Windows 8 Developer Preview

← →
P (2011-09-15 08:45) [0]

Мелкософт выпустила версию Windows 8, ориентированную в первую очередь на разработчиков. Загрузить ОС могут все желающие. Доступны три версии Windows 8 Developer Preview: 64-битная (ISO-образ объемом 3,6 ГБ), 32-битная (2,8 ГБ), а также сборка, включающая инструментарий для разработчиков (4,8 ГБ)

http://msdn.microsoft.com/en-us/windows/apps/br229516

← →
И. Павел © (2011-09-15 11:15) [1]

> Windows 8 Developer Preview

Опять микрософтовцы решили устроить халявное альфа тестирование :)

← →
alexdn © (2011-09-15 11:23) [2]

Увы всё англоязычное.

← →
alexdn © (2011-09-15 11:25) [3]

> P (15.09.11 08:45)
> сборка, включающая инструментарий для разработчиков (4,8
> ГБ)
тоже 64 бита кстати

← →
TUser © (2011-09-15 11:28) [4]

> Увы всё англоязычное.

радуйся, скоро все будет выпускаться на китайском

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-16 22:12) [5]

Забавная штука

← →
SQLEX © (2011-09-16 22:20) [6]

http://bash.org.ru/abyss?text=%CF%EE%F1%F2%E0%E2%E8%EB+dev-%E2%E5%F0%F1%E8%FE

первые отзывы :)

← →
DVM © (2011-09-16 22:49) [7]

Без меню Пуск старого неудобно жутко.

← →
DVM © (2011-09-16 22:56) [8]

Все что бросилось в глаза (помимо измененного диспетчера задач) - это интерфейс, частично заточенный под планшетники. На десктопе неудобно жутко. На планшетнике наверное удобно. Учитывая, что большинство приложений не заточено под планшетник, помесь обычного интерфейса и вот этого нового смотрится не очень. Непонятно как закрывать окна программ. Непонятно где вообще программы установленные. Имхо этот интерфейс менее интуитивно понятен чем старый.

← →
Eraser © (2011-09-16 23:01) [9]

> [7] DVM © (16.09.11 22:49)

а интересно этот их убогий Metro нельзя отключить?

← →
DVM © (2011-09-16 23:05) [10]

> Eraser © (16.09.11 23:01) [9]

> Metro нельзя отключить?

Я не нашел как. Наверное можно. В финальной версии говорят будет выбор использовать или нет этот интерфейс.

← →
tesseract © (2011-09-16 23:10) [11]

> а интересно этот их убогий Metro нельзя отключить?

Метро отличный фейс. Грамотно реализована идея тайловых интерфейсов. Бэк сделал буду ставить.

← →
DVM © (2011-09-16 23:12) [12]

> tesseract © (16.09.11 23:10) [11]

> Метро отличный фейс.

Где в этом отличном фейсе, скажем, калькулятор?

← →
Kerk © (2011-09-16 23:18) [13]

> DVM © (16.09.11 22:56) [8]
> Непонятно как закрывать окна программ

Как я понял, их нельзя закрывать

← →
alexdn © (2011-09-16 23:25) [14]

интересно, как вторую можно поставить..?

← →
DVM © (2011-09-16 23:28) [15]

> Kerk © (16.09.11 23:18) [13]

> Как я понял, их нельзя закрывать

и что их будет стотыщпицот висеть через неделю работы?

← →
Kerk © (2011-09-16 23:35) [16]

> DVM © (16.09.11 23:28) [15]
>
> > Kerk © (16.09.11 23:18) [13]
>
> > Как я понял, их нельзя закрывать
>
> и что их будет стотыщпицот висеть через неделю работы?

Что касается самих Metro-приложений, то здесь Microsoft приготовила консервативным пользователям сюрприз: в этих приложениях не используется оконный интерфейс, соответственно, нет крестика (чтобы закрыть окно) и минуса (чтобы его свернуть). Приложение раскрывается на весь экран. Чтобы его свернуть или закрыть, надо просто запустить другое приложение.

http://www.ixbt.com/soft/microsoft-windows8-preview.shtml

← →
Eraser © (2011-09-16 23:42) [17]

да уж. короче они выпустили версию для планшетников, а подают как версию для всех устройств.

> [16] Kerk © (16.09.11 23:35)

> Чтобы его свернуть или закрыть, надо просто запустить другое
> приложение.

это же вообще жэсть. взять и скопировать главный недостаток iOS, при том, что в самой iOS от этого недостатка уходят. по крайней мере, в 4 версии очень просто открывается такс-бар и там можно убить запущенные приложения. думаю позже сделают еще удобнее. угробит все таки Балмер MS, как пить дать.

← →
DVM © (2011-09-16 23:56) [18]

> в этих приложениях не используется оконный интерфейс

ну окна то допустим там есть, замаскированы просто.

Конечно это прообраз, до релиза еще очень далеко, но если все выйдет в таком виде, для десктопов это будет полный провал. Работать с таким интерфейсом невозможно.

← →
DVM © (2011-09-17 00:00) [19]

> Eraser © (16.09.11 23:42) [17]

> это же вообще жэсть. взять и скопировать главный недостаток
> iOS

в Windows Mobile так же было раньше (лет 5 назад), как сейчас не знаю.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-17 00:08) [20]

> для десктопов это будет полный провал. Работать с таким
> интерфейсом невозможно.

почему ? Вполне возможно. Всегда есть активное приложение, оно занимает весь экран, для переключения надо выбрать другое приложение, а запущено оно или нет - а какая нафиг разница ?

← →
Германн © (2011-09-17 00:15) [21]

> Мелкософт выпустила версию Windows 8

Кстати. Первое сообщение о презентации этой версии Винды появилось в новостных лентах именно в тот день, когда должна была состояться афтепати, но так и не состоялась. Чтобы это значило?
:)

← →
DiamondShark © (2011-09-17 00:16) [22]

> Kerk © (16.09.11 23:35) [16]
> http://www.ixbt.com/soft/microsoft-windows8-preview.shtml

"Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище".

Победа маркетинга над здравым смыслом.

← →
DVM © (2011-09-17 00:23) [23]

> Игорь Шевченко © (17.09.11 00:08) [20]

Не знаю. Мне то что сейчас есть не нравится. Упрощено все как то. У меня на телевизоре интерфейс примерно такой - там оправдано. Но на десктопе...

← →
DVM © (2011-09-17 00:25) [24]

Оказывается этот интерфейс вдобавок не просто обертка над WinAPI - это новое API:

http://osnews.com/img/25158/windows-8-platform-tools.jpg

← →
DiamondShark © (2011-09-17 00:31) [25]

> в Windows Mobile так же было раньше (лет 5 назад), как сейчас
> не знаю.

Точно так же.
Но на мобильной ОС это хотя бы имеет смысл (многооконность на кпкшном экранчике в пень никому не тарахтела). Даже на существенно большем планшете такое интерфейсное решение ещё туда-сюда.
Но на десктопе?!
О, кстати, у меня три двадцатидвух дюймовых дисплея. Один в центре горизонтально, два по бокам вертикально. Что нам скажет полноэкранный интерфейс в такой конфигурации?

А ведь у микрософта был удачный опыт реализации идеи "одно ядро -- два гуя". Это пара ЦЕ/Мобайл. Добавить туда круглости, прозрачности и многопальцевости, если так неймётся.
Нет, блин. Надо было какой-то кислотный бэд-трип изобразить.

← →
Kerk © (2011-09-17 01:08) [26]

> DVM © (17.09.11 00:25) [24]
>
> Оказывается этот интерфейс вдобавок не просто обертка над
> WinAPI - это новое API:
>
> http://osnews.com/img/25158/windows-8-platform-tools.jpg

Хотелось бы знать, что это значит для нас.
Win32 - все? Типа будет постепенно умирать, как эмуляция MSDOS когда-то?

← →
DVM © (2011-09-17 01:10) [27]

> Kerk © (17.09.11 01:08) [26]

> Хотелось бы знать, что это значит для нас.

насколько я понял - для десктопов WinAPI, для планшетов это WinRT.

← →
Eraser © (2011-09-17 01:14) [28]

> [19] DVM © (17.09.11 00:00)

> в Windows Mobile так же было раньше (лет 5 назад), как сейчас
> не знаю.

Win Mobile пользовался только с HTCшной родной оболочкой. Там в верхнем правом углу есть удобная стрелочка, открывающая простенький таск менеджер. Без него пользоваться телефоном было бы нельзя, т.к. когда запущено много приложений тормоза ощущались весьма серьезно.

> [22] DiamondShark © (17.09.11 00:16)

> Победа маркетинга над здравым смыслом.

причем плохого маркетинга. т.к. маркетинг нужен для того, чтобы зарабатывать деньги. что они собираются заработать при помощи этого пародийного Metro я не знаю.
ход их мыслей понятен - не дают покоя лавры Джобса, который в открытую заявляет, о том, что эппл не слушает пожеланий пользователей, а сама предлагает им продукт, который они захотят купить.

← →
Eraser © (2011-09-17 01:16) [29]

> [27] DVM © (17.09.11 01:10)

там просто для Metro новый тип приложений, которые написаны на чем-то вроде html5 вот всё новое API. А эти диаграммки по моему вообще от фанаря рисуют.

← →
Дмитрий С © (2011-09-17 05:32) [30]

Да уж, кто там придумал html - не думал не гадал=)

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-17 10:30) [31]

> http://www.ixbt.com/soft/microsoft-windows8-preview.shtml

автор если бы умел, обязательно бы вилял хвостом

← →
sniknik © (2011-09-17 11:46) [32]

http://bash.org.ru/quote/410179

идеологи от дизайна до виндовса добрались... ну ничего, в следующей вернут как и было и осчастливят всех ... (по аналогии с миллениумом/вистой)

← →
sniknik © (2011-09-17 11:50) [33]

> до виндовса добрались
в смысле, раньше их только до интерфейса допускали, а теперь и до структуры/идеологии...

ИМХО.

← →
Inovet © (2011-09-17 12:13) [34]

На Virtual PC ставили? Качаю 32 версию, а то, не подумав, 64 скачал, а она не работает на Virtual PC. Отдельно не хотел ставить.

← →
DVM © (2011-09-17 12:16) [35]

> Inovet © (17.09.11 12:13) [34]

> На Virtual PC ставили?

На VMWare 8 запускай, на торрентах есть уже готовая виртуальная машина с предустановленной Win8. Тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3733632
Нужна именно VMWare 8 ! Ну ее ты найдешь там же.

← →
Inovet © (2011-09-17 12:19) [36]

> [35] DVM © (17.09.11 12:16)

Спасибо, гляну.

← →
знайка (2011-09-17 12:31) [37]

На хипер в еще нет, интересно, а скачалбы...

← →
sniknik © (2011-09-17 12:33) [38]

> Нужна именно VMWare 8 !
в новом VirtualBox (4.1.2) тоже есть пункт Win 2008 уже... а может и раньше, просто не смотрел.

← →
DVM © (2011-09-17 14:04) [39]

> sniknik © (17.09.11 12:33) [38]

> в новом VirtualBox (4.1.2) тоже есть пункт Win 2008 уже

А Aero там работает? Прозрачность и т.д.?

← →
sniknik © (2011-09-17 14:39) [40]

> А Aero там работает? Прозрачность и т.д.?
а ХЗ... у меня он сам на XP не работает... т.е. пункт есть но установить не удается. доходит до перезагрузки и VB вылетает с критической ошибкой (с указанием куда обратится, показать логи, но... ну нафиг. но из 7-ки возможно будет. и аэро будет... возможно. т.к. там есть режим использования реальной железки, пере направления видео, а не эмулятора).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-17 22:35) [41]

> Eraser © (16.09.11 23:42) [17]
> да уж. короче они выпустили версию для планшетников, а подают
> как версию для всех устройств.

Они из компьютера сделали мобильние и частично планшетник.
Сейчас все деньги там, грех не воспользоваться, пройдет мода, деньги кончатся, выпустят Windows 9

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-17 22:42) [42]

> мобильние

Мобильник
Там есть окна в режиме Desktop c менб Пуск, насчет крестиков не знаю.

Одно понятно маркетинг победил здравый смысл.

← →
Inovet © (2011-09-18 09:20) [43]

Мда. Это Metro надеюсь не сделают основным. Alt+F4 работает и в Метро.

← →
RTFM (2011-09-18 10:48) [44]

>>> пройдет мода

Это не мода и не маркетинг. Это мышление нормальных людей. Вы - не нормальные люди. Вы - технари. Вам нужна кнопка "Сохранить" и "Закрыть". Вам нужна файловая система.

Простые люди не понимают этих концепций. Потому что они не интуитивны. Эти концепции появились из-за технических ограничений. К примеру, кнопка "Сохранить" - из-за технической разницы между RAM и HDD. Кнопка "Закрыть" - из-за технических ограничений памяти компьютеров. Иными словами, чтобы видеть логику в этих концепциях - нужно знать, как работает компьютер. Если вы не знаете, как работает компьютер, то все эти концепции для вас выглядят как набор нелогичных правил.

Именно поэтому это выглядит естественно для технарей, но совершенно мозговыламывающе для всех прочих людей. И наоборот. Вы просто уже забыли, что такое простое человеческое мышление. И вот почему программист не должен проектировать интерфейс пользователя.

← →
Inovet © (2011-09-18 11:06) [45]

> [44] RTFM (18.09.11 10:48)
> К примеру, кнопка "Сохранить" - из-за технической разницы
> между RAM и HDD. Кнопка "Закрыть" - из-за технических ограничений
> памяти компьютеров.

Это да. Невозможно и ненужно объяснять разницу - память и есть память. У меня на компе мало памяти надо добавить. А Запустиьть и Закрыть всё чеще Включить и Выключить, типа чайника, пылесоса, освещения или телевизора.

← →
Kerk © (2011-09-18 11:59) [46]

> RTFM (18.09.11 10:48) [44]

Не нужно людей совсем уж дегенератами считать. Например, концепцию многозадачности понимает любая секретарша, сидящая одновременно в ворде и в аське (а может еще и музыку слушающая). А тут ей раз -- это слишком сложно, запускай не больше одной программы одновременно! Тьфу.

← →
RTFM (2011-09-18 12:40) [47]

>>> запускай не больше одной программы одновременно!

Вы врёте.

Концепция не "запуск одной программы", а "приложение закрывается или засыпает по усмотрению системы".

Прежде чем делать выводы, надо хотя бы в предмете разбираться.

← →
Kerk © (2011-09-18 12:46) [48]

> RTFM (18.09.11 12:40) [47]
>
> >>> запускай не больше одной программы одновременно!
>
> Вы врёте.
>
> Концепция не "запуск одной программы", а "приложение закрывается
> или засыпает по усмотрению системы".
>
> Прежде чем делать выводы, надо хотя бы в предмете разбираться.

Тебе в MS за пиар что ли платят? Откуда такая попоболь?

Объясни мне, как пользоваться "засыпающей" аськой или винампом, давай, вперед.

← →
DVM © (2011-09-18 12:48) [49]

> RTFM (18.09.11 10:48) [44]

> Это не мода и не маркетинг. Это мышление нормальных людей.

Ну возьми обычного человека с нормальным мышлением и попроси его из этого метро запустить калькулятор. Ты вот сам наверняка не смотрел, но это делается черерз такую задницу, что нарочно такое не придумаешь. Через поиск. Причем если название программы доподлинно не известно (первые буквы названия), то найти там нет шансов чего - либо. Это интуитивно понятно?
Это нифига не интуитивно.

В то же время работа со старым меню пуск сложностей не вызывала ни у кого. Ни у детей, ни у 80 летних старушек, достаточно один раз показать.

← →
Kerk © (2011-09-18 12:54) [50]

> DVM © (18.09.11 12:48) [49]
> Через поиск. Причем если название программы доподлинно не
> известно (первые буквы названия), то найти там нет шансов
> чего - либо.

В убунте с недавнего времени такая фигня. Ну ничего, я вроде привык. Но так и не понял, чем оно удобнее старого меню.

← →
DVM © (2011-09-18 13:00) [51]

> Kerk © (18.09.11 12:54) [50]

я названия некоторых недавно установленных программ зачастую даже не знаю. Скачал поставил, назавтра я не помню названия. Как ее запускать то.

← →
sniknik © (2011-09-18 13:20) [52]

RTFM (18.09.11 10:48) [44]
> К примеру, кнопка "Сохранить" - из-за технической разницы между RAM и HDD.
хм... в телевизоре есть HDD? ну, у меня там есть в настройке канала "сохранить".

> Кнопка "Закрыть" - из-за технических ограничений памяти компьютеров.
кнопки нет... если только на пульте не считать. но это типа клавиатурного Esc. но действие то есть!... открыть меню, зайти на уровень, назад на уровень, закрыть меню...

???
телевизор настраивают какие то другие люди? или в одном месте оно понятно в другом нет?

Kerk © (18.09.11 11:59) [46]
> Не нужно людей совсем уж дегенератами считать.
+ 1. чаще проблемы не от людей а от менеджеров... т.е. истинных дегенератов, считающих таковыми других. и соответственно ставящих задачи. типа "не нужны им концепции, правила, не поймут, и учить не будут, и т.д.", хотя отказ от одних автоматом плодит другие, еще более непонятные т.к. вообще оторванные от реальности... кстати абстракции учить/понимать гораздо сложнее.

Kerk © (18.09.11 12:54) [50]
> В убунте с недавнего времени такая фигня. Ну ничего, я вроде привык.
а я отключил... unity - УГ.

← →
sniknik © (2011-09-18 13:22) [53]

> Скачал поставил, назавтра я не помню названия. Как ее запускать то.
ну, в unity вроде есть рядом с поиском - "недавно установленные"... и выбранные тоже.

← →
DVM © (2011-09-18 13:24) [54]

> sniknik © (18.09.11 13:22) [53]

> ну, в unity вроде есть рядом с поиском - "недавно установленные".
> .. и выбранные тоже.

в метро то нет

← →
Kerk © (2011-09-18 13:25) [55]

> а я отключил... unity - УГ.

Она место на экране экономит. На ноуте это важно. Только поэтому ее и оставил.

← →
Inovet © (2011-09-18 15:22) [56]

Заголовки окон решили снова центрировать, как в Вин3.

← →
Kerk © (2011-09-18 15:57) [57]

http://files.rsdn.ru/41245/win8.jpg

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 16:11) [58]

Забавная система. При очередной загрузке выдала на экран симпатичную фотографию на весь экран (автомобильная дорога в горах) и дату/время большим красивым шрифтом. И ничего более.
При щелчке мышью на этой фотографии, она поднимается на пару сантиметров вверх, видно, что под ней что-то зеленое, и тут же опускается обратно.
Оказывается, надо щелкнуть по фотке два раза, чтобы открылся диалог ввода пароля.

Чудны дела твои, господи

← →
Kerk © (2011-09-18 16:15) [59]

> Игорь Шевченко © (18.09.11 16:11) [58]

Это мышление нормальных людей. Вы - не нормальные люди. (c)

:)

← →
DVM © (2011-09-18 16:17) [60]

> При щелчке мышью на этой фотографии, она поднимается на
> пару сантиметров вверх, видно, что под ней что-то зеленое,
> и тут же опускается обратно.

наверное можно не щелкать а перелистнуть ее вверх мышкой как пальцем на планшете

← →
Inovet © (2011-09-18 16:24) [61]

> [58] Игорь Шевченко © (18.09.11 16:11)
> Оказывается, надо щелкнуть по фотке два раза, чтобы открылся диалог ввода пароля.

Похоже это после пробуждения так. Мне ещё удалось его мышью утащить.
Эта фото где-то в настройках (видео?) мне попалась.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 16:58) [62]

> Похоже это после пробуждения так

в панели управления эта картинка показана в разделе Lock screen - так что действительно, после бездействия. Не понравилось, что для входа в систему надо вводить пароль учетки Windows Live. Впрочем, может это для Preview только.

← →
Eraser © (2011-09-18 16:59) [63]

> [44] RTFM (18.09.11 10:48)

те же рассуждения, что и у товарищей, составляющих сетку вещания программ на российском ТВ. типа народ быдло и имбецилы ничего кроме дом2 и русские сенсации смотреть не хочет. это неправильный подход. если человеку каждый день говорить, что он свинья - он станет на четвереньки и захрюкает.

← →
Inovet © (2011-09-18 17:03) [64]

> [62] Игорь Шевченко © (18.09.11 16:58)
> пароль учетки Windows Live

Я при инсталяции отказался от неё и указал локальную учётку.

← →
RTFM (2011-09-18 17:14) [65]

>>> Тебе в MS за пиар что ли платят?

Причём тут MS? Говорим вроде об интерфейсах. Можно подумать, в Apple иначе.

>>> Объясни мне, как пользоваться "засыпающей" аськой или винампом, давай, вперед.

Не тупи. ExecutionState.

>>> Как ее запускать то.

Приколи (pin).

>>> В то же время работа со старым меню пуск сложностей не вызывала ни у кого. Ни у детей, ни у 80 летних старушек, достаточно один раз показать.

Натренировать свою бабушку - это как-бы не способствует решению "компьютеры так тяжело использовать".

Вообще-то у людей сложности с управлением чем-то через меню. Спроси свою маму (окей, если ты свою бабушку уже натренировал - спроси чью-то ещё маму) - что она предпочитает: ручку покрутить или через меню выбрать установки? Вот большинству людей сложно осознать косвенную связь между кнопками и тем, что на экране/происходит. Лишний уровень косвенности. Это не прямая связь. Это не то, как обычно человек взаимодействует с миром.

Чем популярны touch-интерфейсы? Вот как раз тем, что можно "взять и покрутить". Прямая связь, нет косвенности. И это - естественно для человека. Это то, как он обычно общается с окружающим миром: просто берёт молоток в руки и забивает гвоздь.

>>> типа народ быдло и имбецилы ничего кроме дом2

Дело не в этом.

>>> но это делается черерз такую задницу

Вообще-то любые такие аргументы не валидны. Ты не на интерфейс ругаешься, а на его непривычность для тебя лично. Аналогично пользователь винды ругается на Мак ("там всё неправильно") - и наоборот. Аналогично пользователь офиса 2003 ругается на 2007 (риббон) - и наоборот.

Вы вообще читали хоть одну книжку по проектированию интерфейсов? Все такие спецы, что я прям под столом валяюсь.

← →
Kerk © (2011-09-18 17:20) [66]

О, великий специалист на сцене. Лучше даже не кормить, уже толстый.

← →
Kerk © (2011-09-18 17:25) [67]

А чтоб перенести touch-интерфейс на неtouch-устройство, это надо много книжек читать. Ну чтоб совсем связь с реальностью потерялась.

← →
RTFM (2011-09-18 17:39) [68]

Эк вас.

Немного позитивчика:

zloy-zloy: мы с Алешей сегодня на иксбоксе рубились, потом в маке поели, потом ему новый телефон купили и два часа с горок в нескучном саду на жопах катались.
zloy-zloy: у Алеши завтра день рождения
zloy-zloy: он мой дед. ему будет 81 год

http://bash.org.ru/quote/405503

← →
sniknik © (2011-09-18 18:30) [69]

> А чтоб перенести touch-интерфейс на неtouch-устройство, это надо много книжек читать. Ну чтоб совсем связь с реальностью потерялась.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/LeakyAbstractions.html
не интерфейс, но по сути. про оторванность от того, что на самом деле.

← →
DVM © (2011-09-18 18:56) [70]

> RTFM (18.09.11 17:14) [65]

> Вообще-то у людей сложности с управлением чем-то через меню.
> Спроси свою маму (окей, если ты свою бабушку уже натренировал
> - спроси чью-то ещё маму) - что она предпочитает: ручку
> покрутить или через меню выбрать установки?

нет, она предпочитает лезть в поиск, и о ужас НАБИРАТЬ (!!!) название программы, чтобы запустить ее. Я уж молчу об использовании этого метода людьми, которые не знают букв/не могут их набрать. И это вовсе не дегенераты, сам оказывался в таком положении на китайской Windows. Нашел все только благодаря меню Пуск и значкам.

А натренировал я не только бабушку (правда у меня ее нет). Я долгое время учил людей (всего прошло через меня думаю более тысячи) именно таким вот азам и видел их реакцию на меню пуск. Сложностей не было ни у кого. И концепция Рабочего стола Windows (которая кстати была придумана не от балды, а явилась результатом серьезных исследований) воспринималась всеми довольно легко. Как объяснять вот этот метро я даже не представляю - бирюльки какие то.

← →
Inovet © (2011-09-18 19:01) [71]

> [70] DVM © (18.09.11 18:56)
> Как объяснять вот этот метро я даже не представляю - бирюльки какие то.

На значках в настройках везде нарисовано меню Пуск из Вин7/Виста. Не успели поменять или не планирут оставлять Метро основным.

← →
Омлет © (2011-09-18 19:44) [72]

Как в 8 русскую локаль настроить? Запустил свою не-юникод-программу - всё кракозяблями. Но, вроде, всё работает :)
Долго не мог понять, как там выключать комп, в итоге вспомнил про Alt+F4.
Ощущение, что это та же семёрка с дополнительным планшетным рабочим столом, плюс риббон в проводнике.

← →
Inovet © (2011-09-18 19:54) [73]

> [72] Омлет © (18.09.11 19:44)
> Как в 8 русскую локаль настроить?

Так вроде не особо изменилось.
Control Panel / More Settings / двльше так же как в Вин7.

← →
Омлет © (2011-09-18 20:10) [74]

> Inovet © (18.09.11 19:54) [73]
> Так вроде не особо изменилось.
> Control Panel / More Settings / двльше так же как в Вин7.

Там можно добавить русский, но не как Windows Display Language, а лишь клавиатуру. Я так понял, устанавливаются языки отображения в дополнительных настройках. Но вот где взять русский langpack?

← →
Inovet © (2011-09-18 20:34) [75]

> [74] Омлет © (18.09.11 20:10)
> а лишь клавиатуру

Здесь
Control Panel\Clock, Language, and Region\Language\Location (внизу)\Administrative\Chenge system locake\Russian (Russia)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-18 20:37) [76]

> Омлет (18.09.2011 19:44:12) [72]

Какой еще не Юникод программа? 15 лет прошло, как все Юникодовое.

← →
Омлет © (2011-09-18 20:51) [77]

> Inovet © (18.09.11 20:34) [75]

Точно, это оно. Спасибо.

← →
Inovet © (2011-09-18 20:52) [78]

> [72] Омлет © (18.09.11 19:44)
> как там выключать комп, в итоге вспомнил про Alt+F4

Слава Аллаху это везде осталось и в Метре тож.

Пипец.
Если в левй нижний угол экрана или кнопки Пуск навести мышь, вылезет меню, в нём выбрать Settings, в правой части экрана вылезет мтро-панел, на ней ткнуть Power, и вот там уже оно. Это как называется? Может ближе есть где?

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 20:58) [79]

> Может ближе есть где?

на корпусе

← →
Inovet © (2011-09-18 21:07) [80]

> [79] Игорь Шевченко © (18.09.11 20:58)
> на корпусе

Точно, забыл про неё в виртуальной машине потому как. Для такого интерфейса вполне логично кнопкой на корпусе Shut down делать, даже лучше назначить ей Hibernate.

← →
Eraser © (2011-09-18 21:54) [81]

> [80] Inovet © (18.09.11 21:07)

> Для такого интерфейса вполне логично кнопкой на корпусе
> Shut down делать

в виде рубильника )

← →
Кто б сомневался © (2011-09-18 23:40) [82]

Microsoft что то стала забывать, что основной критерий в ОС - это удобство использования и интуитивно понятное GUI.
Начали забывать про традиционность - а это важный элемент. Далеко не всем приятно переучиваться где что лежит каждый раз при выходе новой ОС - главное это время.
Начали забывать начиная с Висты и Win 7, каждый раз как нужно поправить настройки - вспоминаю что в XP нужно было сделать в 2-3 раза меньше кликов, чем в старших ОС (например - настройки сети или мыши).

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-18 23:46) [83]

> Microsoft что то стала забывать

голосуй ногами

← →
Eraser © (2011-09-18 23:50) [84]

думаю это поседняя ОС, которая будет выпущена MS при балмере.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:02) [85]

А самое главное, - если вы меняете интерфейс, то оставьте возможность использовать тот интерфейс, к которому юзеры привыкли годами. К примеру мне очень не нравится тип меню, в Пуске Win 7. Скролить - не вариант. Само меню Пуск динамически не меняется при добавлении\удалении новых программ.
Оказалось я не один такой, советы о том как сделать класичесской меню очень популярны в нетах - http://www.winblog.ru/win7/1147767440-19041101.html

← →
sniknik © (2011-09-19 00:03) [86]

у них традиция выпускать Г. через версию... после очередного ничего и делать особо не нужно, просто вернуть привычное (чуть разукрасив), и все счастливы... и юзерам не переучиваться, и МС деньги за "новую" ось несут.

> голосуй ногами
не выйдет... ;( мы люди подневольные, пишем под то, на чем юзер "нереститься" ;(.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 00:12) [87]

> не выйдет... ;(

тогда не ной

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:31) [88]

> Кто б сомневался © (19.09.11 00:02) [85]

Вы возможно спросить - дык вместо классического пуска ведь появилось меню быстрого запуска. Мол там лежат все программы которые ты запускал в последний раз.

В том то и фишка, что с классическим меню работать быстрее чем с обычным. Сейчас объясню. Возможно вы о таких мелочах не задумывались.

1. В меню Win 7 - у меня Recent Programs - стоит в 25 - т.е. 25 последних запущенных прог - это я сделал для того, чтобы само меню Пуск было длинным - для того чтобы не скролить меню пуск и меню All Programs - ведь оно не меняется динамически от кол. элементов!
2. Список Recent Program постоянно перемешивается и не сортируется, поэтому чтобы найти программу надо его заново читать, и искать где же нужная прога.
Поэтому я его не использую, т.к. он забирает больше времени.
3. Для того чтобы зайти в стандартное меню All Programs - нужно 2 раза кликнуть - Пуск затем All Programs. Затем уже кликать по самой папке с программой.
Все это забирает больше времени.

Теперь смотрим почему классическое меню быстрее:
Классическое меню - позиция программы в меню известна - либо в начале, либо в середине, либо в конце + сортировка по алфавиту.
Просто направляешь курсор и кликаешь для запуска. И самое главное там не надо кликать для открытия подменюшек.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:33) [89]

> Список Recent Program постоянно перемешивается

Самое главное что программа не всегда там есть. Она либо только установленна, либо давно не запускалась.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 00:42) [90]

Кто б сомневался © (19.09.11 00:31) [88]

> В том то и фишка, что с классическим меню работать быстрее
> чем с обычным. Сейчас объясню. Возможно вы о таких мелочах
> не задумывались.

Можно ярлыки для нужных программ размещать на рабочем столе. Их там может уместиться больше, чем 25

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:46) [91]

> Игорь Шевченко © (19.09.11 00:42) [90]

На рабочем столе у меня ярлыки только для необходимого, с тем с чем я работаю каждый день. Я стараюсь держать его чистым - для того чтобы не путаться потом.
А игрушки и другие офисы не часто, но у меня их много разных.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 00:48) [92]

И притом мы же сейчас обсуждаем не рабочий стол, а меню Пуск.

← →
sniknik © (2011-09-19 00:58) [93]

> тогда не ной
вот как раз нет. если бы мог уйти, ушел бы и не ныл. а вот когда обстоятельствами привязан к чему то, и это что-то коверкают... вот тут то только и есть смысл поныть.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:01) [94]

Поэтому я поставил Classic Shell http://sourceforge.net/projects/classicshell/
Он ставиться не как shell вместо Explorer, а как надстройка над Explorer.
Очень удобно, и кстати Control Panel в виде меню грузиться мнгновенно, в отличии от стандартного меню пуск и его Control Panel Menu.

← →
Kerk © (2011-09-19 01:01) [95]

Не обязательно ж 8ку ставить. Я вот до сих пор на XP сижу. К тому времени, как апгрейдится соберусь, они уже 9 или 10 выпустят :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:02) [96]

> Кто б сомневался © (19.09.11 01:01) [94]

Кстати там есть все фишки стандартного меню втч и поиск и даже можно указать задержку вылетающих подменю (50 мс идеально).

← →
Eraser © (2011-09-19 01:02) [97]

> [88] Кто б сомневался © (19.09.11 00:31)

да нормальное пуск в 7.
соглашусь только с тем, что MS стали напрочь игнорировать (начиная с XP) одно из основополагающих правил дизайна UI, которое заключается в том, что нельзя перемешать элементы интерфейса без ведома пользователя. зрительная память и моторика это ключевые моменты. представляю, что было бы на дорогах если бы каждый день в машинах педали менялись бы местами случайным образом.

← →
Eraser © (2011-09-19 01:04) [98]

> [93] sniknik © (19.09.11 00:58)

ну, к слову, Vista/7 дали разработчикам куда больше поводов поныть. а то, что не уйдешь это верно. где юзеры там и мы.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:11) [99]

Попробуйте Classic Shell народ, я гарантирую с 90% что вы не удалите его.
там есть все что есть в стандартном меню, только удобней реализовано.
Только полазьте в настройках его, включив там All settings. Он и быстрее (все мнгновенно показывается, втч если задержка в 50мс), и удобней в разы.

← →
Eraser © (2011-09-19 01:32) [100]

> [99] Кто б сомневался © (19.09.11 01:11)

меня стандартное более чем устраивает. в "программы" лезу крайне редко. на всё нужно создал ярлыки прямо на 1 странице меню, выше списка часто используемых программ. ну еще "Выполнить" иногда пользуюсь. сами же часто используемые мной программы (браузер, IDE, explorer) закрепил на таск баре - очень удобно.

← →
wl © (2011-09-19 01:50) [101]

стыдно признаться, но винда гораздо удобнее для меня, чем "православные" линукс-дистрибутивы

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 01:51) [102]

> Eraser © (19.09.11 01:32) [100]

На деле я понял почему я так злился на Win 7 - калечное меню Пуск. После его замены на скоростной Classic Shell стало легче. Я опять работаю без тормозов и исскуственных ограничений.

Кстати я часто лезу в Control Panel - а сейчас оно стало мнгновенно открываться в виде меню (раньше тоже было в виде меню, но открывалось долго почему то - секунды 2 и фиксы на задержку меню в реестре не помогали).
В CS даже показывает в виде меню список сетевых подключений - что очень удобно для меня. Т.е. сейчас все под рукой, даже Programs and Features - стало в одно касание (оно там отдельным меню).

← →
wl © (2011-09-19 02:05) [103]

попробую, но меню в стиле ХР мне не очень, частые приложения висели слева, а вот куда они теперь пропали?

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 02:11) [104]

wl © (19.09.11 02:05) [103]
Полазь в настройках там все настраивается. Recent Programs появляются после их запуска с меню.
Тут даже можно поставить мою любимую тему - XP Silver . Нравится за то что фон меню белый. А черные буквы лучше всего воспринимаются на белом.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 02:15) [105]

Аналогично там можно поставить двойные колонки (multiply), как в стандартном меню Пуск, т.е. слева часто запускаемые справа settings и др.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 02:17) [106]

Зайди в Skins и там поставь Two Columns.
Также включи внизу All settings вместо basic settings - он покажет тебе все настройки

← →
wl © (2011-09-19 02:27) [107]

> Кто б сомневался © (19.09.11 02:17) [106]

спасибо

← →
brother © (2011-09-19 06:13) [108]

хм, надо посмотреть... пока, затестим на виртуалке...

← →
wl © (2011-09-19 08:04) [109]

на хабре прочитал какую-то разгромную статью про метро в вин 8 (извините, если тут уже об этом писали). Там автора обосрали, но вообще-то я с ним солидарен.
Надо посмотреть, как будет на деле, и если это метро будет мешать работе, то ну его нафиг

← →
wl © (2011-09-19 08:07) [110]

впрочем, никто ведь не заставляет ей пользоваться, верно? подождем, когда провалится эта версия и все вернется на круги своя в виндовс 8+1

← →
sniknik © (2011-09-19 08:09) [111]

> но винда гораздо удобнее для меня, чем "православные" линукс-дистрибутивы
если сравнивать с XP то тоже удобнее, если с 7-кой то тоже самое но уже менее удобно со стороны винды, а 8-ка похоже все поменяет с точностью до "наоборот".
прогресс налицо. ;)

← →
Inovet © (2011-09-19 08:13) [112]

> [94] Кто б сомневался © (19.09.11 01:01)
> отличии от стандартного меню пуск и его Control Panel Menu.

В стандартном меньше секунды. Я дольше мышкой попадал. Что-то у тебя "заоптимизировано" что едва шевелится.

← →
Inovet © (2011-09-19 08:22) [113]

> [97] Eraser © (19.09.11 01:02)
> если бы каждый день в машинах педали менялись бы местами случайным образом

Не каждый, а во время езды. Притормозил несколько раз подряд - педаль тормоза с газом поменялась.

← →
wl © (2011-09-19 08:23) [114]

> Inovet © (19.09.11 08:13) [112]

Наверное у тебя винда свежая? У меня тоже меню пуск довольно неторопливое было, пока эту SC не поставил, теперь красота! Что мешало программистам майкрософт закешировать всё что в меню пуск, не понимаю

← →
wl © (2011-09-19 08:30) [115]

> sniknik © (19.09.11 08:09) [111]

ну да, я неверно обобщил, линукс несомненно годная ос, но иногда решение некоторых проблем приводят меня в недоумение, конкретных примеров привести не могу (не помню), но общее впечатление портится, и одна мысль остается - лучше бы она оставалась серверной ос с консолью, там ей самое место (без сарказма говорю)

← →
И. Павел © (2011-09-19 08:34) [116]

Я до сих пор считаю, что интерфейс Windows 98 был самым удачным. Все, что добавили в графическом оформлении после него выглядит, по моему, менее удобно и не так естественно. Теперь еще планшеты будут мешаться своими требованиями к интерфейсу... Хорошо хоть пока оставили старый интерфейс, хоть частично.

← →
Inovet © (2011-09-19 08:43) [117]

> [114] wl © (19.09.11 08:23)
> Наверное у тебя винда свежая?

Этой 4 месяца, потому что поставил х64, но и в прошлой х86 не замечал тормозов, та у меня около года была.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 14:52) [118]

> Inovet © (19.09.11 08:13) [112]
>
> > [94] Кто б сомневался © (19.09.11 01:01)
> > отличии от стандартного меню пуск и его Control Panel
> Menu.
>
> В стандартном меньше секунды. Я дольше мышкой попадал. Что-
> то у тебя "заоптимизировано" что едва шевелится.

Комп у меня слабенький - может из за этого. Возможно он не кеширует иконки, а начитывает их по новой, в отличии от Classic Shell - который их кэширует. Но стоит SP1.

Кстати в CS - есть все - можно перемещать пункты меню, можно менять почти любые параметры, есть русский язык, можно указывать размеры иконок, можно ставить крупный шрифт, можно вытаскивать в начало меню любые пункты, ставить\выбрать или отключать сглаживание шрифтов, ставить шорткаты на Recent Programs (т.е. открыл меню, нажал клавишу 1 или 2 и > - и открылась соответствующая программа) и все это с классическим меню где не надо кликать. Не понимаю почему MS вот уже который год не может сделать возможность детальных настроек пуска.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 15:19) [119]

Я кстати не понимаю еще одну важну вещь, которой MS не уделяет внимание . Это увеличение DPI. Да они сделали определенную работу которой не видно, т.к. что в XP что в Win 7 программы одинаково отображаються (у меня 150% начиная с XP). Так вот TaskBar в Win 7 постоянно глючит - во первых иконки в трее отображаються не корректно, они масштабируются и растягиваються, из за этого страшно выглядят. Чтобы они не масштабировались (а были 16x16) нужно ставить Title Bar вообще на минимум на 19. Раз, во вторых при смене разрешения в играх например и после выхода с игры - таск бар становится больше (иконки соотвественно масштабируются), и не меняется до перезагрузки.
также я не врублюсь как можно было сделать такую тупую тему (скин) - в таскбаре программы выделяються белым, и шрифт также белый и его не сменить. Белое на светлом читается с трудом - сливается + тупой ClearType который еще больше напрягает глаза, чем черное на светлом как в XP. Многие на это жалуются, я вообще не понимаю как тестеры пропустили такой баг? Ну неужели никто не мог сказать об этом, или босс сказал, - тестлаб молчит.
Также при 150% шрифт в таскабаре больше чем высота, он усекается, нужно было менять шрифт, при уменьшении высоты таскбара.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 15:48) [120]

Экспертов - куда ни плюнь, в эксперта попадешь.

Интересно, меня одного в винде все устраивает и не нужно ставить никаких дополнительных программ, твикеров и т.п. ?

Часто используемые программы - в ярлыках на рабочем столе, совсем часто используемые - в меню "пуск", но их там 3-4 максимум, и все. Можно жить и радоваться.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-09-19 15:51) [121]

Ссылка дохлая уже... :(

← →
wl © (2011-09-19 15:52) [122]

> в ярлыках на рабочем столе

лично я рабочий стол вижу примерно раз в месяц, когда перезагружаюсь... мне там хранить ярлыки не удобно. У каждого свои вкусы

← →
Rouse_ © (2011-09-19 16:09) [123]

У меня вообще все часто используемое прикрепленно к таскбару, все семь ярлыков :) А рабочий стол я только раз в месяц-два вижу, когда после бсода машина ребутится :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 16:11) [124]

> Игорь Шевченко © (19.09.11 15:48) [120]
>
> Экспертов - куда ни плюнь, в эксперта попадешь.
>Интересно, меня одного в винде все устраивает и

Ты просто не привык обращать внимание на детали предмета быта. Возможно это зависит от характера человека, возможно от привычки. Как бы особым экспертом быть не надо, нужно чтобы юзеру было удобно. Если юзеру не удобно, особенно по сравнению с предметом который он юзал до этого - значит это недоработка производителя. Это касается всего и телевизора, и велосипеда, и стула на котором сидишь итд. Я привык сидеть на стуле в котором регулируется спинка, высота, угол наклона, итд. А мне дали другой стул, на котором не так удобно сидеть, и в котором часть функций уже не регулируется - производитель решил что всем так пойдет - конечно я замечу разницу, и самое главное буду что-то делать для улучшения комфорта.
Тоже касается и интрефейса Windows (белый текст на белом фоне с неотключаемым Clear Type - можно в реестре правда вообще запретить юзать Segui UI и поставить Tahoma вместо) и DPI . В предыдущих версиях Windows taskbar был без багов.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 16:21) [125]

Или те же выпадающие меню, где не надо кликать для раскрытия каждого пункта - это вообще гениальное изобретение. Они решили сделать наоборот - кликать, да еще и со скролом. Разве это удобнее?
Удобнее там, где нужно делать меньше движений и нажатий для совершения результата.

← →
Inovet © (2011-09-19 16:25) [126]

> [125] Кто б сомневался © (19.09.11 16:21)
> Или те же выпадающие меню, где не надо кликать для раскрытия
> каждого пункта - это вообще гениальное изобретение. Они
> решили сделать наоборот - кликать,

Мне кликать удобнее, А без клика всё не те открываются пока прицелишься.

← →
Kerk © (2011-09-19 16:25) [127]

> Кто б сомневался © (19.09.11 16:21) [125]
> Или те же выпадающие меню, где не надо кликать для раскрытия
> каждого пункта - это вообще гениальное изобретение. Они
> решили сделать наоборот - кликать,

Так это же интерфейс для тачскрина. Там иначе никак.

← →
Inovet © (2011-09-19 16:29) [128]

> [127] Kerk © (19.09.11 16:25)
> Так это же интерфейс для тачскрина. Там иначе никак.

Он об Вин7 против ВинХП.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-19 17:00) [129]

> Ты просто не привык обращать внимание на детали предмета
> быта.

Ты просто привык делать далекоидущие выводы на основе скудной и противоречивой информации. Я пишу, как мне удобно, а не как ты считаешь, мне должно быть удобно. Разницу видишь ?

← →
antonn © (2011-09-19 17:05) [130]

> У меня вообще все часто используемое прикрепленно к таскбару,
> все семь ярлыков :) А рабочий стол я только раз в месяц-
> два вижу, когда после бсода машина ребутится :)

а я люблю рабочий стол - http://antonn.com/xlam/dsf43534523452345.jpg =)

← →
euru © (2011-09-19 17:27) [131]

Очень часто используемые программы закреплены на панели задач (вызов одним кликом).

Для постоянно используемых программ используется True Launch Bar (www.truelaunchbar.com), в котором можно сгруппировать вызываемые программы в отдельные блоки (вызов двумя кликами).

Редко используемые программы вызываются из списка недавно использовавшихся программ меню "Пуск" (вызов двумя кликами).

← →
Кто б сомневался © (2011-09-19 19:37) [132]

> Я пишу, как мне удобно, а не как ты считаешь, мне должно
> быть удобно. Разницу видишь ?

Я вижу разницу доступа к пункту по времени и считаю так, т.к. это объективно.
Доступ к пункту из выпадающих меню быстрее через через кликающее со скролом.

> Доступ к пункту из выпадающих меню быстрее через через кликающее
> со скролом.

У меня нету ни того, ни другого. Поэтому твои подсчеты к моей организации интерфейса не относятся.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Я ж выше написал вполне объективную вещь, с которой никто не будет спорить - "Удобнее там, где нужно делать меньше движений и нажатий для достижения результата."

← →
>|< (2011-09-19 20:01) [136]

вот вкратце(одной картинкой) вся суть
http://ibigdan.livejournal.com/9286041.html

> Интересно, меня одного в винде все устраивает и не нужно ставить никаких дополнительных программ, твикеров и т.п. ?
меня тоже устраивает... XP, где я и провожу большую часть времени с конца 2006г (линукс/другие версии винды по сравнению с ХР баловство).
дома сделан единственный "твик" - увеличение количества полуоткрытых соединений (для торентов), но тут как бы все понятно, претензий нет.

проблема в том, что на работе меня могут просто таки вынудить пересесть на другую ось. ну вот решит начальство что XP больше не поддерживаем, как уже было с 98/2000м, и нафиг тогда держать ее + тестовые машины с более новыми осями. на одной можно "сэкономить". "сэкономить" не получится, т.к. поддержка прекращается не с момента решения начальства, а когда последний юзер с нее к нам прекратит обращаться, как уже было с 98/2000м... а пересадить пересадят.
ну вот гляжу я на новое, и какое-то оно безрадостное.

>|< (19.09.11 20:01) [136]

> вот вкратце(одной картинкой) вся суть

детский сад

sniknik © (19.09.11 20:10) [137]

> меня тоже устраивает... XP, где я и провожу большую часть
> времени

Тогда вспомни, сколько было нытья при выходе XP - он и с одной стороны мастдай, и с другой мастдай, и темы там уродские, и винты он уничтожает, а уж про бурление говн вокруг активации я скромно промолчу.

> и темы там уродские
они там такие и остались... ;) но слава Гейтсу есть classic!
про остальное ничего не скажу, перешел с 2000го поздновато, меня оно не коснулось, и потому не запомнилось.
хотя смутно, про винты, не уничтожает вроде а дефрагментирует неправильно, да что-то было.

вот кстати с темами, опять таки, ПОФИГУ если есть выбор/настройка сделать как тебе удобно/привычнее. но тут вроде рисую безальтернативные картины... ну типа интерфейса IE7(по сравнению с 6 и ниже)/ofice 2007(с 2003 и ниже)/и в будущем win 2008 (вообще всего десктопного)... с основной идеей "мы решили что вам так лучше, неважно что 10 лет приучали к противоположному". вот что вызывает протесты. а не собственно отличия.

> меня тоже устраивает... XP

на данный момент ХР меня никак не устраивает, она не умеет масштабировать иконки и шрифты на моем ноуте (экран 18.4 дюйма, 1920х1080р), все слишком мелко, приходится щуриться. Понимаю, что это лично моя проблема, но виста/7 легко всё масштабируют до читаемого размера без моего вмешательства, да и программ, которыми я пользуюсь, но совместимых только с ХР либо не осталось, либо нашлась замена.
Опять же лично я легко бы закопал хр, но мне не приходится обслуживать всякое говно, работающее только под хр и прочие прелести (простите за эти я,я - некрасиво звучит, но так я выражаю личное мнение)

sniknik © (19.09.11 20:49) [139]

> про винты, не уничтожает

ну как же, как же, первое из нашедшихся по теме "Windows XP убивает винчестеры":
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:19433

Это сейчас уже много лет прошло, а в то время в тырнете бурление было весьма активное, А.П. не даст соврать.

> но тут вроде рисую безальтернативные картины

это от страха

> Тогда вспомни, сколько было нытья при выходе XP - он и с
> одной стороны мастдай, и с другой мастдай, и темы там уродские,
>

Давай начнем с того, почему вообще юзеры ноют? Ведь не просто так это все. А ноют они потому, как что-то им привычное меняют, к которому они привыкали годами, и в котором научились быстро работать, иногда полностью (Eraser © (19.09.11 01:02) [97] нельзя перемешать элементы интерфейса без ведома пользователя. зрительная память и моторика это ключевые моменты.)

С XP нытья было меньше чем в случае с Вистой\Win7 - по одной причине - в XP не меняли базовые элементы управления - по факту там было то же самое что и в Win 98, а уж по сравнению с Win2000 - в GUI ничего не изменилось .
А с висты - начались вопросы при запуске программ (UAC), где какие настройки - все перепуталось, исправлен пуск, темы стали темные + светлые буквы + белая подсветка = затруднение чтения. Также это касается ресурсов ведь Win 7 vs XP жрет намного больше ресурсов чем Win 98 vs XP - втч место на диске. И так далее. Поэтому кол. нытья прямо пропорционально количеству изменений, чем радикальней тем больше.
Аналогично и с Win 8 - будет такой бум пользователей, похуже чем с Вистой был.

риббон-меню в оффисе не забудь, вот уж кардинальное изменение интерфейса

> она не умеет масштабировать иконки и шрифты на моем ноуте
шрифты?
http://img846.imageshack.us/img846/6913/64793435.png

иконки тоже можно руками поставить побольше (в "оформление"-"дополнительно"), единственное, это раз и для всех выставлено, может нужно для каждого особо?

> Давай начнем с того, почему вообще юзеры ноют?

Внимания не хватает.

> [136] >|< (19.09.11 20:01)
> вот вкратце(одной картинкой) вся суть
> http://ibigdan.livejournal.com/9286041.html

НТ у них началась с ХП?

> [142] Кто б сомневался © (19.09.11 21:03)
> стали темные + светлые буквы + белая подсветка = затруднение
> чтения

Где ты это всё находишь? Сам понакрутил, а виноват Билл Гейтс. Почему у меня всё читаемое и никаких светлых букв на белом фоне? А потому что ничего не менял в настройках темы кроме картинки на рабочем столе.

> [147] Kerk © (19.09.11 21:19)
> XP продолжила линейку 9x, слившись в экстазе с NT
> Можно и так сказать

Это им удобно для подгонки в чередование Гуд-Шит. И чем это Вин95 шит, интересно. На неё матугались так же как на ХП и на Висту, а ХП у них в гуд попала. 2000 забыли совсем, ладно народ и не знал о такой тогда.

я знал, и сидел на ней довольно долго. Винда, как винда, только дирекХ нужный не работал, не помню уже для какой игрушки... Heroes 3 чтоли

> XP продолжила линейку 9x, слившись в экстазе с NT
> Можно и так сказать

а мне кажется это Win2k немного приодетая

> [119] Кто б сомневался © (19.09.11 15:19)

да, с DPI в 7 проведена большая и хорошая работа. там есть два режима, в т.ч. режим совместимости с XP. + можно сделать DPI aware приложения. кому интересно - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms701681(v=vs.85).aspx

> там есть два режима, в т.ч. режим совместимости с XP

Только этот режим работает когда включен Aero . Когда включены темы Basic без Aero эта фишка серая. Я кстати пробовал и так, и сяк разницы не заметил.
Что интересно я вообще разницы не заметил что при XP у меня стоял DPI 150% (7 лет) что при Win 7 150% - те же программы, также отображаются. Никакой разницы. Может кто скажет в чем же там "большая и хорошая работа"? Может так где то надо что-то нажать?

Когда я увидел функцию Disable display scaling on high DPI settings cначала я возрадовался, наконец то сказал я, сделали. Думал что если включу ее, то программа будет запускаться с 96 dpi. Нифига, я даже попробовал это на чистой Win 7 VM ware - не работает. Я не знаю зачем там эта опция, но она как то не работает. Формы все так же продолжают масштабироваться - проверял на Total commander и еще на одной старой пограмке - форма настроек масштабируется.

> форма настроек масштабируется.

Всмысле стандартная форма выбранной и запущенной после программы (я выбирал форму settings) - все продолжает масштабироваться втч и шрифты и ничуть не 96 dpi.

Мне больше всего интересно, как они будут объяснять новые принципы юзабилити, а именно почти два десятилетия толкаемый принцип - "достижение результата минимальным количеством действий".
Все что пока я увидел идет в разрез с их постулатом, а именно - "результат = одному клику без лишних дерганей мышки"

> [156] Rouse_ © (19.09.11 22:41)

если они в своем уме и изучают фидбек, то при установке сделают возможность выбора между классическим UI для десктопов и Metro для планшетов.

> Eraser © (19.09.11 22:59) [157]

Да это-то понятно, вопрос то в принципе не в этом...
Тут дело в том, что как-бы не принято делать #define TRUE FALSE

> [158] Rouse_ © (19.09.11 23:02)

время покажет конечно, но надеюсь что metro постигнет судьба гаджетов рабочего стола windows. хотя по настрою они хотят сделать очередного убийцу apple store.

Да время то конечно рассудит, тем более нам то какая разница, чего ваять и под какое АПИ, но странновастенько как-то :)

> antonn © (19.09.11 21:38) [151]
>
> > XP продолжила линейку 9x, слившись в экстазе с NT
> > Можно и так сказать
>
> а мне кажется это Win2k немного приодетая

Честно говоря, уже смутно помню как мелкомягкий маркетинг все это объяснял, но вроде речь шла о слиянии линеек.

Слияние, но ядро то от 2000 явно ближе, чем от 9х, может мультимедийных рюшечек добавили.
И воплей на ХР не помню, возможно потому что в своих краях застал переход на ХР позже (где-то 2002 чтоли), сам перелетел туда как позволило железо (1000 селерон поставил), до этого пользовался Вин98, и после переезда назад уже не вернулся.

ЗЫ темы ХП нравятся, нарисовал себе свою еще в 2004 году, до сих пор на ней.

> XP продолжила линейку 9x

XP никогда и близко не лежало к 9х, это Windows NT 5.1

> Игорь Шевченко © (20.09.11 00:03) [163]

Ты понимаешь разницу между маркетингом и реальностью?
Оно просто так чтоли Windows XP, а не Windows NT 5.1? :)

> Ты понимаешь разницу между маркетингом и реальностью?

Теперь в упаковке нового цвета! Спешите покупать!

Но к 9х оно даже при всем ухищрении маркетологов никаким боком. Хоть ты ее чем обзови.

Ну а что технически -- это продолжение NT-ветки, я понимаю и сам :)

Kerk © (20.09.11 00:12) [166]

> Могу ошибаться.

И я могу ошибаться.

Но я честно не понимаю разницы между

"Windows 2000 is a line of operating systems produced by Microsoft for use on personal computers, business desktops, laptops, and servers."

и

"Windows XP, the successor to Windows 2000 and Windows Me, was the first consumer-oriented operating system produced by Microsoft to be built on the Windows NT kernel"

Разве что за ориентацию на конечного потребителя стоит считать включение в систему Windows Movie Maker (в Win2K не было), запись на CD и работу с фотокамерами.

Media Player какой-то и в Windows 2000 был. Который Media Player Classic, если мне память не изменяет.

На мой взгляд, Windows 2000 стал гораздо ближе к конечным потребителям по сравнению с NT4.0 из-за поддержки USB.

Еще в 2000 с играми дела хуже обстояли, чем в 9х. Не помню уже конкретно из-за чего, то ли из-за нехватки драйверов, то ли из-за неподдержки DirectX.

Но таки "Windows XP, the successor to Windows 2000 and Windows Me". Вполне нормально, что маркетинговое позиционирование немного отличается от технической реальности.

Kerk © (20.09.11 00:30) [169]

> Вполне нормально, что маркетинговое позиционирование немного
> отличается от технической реальности.

Эндрю Шульман целую книжку на эту тему написал. Хорошую книжку.

> Еще в 2000 с играми дела хуже обстояли, чем в 9х.

DirectX в Win2K поддерживался, иначе бы Фэнь Юань не написал бы соответствующую главу :)

> Еще в 2000 с играми дела хуже обстояли, чем в 9х. Не помню
> уже конкретно из-за чего, то ли из-за нехватки драйверов,
> то ли из-за неподдержки DirectX.

тогда - может быть, а сейчас на ней играются игры 2006 нормально, может и поновее тоже (комп не тянет проверить :) ), от ХР разницы не видно, в последней просто для обычного юзера напильником поработали.

Ну вобщем то мы пришли к общему согласию, что Win 9x и Win 2000 были очень близки по интерфейсу и логике работы с XP. В отличии от XP > Vista\ Win 7.
Поэтому и жалоб при переходе было гораздо меньше, чем в случае с Win 7.
Это к Игорь Шевченко © (19.09.11 20:21) [138]

помнится, когда поставил хр, сразу выставил классическую тему, чтобы было как в 9х. родная казалась уродской

> [174] wl © (20.09.11 09:18)
> помнится, когда поставил хр, сразу выставил классическую
> тему, чтобы было как в 9х. родная казалась уродской

С точностью до наоборот - интерфейс сразу глянулся. И из Вин 9х была только Вин95 ещё первая не ОСР которая, потом ВинНТ4, 2000, ХП, 7, 7х64.

← →
Компромисс (2011-09-20 13:29) [177]

Я ж выше написал вполне объективную вещь, с которой никто не будет спорить - "Удобнее там, где нужно делать меньше движений и нажатий для достижения результата."

Люблю поспорить с "объективным". Меньше не значит удобнее. Я лучше 2 простых действия совершу, чем одно сложное. Бывает, что сложное только с 5-го раза получается

> Я лучше 2 простых действия совершу
меняю 1 сложный клик мышкой на 2 простых! ;)...

← →
Компромисс (2011-09-20 17:46) [179]

меняю 1 сложный клик мышкой на 2 простых! ;)...

Сейчас смешно, а когда-то я потратил чуть ли не полчаса на то, чтобы научиться даблклику - постоянно рука смещалась между нажатиями. Одно время даже увеличивал допустимый период времени между нажатиями, чтобы Windows принимала мои 2 медленных осторожных нажатия за даблклик... Хорошо, что была такая настройка :)

← →
RTFM (2011-10-04 00:38) [180]

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/03/evolving-the-start-menu.aspx

This post kicks off a series of posts on the design of the Start screen and the evolution of the core activity of launching and switching programs. Some folks are calling the Start screen the "Metro shell" for Windows 8, but for us it is the evolution of the Start menu and associated functions. We"ve been watching the comments closely and have seen the full spectrum of reactions as one would expect when the core interface changes. We want to use these blog posts to have a dialog that reflects back on your comments, and so we’ll start by walking you through the history and decisions that led to the current design. Because the Developer Preview is focused on building apps, and the core user experience is still under development, we want to make sure our discussions start from first principles and work through the design to provide a fuller context for where we will be at the next project milestone.

wl © (19.09.11 20:54) [140]
> на данный момент ХР меня никак не устраивает, она не умеет
> масштабировать иконки и шрифты на моем ноуте (экран 18.4
> дюйма, 1920х1080р), все слишком мелко, приходится щуриться.
> Понимаю, что это лично моя проблема, но виста/7 легко всё
> масштабируют до читаемого размера без моего вмешательства

Интересно как Win 7 увеличивает что-то без вмешательства? Я что-то не заметил такого. У меня 22" 1650x1050 .
Вообще то масштабирование есть и на XP. И там оно более отлажено. Отличий между масштабированием в XP и Win 7 нет - я не заметил ни одного.
У меня уже который год стоит 150%. в Win 7 я также поставил 150% - иконки в трее увеличились, и соотвественно стали уродливые, увеличился курсор, уменьшить его нельзя. Пришлось ставить 146%.
В Win 7 есть ряд проблем с мастшабированием - ну про иконки сказал, это раз, второе - то что таскбар при запуске любой игры (смене разрешения) увеличивается и не уменьшается на выходе из игры. Это сильно раздражает, приходится делать логофф и снова грузиться. Причем эта проблема начинается с любой Dpi > 100%

Кстати, на данный момент я пришел к решению - поставил XP для работы, и Win 7 для тех игр, которые исскуственно ограничены и работают только под Win 7 с DX 11\10.
Их пока еденицы.

На данный момент мой опыт таков - проработав на Win 7 4 месяца ,перешел обратно на XP - поразился скорости работы (отрисовка окон, переключение задач с игры на раб. стол, производительность в DX9 сетевых играх, работа с видео, отклик на действия, тормоза при воспроизведении видео в углу и одновременном скроле текста (сам скрол замедляется) к примеру в Lister тотал коммандера и др программ (я поднимал эту тему недавно, оказалось этот баг присутствует на любых машинах с Win 7, писал даже Ghisler у он подтвердил), загрузка тяжелых программ, баги с таскбаром на DPI > 100%, ноут меньше работает на аккумуляторах (хотя должно быть наоборот, но практика показывает обратное - просто оставлял включенным при архивации одного и того же большого файла и засекал время) итп) - все стало заметно быстрее. Остался на XP x64 SP2.
Win 7 - еще сырая ОС. GDI более отлажен и оптимизирован, чем WPF и Direct2D - которым заменили GDI в Win 7. Все таки сколько лет GDI отлаживали на практике, и сколько D2D.
Те кто привык работать за PC быстро, - это только XP x64.
Для ноутов - только XP т.к. аккум существенно дольше держит (+18 минут в моем случае, а это не мало)
Со старыми видяхами GF 7900 GS - разница заметна еще более заметна.

← →
vrem (2011-10-21 10:33) [183]

>Те кто привык работать за PC быстро, - это только
покупать быстрое железо.
это же на чём вы там запускаете, если у вас заметны задержки при отрисовке окон? :)

на Core E6300 2Гб с радеоном X700 вполне заметны были.

> Кто б сомневался © (19.10.11 17:20) [182]

А я вот как сменил на ноуте XP на W7 и наоборот почувствовал ускорение всего в том числе прорисовки окон, загрузка цп ниже, время загрузки меньше и аккумулятор держит очень долго. Отклик интерфейса лучше.

Удалено модератором

Один очень умный, он так думает, оптимизатор предлагал сделать в оперативной памяти виртуальный диск и на нём разместить файл подкачки. Уверял, что всё начинает летать.

← →
Андреевич (2011-10-22 11:41) [189]

I>
> Интересно как Win 7 увеличивает что-то без вмешательства?

А они там изначально в том же режиме отображения не 32*32, а 48*48.
Что было для меня еще одним поводом вернуться на ХР.

> Кстати, на данный момент я пришел к решению - поставил XP
> для работы, и Win 7 для тех игр, которые исскуственно ограничены
> и работают только под Win 7 с DX 11\10.
> Их пока еденицы.

скоро выходит БФ3, даже не думаю покупать :) хоть 7 и стоит второй системой (домашние ей пользуются), но перегружаться не хочу и долго это, ради игрушек-то...

Windows 8 Developer Preview Найти похожие ветки