/другие версии винды по сравнению с ХР баловство).
дома сделан единственный "твик" - увеличение количества полуоткрытых соединений (для торентов), но тут как бы все понятно, претензий нет.

проблема в том, что на работе меня могут просто таки вынудить пересесть на другую ось. ну вот решит начальство что XP больше не поддерживаем, как уже было с 98/2000м, и нафиг тогда держать ее + тестовые машины с более новыми осями. на одной можно "сэкономить". "сэкономить" не получится, т.к. поддержка прекращается не с момента решения начальства, а когда последний юзер с нее к нам прекратит обращаться, как уже было с 98/2000м... а пересадить пересадят.
ну вот гляжу я на новое, и какое-то оно безрадостное.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 20:21) [138]

>|< (19.09.11 20:01) [136]

> вот вкратце(одной картинкой) вся суть

детский сад

sniknik © (19.09.11 20:10) [137]

> меня тоже устраивает... XP, где я и провожу большую часть
> времени

Тогда вспомни, сколько было нытья при выходе XP - он и с одной стороны мастдай, и с другой мастдай, и темы там уродские, и винты он уничтожает, а уж про бурление говн вокруг активации я скромно промолчу.

← →
sniknik © (2011-09-19 20:49) [139]

> и темы там уродские
они там такие и остались... ;) но слава Гейтсу есть classic!
про остальное ничего не скажу, перешел с 2000го поздновато, меня оно не коснулось, и потому не запомнилось.
хотя смутно, про винты, не уничтожает вроде а дефрагментирует неправильно, да что-то было.

вот кстати с темами, опять таки, ПОФИГУ если есть выбор/настройка сделать как тебе удобно/привычнее. но тут вроде рисую безальтернативные картины... ну типа интерфейса IE7(по сравнению с 6 и ниже)/ofice 2007(с 2003 и ниже)/и в будущем win 2008 (вообще всего десктопного)... с основной идеей "мы решили что вам так лучше, неважно что 10 лет приучали к противоположному". вот что вызывает протесты. а не собственно отличия.

← →
wl © (2011-09-19 20:54) [140]

> меня тоже устраивает... XP

на данный момент ХР меня никак не устраивает, она не умеет масштабировать иконки и шрифты на моем ноуте (экран 18.4 дюйма, 1920х1080р), все слишком мелко, приходится щуриться. Понимаю, что это лично моя проблема, но виста/7 легко всё масштабируют до читаемого размера без моего вмешательства, да и программ, которыми я пользуюсь, но совместимых только с ХР либо не осталось, либо нашлась замена.
Опять же лично я легко бы закопал хр, но мне не приходится обслуживать всякое говно, работающее только под хр и прочие прелести (простите за эти я,я - некрасиво звучит, но так я выражаю личное мнение)

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 21:01) [141]

sniknik © (19.09.11 20:49) [139]

> про винты, не уничтожает

ну как же, как же, первое из нашедшихся по теме "Windows XP убивает винчестеры":
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:19433

Это сейчас уже много лет прошло, а в то время в тырнете бурление было весьма активное, А.П. не даст соврать.

> но тут вроде рисую безальтернативные картины

это от страха

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 21:03) [142]

> Тогда вспомни, сколько было нытья при выходе XP - он и с
> одной стороны мастдай, и с другой мастдай, и темы там уродские,
>

Давай начнем с того, почему вообще юзеры ноют? Ведь не просто так это все. А ноют они потому, как что-то им привычное меняют, к которому они привыкали годами, и в котором научились быстро работать, иногда полностью (Eraser © (19.09.11 01:02) [97] нельзя перемешать элементы интерфейса без ведома пользователя. зрительная память и моторика это ключевые моменты.)

С XP нытья было меньше чем в случае с Вистой\Win7 - по одной причине - в XP не меняли базовые элементы управления - по факту там было то же самое что и в Win 98, а уж по сравнению с Win2000 - в GUI ничего не изменилось .
А с висты - начались вопросы при запуске программ (UAC), где какие настройки - все перепуталось, исправлен пуск, темы стали темные + светлые буквы + белая подсветка = затруднение чтения. Также это касается ресурсов ведь Win 7 vs XP жрет намного больше ресурсов чем Win 98 vs XP - втч место на диске. И так далее. Поэтому кол. нытья прямо пропорционально количеству изменений, чем радикальней тем больше.
Аналогично и с Win 8 - будет такой бум пользователей, похуже чем с Вистой был.

← →
wl © (2011-09-19 21:07) [143]

риббон-меню в оффисе не забудь, вот уж кардинальное изменение интерфейса

← →
sniknik © (2011-09-19 21:08) [144]

> она не умеет масштабировать иконки и шрифты на моем ноуте
шрифты?
http://img846.imageshack.us/img846/6913/64793435.png

иконки тоже можно руками поставить побольше (в "оформление"-"дополнительно"), единственное, это раз и для всех выставлено, может нужно для каждого особо?

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 21:08) [145]

> Давай начнем с того, почему вообще юзеры ноют?

Внимания не хватает.

← →
Inovet © (2011-09-19 21:16) [146]

> [136] >|< (19.09.11 20:01)
> вот вкратце(одной картинкой) вся суть
> http://ibigdan.livejournal.com/9286041.html

НТ у них началась с ХП?

← →
Kerk © (2011-09-19 21:19) [147]

> Inovet © (19.09.11 21:16) [146]

XP продолжила линейку 9x, слившись в экстазе с NT
Можно и так сказать

← →
Inovet © (2011-09-19 21:25) [148]

> [142] Кто б сомневался © (19.09.11 21:03)
> стали темные + светлые буквы + белая подсветка = затруднение
> чтения

Где ты это всё находишь? Сам понакрутил, а виноват Билл Гейтс. Почему у меня всё читаемое и никаких светлых букв на белом фоне? А потому что ничего не менял в настройках темы кроме картинки на рабочем столе.

> [147] Kerk © (19.09.11 21:19)
> XP продолжила линейку 9x, слившись в экстазе с NT
> Можно и так сказать

Это им удобно для подгонки в чередование Гуд-Шит. И чем это Вин95 шит, интересно. На неё матугались так же как на ХП и на Висту, а ХП у них в гуд попала. 2000 забыли совсем, ладно народ и не знал о такой тогда.

я знал, и сидел на ней довольно долго. Винда, как винда, только дирекХ нужный не работал, не помню уже для какой игрушки... Heroes 3 чтоли

> XP продолжила линейку 9x, слившись в экстазе с NT
> Можно и так сказать

а мне кажется это Win2k немного приодетая

> [119] Кто б сомневался © (19.09.11 15:19)

да, с DPI в 7 проведена большая и хорошая работа. там есть два режима, в т.ч. режим совместимости с XP. + можно сделать DPI aware приложения. кому интересно - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms701681(v=vs.85).aspx

> там есть два режима, в т.ч. режим совместимости с XP

Только этот режим работает когда включен Aero . Когда включены темы Basic без Aero эта фишка серая. Я кстати пробовал и так, и сяк разницы не заметил.
Что интересно я вообще разницы не заметил что при XP у меня стоял DPI 150% (7 лет) что при Win 7 150% - те же программы, также отображаются. Никакой разницы. Может кто скажет в чем же там "большая и хорошая работа"? Может так где то надо что-то нажать?

Когда я увидел функцию Disable display scaling on high DPI settings cначала я возрадовался, наконец то сказал я, сделали. Думал что если включу ее, то программа будет запускаться с 96 dpi. Нифига, я даже попробовал это на чистой Win 7 VM ware - не работает. Я не знаю зачем там эта опция, но она как то не работает. Формы все так же продолжают масштабироваться - проверял на Total commander и еще на одной старой пограмке - форма настроек масштабируется.

> форма настроек масштабируется.

Всмысле стандартная форма выбранной и запущенной после программы (я выбирал форму settings) - все продолжает масштабироваться втч и шрифты и ничуть не 96 dpi.

Мне больше всего интересно, как они будут объяснять новые принципы юзабилити, а именно почти два десятилетия толкаемый принцип - "достижение результата минимальным количеством действий".
Все что пока я увидел идет в разрез с их постулатом, а именно - "результат = одному клику без лишних дерганей мышки"

> [156] Rouse_ © (19.09.11 22:41)

если они в своем уме и изучают фидбек, то при установке сделают возможность выбора между классическим UI для десктопов и Metro для планшетов.

> Eraser © (19.09.11 22:59) [157]

Да это-то понятно, вопрос то в принципе не в этом...
Тут дело в том, что как-бы не принято делать #define TRUE FALSE

> [158] Rouse_ © (19.09.11 23:02)

время покажет конечно, но надеюсь что metro постигнет судьба гаджетов рабочего стола windows. хотя по настрою они хотят сделать очередного убийцу apple store.

Да время то конечно рассудит, тем более нам то какая разница, чего ваять и под какое АПИ, но странновастенько как-то :)

Windows 8 Developer Preview Найти похожие ветки