ФАС против смсной дискриминации

← →
Kilkennycat © (2011-08-05 10:34) [0]

(Ч)удаки из фас борются за равноправие длины и стоимости смсок (между латино- и кириллонабаранными).
Хорошо живем.

← →
Думкин © (2011-08-05 10:39) [1]

Коммерсант": ФАС проверит оправданность стоимости SMS

5 Августа 2011 06:53 MCK
Федеральная антимонопольная служба России проверит, почему SMS (короткие текстовые сообщения) на русском языке стоят более чем в два раза дороже, чем сообщения на латинице, пишет газета "Коммерсант".

"К нам поступили жалобы от граждан. В них говорится, что операторы ограничивают длину SMS на латинице 160 символами, а кириллические SMS - 70 символами. Таким образом, русскоговорящие граждане поставлены в невыгодные условия, так как вынуждены платить более чем в два раза больше за длинные SMS", - цитирует издание начальника управления контроля транспорта и связи Дмитрия Рутенберга.

По информации газеты, ФАС направила запрос сотовым операторам, в котором просит объяснить, на каком основании они ограничивают длину SMS-сообщений в зависимости от алфавита.

Представители "большой тройки" операторов мобильной связи подтвердили, что получили запрос ФАС.

http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/rolling_news/2011/08/110805_rn_fas_sms.shtml

← →
Ega23 © (2011-08-05 10:43) [2]

:)))))))
Я бы другой запрос им послал: если латиница - 160, а кириллица - 70, то КУДА ЕЩЁ 20 БАЙТ ДЕЛИ, ГАДЫ!?!?!?!?

← →
TUser © (2011-08-05 10:43) [3]

ну, если это Самый Большой Грех Большой Тройки против Антимонополизма, то я спокоен ...

← →
QAZ (2011-08-05 10:47) [4]

utf8 однака?

← →
Думкин © (2011-08-05 10:48) [5]

Они и производителям телефонов, вроде как, собираются предъявить.

По информации издания, ФАС направила запрос сотовым операторам, в котором служба просит объяснить, на каком основании они ограничивают длину SMS -сообщений в зависимости от алфавита. По словам Рутенберга, сейчас ФАС изучает ответы от операторов, по итогам проверки может быть возбуждено дело. Он не исключает, что у фас могут возникнуть вопросы и к производителям телефонов.

← →
Dimka Maslov © (2011-08-05 10:56) [6]

юридическое образование нельзя считать высшим

← →
Ega23 © (2011-08-05 10:57) [7]

На самом деле вопрос правильный.
Заходим на сайт Пчелайна ( https://www.beeline.ru/sms/index.wbp ), снимаем галку "Преобразовать кириллические символы в латинские", вводим текст "zzzzzzzz". А один фиг 62 символа осталось, что "zzzzzzzz", что "яяяяяяяя"

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 11:00) [8]

"В России, слава богу, дураков лет на 100 припасено" (С) Кузьмич

← →
RWolf © (2011-08-05 11:27) [9]

а что, собственно, дурацкого в сабже?
пользователь хочет платить примерно одинаковые деньги за одинаковые объёмы текста, его не волнуют тонкости кодировок и другие технические детали.
понятно же, что схема оплаты «N денег за один PDU-пакет» выбрана произвольно, и вопрос об её замене на более дружественную к пользователю вполне разумен.

← →
TUser © (2011-08-05 11:33) [10]

> RWolf © (05.08.11 11:27) [9]

дурацкого то, что фасу лучше бы заняться изучением блога навального, например, а фигней страдать и обезьяны умеют

тут прямые аналогии с алкашом, который ищет, где светлее, и ментом (пардон, полицаем), который расследует то, что проще расследуется

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 11:37) [11]

> схема оплаты «N денег за один PDU-пакет» выбрана произвольно

да вопрос не в этом... вопрос "А почему это..." Ну добьются что "латынь" будут тоже кодировать (не знаю как, но предположим), тоже ограничат как кириллицу и всем будет хорошо, т.е. "теперь меня никто не ущемляет..."

← →
Sha © (2011-08-05 12:04) [12]

> Kilkennycat © (05.08.11 10:34)
> (Ч)удаки из фас

У чудаков как раз такого вопроса такого вопроса не возникает.
Чудаки согласны платить.

А ты не сотовый, случайно?
А то было бы интересно заслушать.

← →
Sha © (2011-08-05 12:10) [13]

А вас буду стричь ножницами с алмазной заточкой.
Стоимость услуги в 2 раза выше.

Упаковка этого пива выдерживет прямое попадание
пули, выпущенной из ПМ с расстояния 1м.
Но пива в ней в 2 раза меньше.

← →
jack128_ (2011-08-05 12:37) [14]

> пользователь хочет платить примерно одинаковые деньги за
> одинаковые объёмы текста, его не волнуют тонкости кодировок
> и другие технические детали.

А.. Ну так это легко решить, поднимут цены на латиницу, делов то....

← →
KilkennyCat © (2011-08-05 12:50) [15]

to Sha
не, я не сотовый. пейджерный бывший.

← →
TUser © (2011-08-05 12:50) [16]

> Sha © (05.08.11 12:04) [12]

Экономисты это легко объяснят. Если человек пишет по-русски, то в большинстве случаев ему кириллицей набирать удобнее (речь о России), чем транслитом или по-иностранному, то есть в кириллице он получает лучшее качество услуги, за что платит дополнительно. Более быстрый интернет тоже дороже стоит, например.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-08-05 12:56) [17]

то КУДА ЕЩЁ 20 БАЙТ ДЕЛИ, ГАДЫ!?!?!?!?

Там кодировка семибитная.
Сначала все русское переколбашивается в юникод (2 байта)
Затем у сообщения начиная слева у кажного байта откусывается старший бит, остальные сдвигаются влево. Затем на место освободившихся перебегают старшие биты следующего байта и т.д.

← →
kilkennycat © (2011-08-05 13:00) [18]

причем здесь услуги, экономически обьясняется проще: один русский символ кодируется двумя (насколько мне известно). стоимости смс вообще-то равны (в моем договоре указана одна стоимость). но из-за кодировке большое смс может быть передано двумя и более сообщениями, т.е. умножаем. ФАС лезет не туда совершенно. протокол не наш, электроная база не наша, а с точки зрения двойной тарификации все оправдано - объем информации в два с лишним раза больше.

← →
Ega23 © (2011-08-05 13:01) [19]

> Там кодировка семибитная.

Тогда понятно.

> Сначала все русское переколбашивается в юникод (2 байта)

Вот тут вопрос. походу не "всё русское", а в зависимости от выбранного языка.

← →
Sha © (2011-08-05 13:04) [20]

> TUser © (05.08.11 12:50) [16]
> то в большинстве случаев ему кириллицей набирать удобнее
> то есть в кириллице он получает лучшее качество услуги

Моим пальцем они водят? Где тут их услуга?

← →
Sha © (2011-08-05 13:09) [21]

> kilkennycat ©
> все оправдано - объем информации в два с лишним раза больше.

1. И че?
Если я покупаю в инет магазине 2 батончика, я плачу за доставку одного.

2. Можно рассматривать как навязанную услугу.
Есть другие варианты кодирования.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 13:14) [22]

> Если я покупаю в инет магазине 2 батончика, я плачу за доставку
> одного.

Э нет, а доставлять его самолетом будут, и плевать им сколько там их, а вес в 2 раза...

← →
Sha © (2011-08-05 13:17) [23]

Dennis I. Komarov © (05.08.11 13:14) [22]

Э нет, плевать какой вес, когда в самолете всего сотня батончиков.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 13:43) [24]

> Э нет, плевать какой вес, когда в самолете всего сотня батончиков.

С чего вдруг? Самолет ограничен по весу, и соответственно за перелет будут брать за перевозимый вес, ну а сотню батончиков на самолете - это из разряда каприз, а не экономики.

← →
Sha © (2011-08-05 13:43) [25]

> Медвежонок Пятачок © (05.08.11 12:56) [17]
> Там кодировка семибитная.

Интересно, почему же немцам и французам можно юзать 8 бит.

← →
Sha © (2011-08-05 13:45) [26]

> Dennis I. Komarov © (05.08.11 13:43) [24]

Понял, ты не в теме.

← →
RWolf © (2011-08-05 13:48) [27]

> Sha © (05.08.11 13:43) [25]

> Интересно, почему же немцам и французам можно юзать 8 бит.

Восьмибитное кодирование в PDU тоже предусмотрено; возможно, его и используют. Но это уже 140 символов.

← →
Sha © (2011-08-05 13:49) [28]

RWolf © (05.08.11 13:48) [27]

Так я о том и говорю.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 13:54) [29]

> Понял, ты не в теме.

Ну да, конечно... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-08-05 14:22) [30]

Это где же за байты платят, а не за СМС?

← →
RWolf © (2011-08-05 14:26) [31]

платят за байты, округление до 140 байт.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-08-05 14:34) [32]

Чудаки лежут не в свою сферу, в которой они даже не разбираются, тут ничего монопольного нет

← →
TUser © (2011-08-05 14:38) [33]

> Моим пальцем они водят? Где тут их услуга?

Большинству русскоязычных пользователей русский текст удобнее набирать русским алфавитом. Значит, можно больше срубить.

← →
Sha © (2011-08-05 14:38) [34]

Как ничего?
Почему байты не русские, когда могли бы быть русскими? )

← →
Sha © (2011-08-05 14:43) [35]

> TUser © (05.08.11 14:38) [33]

Срубить - да. Но услуги-то тут и нет.
Услуга - доставка моего письма, и не важно сколько в нем букв, что по почте, что SMS-кой.
Для оператора стоимость практически одинакова.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-08-05 14:43) [36]

Они бороться должны за 8 бит и не пускать на рынок иностранных производителей

← →
Sha © (2011-08-05 14:46) [37]

Sha © (05.08.11 14:43) [35]
Более того можно настроить биллинг с учетом кодировки.

← →
TUser © (2011-08-05 15:01) [38]

> Sha © (05.08.11 14:43) [35]
>
> > TUser © (05.08.11 14:38) [33]
>
> Срубить - да. Но услуги-то тут и нет.

Имхо, ты думаешь, что

справедливая цена = себестоимость

а не

справедливая цена = себестоимость + прибавочная стоимость

так?

← →
DiamondShark © (2011-08-05 15:17) [39]

> TUser © (05.08.11 15:01) [38]
> Имхо, ты думаешь, что справедливая цена = себестоимость

Справедливая цена = средние общественно-необходимые издержки.

> справедливая цена = себестоимость + прибавочная стоимость

Это вообще бред. Сложение вольт с амперами.

Сейчас цена = издержки + прибыль.
Прибыль присваивается частным порядком, что равносильно прямому грабежу.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-08-05 15:21) [40]

> TUser (05.08.2011 15:01:38) [38]

За еду работать, нигилист ты однако

← →
TUser © (2011-08-05 15:21) [41]

Услуга-то каждый раз оказана, так что есть за что брать деньги, а вот сколько брать - определяется отнюдь не только себестоимостью. Компания хочет иметь прибыль (во дела), а бизнес-модели могут быть разные.

Вот из области софта. Кто-то берет деньги за софт. Кто-то раздает бесплатно ограниченные версии. Кстати, предлагая в этот момент товар. Бесплатно. Это меньше себестоимости. Но это не важно. Важно, чтобы в целом была прибыль. Неограниченная версия будет стоить. Больше себестоимости, как нетрудно догадаться. Некоторое время назад похоже было с тарифами на электричество и жд перевозки - предприятиям дороже, народу дешевле.

Нет смысла считать себестоимость каждой конкретной перевозки. Потому что эта себестоимость вовсе не обязана быть равна цене. Она может быть меньше. Например, из-за демпинга. Или больше, чтобы компенсировать те, которые меньше. Нет стоимость считать себестоимость каждого конкретного звонка, смс, чтотамеще. На цену каждой конкретной услуги каждая конкретная себестоимость влияет не целиком и не полностью.

Конкретная услуга может быть бесплатной. Где-то открыли бесплатный (!) публичный дом. Рядом с пабом, куда все транслируется. Но пользователь шлюх за эту услугу вообще не платит - за него платят другие. А может быть супер-дорогой, как, например, некоторые услуги юристов. Ну или услуги "договориться" с нужным начальником. Много дороже себестоимости.

се ла ви

← →
TUser © (2011-08-05 15:24) [42]

> Справедливая цена = средние общественно-необходимые издержки.

Фирма может производить много товаров, и обычно так и происходит. См [41]. Но даже если и один, то цена мб меньше издержек, только не долго, например, на время демпинговой атаки на рынок.

← →
Sha © (2011-08-05 15:36) [43]

> TUser © (05.08.11 15:01) [38]
> Имхо, ты думаешь, что справедливая цена = себестоимость

Я думаю, о справедливой цене как раз и должен думать ФАС.

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 15:45) [44]

> Я думаю, о справедливой цене как раз и должен думать ФАС.

В данном случае справедливая цена и ограничения кириллицы (и др.) разные вещи... Не надо мешать горячее с кислым

← →
Sha © (2011-08-05 15:52) [45]

> Dennis I. Komarov © (05.08.11 15:45) [44]
> В данном случае справедливая цена и ограничения кириллицы
> (и др.) разные вещи... Не надо мешать горячее с кислым

Чем принципиально win1251 отличается от win1252 ?
Уши развешивать тоже не надо.

← →
TUser © (2011-08-05 15:55) [46]

> Я думаю, о справедливой цене как раз и должен думать ФАС.

Ну, пускай думает, просто я к тому, что "справедливая цена" вовсе не всегда равна издержкам производства.

← →
Sha © (2011-08-05 15:59) [47]

> TUser © (05.08.11 15:55) [46]
> "справедливая цена" вовсе не всегда равна издержкам производства.

С этим никто не спорит.
Cпорят с желанием получить 2 несправедливых цены.

← →
TUser © (2011-08-05 16:04) [48]

> Cпорят с желанием получить 2 несправедливых цены.

У них не две цены, а сильно больше + разнообразие тарифных планов. Сравнивать только две цены и объявлять их "несправедливыми", ну это круто, да.

← →
KSergey © (2011-08-05 16:16) [49]

> TUser © (05.08.11 16:04) [48]
> У них не две цены, а сильно больше + разнообразие тарифных планов.

Ну т.е. на основании этого с указанной проблемой можно и не бороться, ага?
Ловкий такой увод внимания.
Вы на не "Тройку" работаете? :)

← →
Dennis I. Komarov © (2011-08-05 16:22) [50]

А за сообщение 161-символ на латинице сколько должны взять?

← →
TUser © (2011-08-05 16:31) [51]

> Ну т.е. на основании этого с указанной проблемой можно и не бороться, ага?

Я этого не говорил. Просто сводить все к "стоимость кириллицы vs стоимость латиницы", - ну это примитивно, имхо.

> А за сообщение 161-символ на латинице сколько должны взять?

2я смска

← →
uw © (2011-08-05 16:43) [52]

Anatoly Podgoretsky © (05.08.11 14:43) [36]
Они бороться должны за 8 бит и не пускать на рынок иностранных производителей

Так ведь тогда латиницу не ужмёшь на 1 бит. Ты что!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-08-05 16:59) [53]

> Sha (05.08.2011 15:52:45) [45]

Вот я и говорю не пускать на рынок китайчев и японцев, пока не сделают
нормальную кирилицу, фот это уже дело ФАС, или им кто то должен сказать фас?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-08-05 17:01) [54]

> uw (05.08.2011 16:43:52) [52]

Пусть соску сосут.

← →
kilkennycat © (2011-08-05 17:26) [55]

интернет с оплатой за трафик тоже тогда подлежит уничтожению. нужно пофайлово считать.
это я к батончикам и доставке (не могу понять, как на дурандроиде цитировать)

← →
KSergey © (2011-08-05 17:31) [56]

> TUser © (05.08.11 16:31) [51]
> Просто сводить все к "стоимость кириллицы vs стоимость латиницы", - ну это примитивно, имхо.

Ну может как-то поочереди задачки порешать? от мирового кризиса, конечно, такими темпами не спасешься.

← →
Sha © (2011-08-05 17:54) [57]

> kilkennycat © (05.08.11 17:26) [55]
> интернет с оплатой за трафик тоже тогда подлежит уничтожению.
> нужно пофайлово считать. это я к батончикам и доставке

Цена трафика SMS - никакая.

> TUser © (05.08.11 16:31) [51]
> сводить все к "стоимость кириллицы vs стоимость латиницы", -
> ну это примитивно, имхо.

- У нас сегодня и ежедневно акция для наших постоянных клиентов,
вы можете взять сыр совершенно бесплатно, вы не против?
- Нет.
- Кроме того, вам как нашему особому клиенту мы бесплатно упакуем его.
- Согласен.
- Вам придется оплатить только стоимость упаковочных материалов.
- Ладно.
- Мы украсим вашу покупку особенным образом - привяжем 2 воздушных шарика.
- Валяйте.
- В коробку входит только один воздушый шарик. Придется разрезать ваш сыр.
- А если я возьму только сыр без шариков?
- Мы все равно дадим вам две коробки: одну с сыром, одну без. Чтобы не выбрасывать лишние коробки.
- Ну, ладно, тогда режьте. Сколько с меня?
- Это совершенно особые коробки, их дизайн разработан ведущими...
- ???

Это примитивно, согласен. Но это работает.

← →
Плохиш © (2011-08-05 19:39) [58]

> kilkennycat © (05.08.11 17:26) [55]

> (не могу понять, как на дурандроиде цитировать)

Выделяешь, нажимаешь "Цитата", смотришь повезло - не повезло. Если не повезло повторяешь. И так, пока повезёт или надоест...

← →
TUser © (2011-08-05 22:33) [59]

> Ну может как-то поочереди задачки порешать?

Ну, если сомнения в том, что проблема есть, отброшены, то можно.

Кстати, как all отнесется к повышению жд тарифов до уровня рентабельности (хз, может они уже и там, но предположим, что нет).

И еще по поводу себестоимости. Вот себестоимость сигар вряд ли сильно больше трубочного табака. А цена различается, мягко говоря. Раз в 10-20.

← →
kilkennycat © (2011-08-05 23:14) [60]

to Плохиш
дык он мне вместо выделения дроу гестуре предлагает....

а вот почему тогда фас не занимается такой проблемой: адобе премьер свой выпускает с ограничениями по железу и осбитности. а у меня комп бк-0010. не хочут там адобовские продукты жить. что мы имеем? несовместимость. должен я потратить деньги на совместимость? должен. логично?
так почему же стоимость за 2 смс ради передачи 140 кириллических символов нелогична, если софт и железо такое?
вообще, выглядит, как голодному африканцу дали гуманитарную еду, он радостно схавал, бросив свои бананы возделывать. потом еще схавал. а потом заявляет, что соли маловато и вообще он привык слегка недожаривать, а хлеб чтоб треугольником порезан был и т.д.

← →
TUser © (2011-08-05 23:24) [61]

> kilkennycat © (05.08.11 23:14) [60]

http://bormor.livejournal.com/687645.html

← →
Sha © (2011-08-05 23:45) [62]

> kilkennycat © (05.08.11 23:14) [60]
> выглядит, как голодному африканцу дали гуманитарную еду

Ты не из торговли, случайно? Почему опять спрашиваю?
А потому, что выглядит так, как будто мне за мои деньги полбатона недовесили.

← →
kilkennycat © (2011-08-06 08:06) [63]

нет, я не из торговли :)
я сейчас автослесарь-электрик

← →
TUser © (2011-08-06 10:41) [64]

Кстати, по поводу

> Справедливая цена = средние общественно-необходимые издержки.

Тоже не факт. Некто может заявить, что справедлива цена равная предельным издержкам производства.

← →
kilkennycat © (2011-08-06 11:14) [65]

цена вообще вещь сложная. мне кажется, что установление цены отдельного продукта вообще невозможно без цен прочих продуктов. должно быть некое выравнивание, в том числе и от стоимости труда. иначе будет то, что сейчас и есть.

← →
TUser © (2011-08-06 11:26) [66]

> что установление цены отдельного продукта вообще невозможно без цен прочих продуктов

именно

← →
Inovet © (2011-08-06 11:42) [67]

> [2] Ega23 © (05.08.11 10:43)
> если латиница - 160, а кириллица - 70, то КУДА ЕЩЁ 20 БАЙТ ДЕЛИ, ГАДЫ!?!?!?!?

У них кодировка 18-тибитная.:)

← →
Sha © (2011-08-06 11:49) [68]

Берем 160 английских букаф, выбрасываем 160 старших битов,
запихиваем оставшиеся 160*7 битов в 140 байтов.
--
Кэп

Вообще надр постановить: СМС должны быть бесплатными. И всё.

и каждый должен иметь не менее трех рабов

Ну а то. Вон в в этом, как его, в Дубайе, если семья малоимущая, то ей государство выделяет дом этажа 3 и оплачивает 3-х слуг из иностранцев.

← →
имя (2011-08-06 13:03) [72]

Удалено модератором

> Вон в в этом, как его, в Дубайе, если семья малоимущая,
> то ей государство выделяет дом этажа 3 и оплачивает 3-х
> слуг из иностранцев.

17%

Число его жителей превышает два миллиона человек. Коренных — не более 17% (около 400 000), тогда как большинство — гастарбайтеры ...
В современной, обустроенной части города помимо автохтонов проживают только высокооплачиваемые специалисты-экспаты — менеджеры, программисты, инженеры (у них есть вид на жительство, но нет шансов получить гражданство). Большая же часть «временных дубайцев» обитает на задворках мегаполиса, отстоящих от побережья на полтора-два десятка километров. Именно там, в почтительном отдалении от фешенебельных кварталов, в унылых неблагоустроенных поселках, перемежаемых рынками подержанных машин и складами, живет многотысячная армия гастарбайтеров, преимущественно из Южной Азии, руками которых куется дубайское чудо. Они работают по 12 часов в день шесть дней в неделю, в лучшем случае получая 300 долларов в месяц. Сразу по прибытии в страну у них отбирают документы — и они не вольны выбирать место жительства: поселки принадлежат нанявшим их компаниям. Все попытки гастарбайтеров протестовать и устраивать забастовки быстро пресекаются полицией. Обещания несколько улучшить их положение, подкрепленные угрозами депортации особо недовольных, быстро гасят стихийные протесты. На место высланных всегда найдутся другие желающие, для которых и дубайские условия — предел мечтаний.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7390/

> kilkennycat (05.08.2011 23:14:00) [60]

А ты передай из одного символа и возмущайся, что с тебя берут как за 140

> TUser © (06.08.11 13:08) [73]

а что-то не может браться из ниоткуда
потому и получается: если кто-то живет со слугами, то кто-то же и есть эти слуги

По логике сотовых операторов в телеграфе буква "Б" должна быть в 2 раза дороже буквы "А" :)
Это если они все еще азбуку Морзе используют.

> Kerk © (08.08.11 00:35) [77]

Все наши смски передаются для анализа в ЦРУ. А с русского еще переводить надо, так что логично, что дороже.

> Некто может заявить, что справедлива цена равная предельным
> издержкам производства.

Цена выгодная предприятию не есть справедлива :)

TUser © (08.08.11 09:09) [78]
Все наши смски передаются для анализа в ЦРУ. А с русского еще переводить надо, так что логично, что дороже.

Так ты считаешь, что ФСБ бесплатно с английского переводит? Или - страшно подумать - вообще не анализирует английские тексты?

> TUser © (05.08.11 22:33) [59]
> Кстати, как all отнесется к повышению жд тарифов до уровня рентабельности
> (хз, может они уже и там, но предположим, что нет).

Хреново отнесётся.
Частная собственность на инфраструктуру -- это опасный маниакальный бред.

> И еще по поводу себестоимости. Вот себестоимость сигар вряд ли
> сильно больше трубочного табака. А цена различается, мягко
> говоря. Раз в 10-20.

Дык, монопольное ценообразование же.
Убери всякую (нерыночную, кстати!) херню, вроде торговых марок -- будут стоить дешевле махорки. В теории.
На практике же, статусное потребление и возможность картельных сговоров никуда не денутся.
Ну, разве что, потребителями сигар массово украсить опоры уличного освещения.

Кстати, как господа-рыночники относятся к таким тоталитарным методам ограничения конкуренции, как марки, патенты и т.п. копирастия? Ну, вроде того, что коньяк и шампанское нельзя называть коньяком и шампанским, или кнопку "Пуск" нельзя такую же нарисовать?

> Цена выгодная предприятию не есть справедлива :)

Справедливость - субъективное понятие. И, кстати, я не говорил о цене "выгодной предприятию".

> Так ты считаешь, что ФСБ бесплатно с английского переводит?
> Или - страшно подумать - вообще не анализирует английские
> тексты?
>

Это проблемы англоязычных смсников, у нас-то все больше по-русски пишут.

> Частная собственность на инфраструктуру -- это опасный маниакальный
> бред.
>

Тут далее следует поместить определение термина "инфраструктура" и дать некоторое обоснование тезиса.

> Дык, монопольное ценообразование же.

Нет там монополии, там весьма нехилая конкуренция.

> Убери всякую (нерыночную, кстати!) херню, вроде торговых
> марок -- будут стоить дешевле махорки. В теории.
> На практике же, статусное потребление и возможность картельных
> сговоров никуда не денутся.

Тут дело именно в понтах. В терминах этой ветки - если можно срубить, то почему бы не срубить.

> Кстати, как господа-рыночники относятся к таким тоталитарным
> методам ограничения конкуренции, как марки, патенты и т.
> п. копирастия?

Вам рассказать, как я отношусь к копирасту?

> будут стоить дешевле махорки.

Конечно, ведь что бы превратить сигары в махорку нужны дополнительные затраты.

> И, кстати, я не говорил о цене "выгодной предприятию".

Разве? ;)

> uw (08.08.2011 10:51:20) [80]

Мы с американцами братья навеки.

> Думкин (08.08.2011 12:07:24) [84]

Не он ли махорку делал?

> Разве? ;)

Объясню. Есть издержки производства. Для того, чтобы произвести N единиц чего-то там, надо материалов столько, энергии столько, зп персоналу - столько. В сумме - это будут совокупные издержки.

В среднем на одну единицу товара издержек приходится столько-то. Это - средние издержки.

Зависимость совокупных издержек от размера производства в общем-то не обязана быть константой или какой иной простой функцией. Иными словами, TC(N) - функция более или менее произвольного вида. Я говорил о производной этой функции dTC/dN, такая величина называется "предельными издержками". Именно это слово я и употребил.

Выгодная это цена или нет, вопрос другой. Выгодной можно назвать цену, которая больше средних издержек. В каких-то случаях предельные издержки будут выше средних. В каких-то нет. В идеально-сферическом случае они вообще равны.

> Anatoly Podgoretsky © (08.08.11 12:14) [87]

Он же с америки приехал, где ему. Это кулак и делал, когда по "справедливой цене" скупил.

> TUser © (08.08.11 11:55) [82]
> Тут далее следует поместить определение термина "инфраструктура"

Ленивые-то все какие стали. Ну что вам в словарик заглянуть?

Инфраструкту́ра (лат. infra — ниже, под и лат. structura — строение, расположение) — комплекс взаимосвязанных обслуживающих структур или объектов, составляющих и/или обеспечивающих основу функционирования системы.

> и дать некоторое обоснование тезиса.

Ну, елы, следует из определений же!
Основным критерием функционирования частного предприятия является локальная рентабельность (aka "Прибыль"). Из коего критерия, вообще говоря, эффективность исполнения функций по "обеспечению функционирования системы [верхнего уровня]" не только не следует, но и, порой, прямо противоречит:

Необычный кризис поразил работу Свердловской железной дороги – ее пропускная способность близка к нулю.
<..>
Как отмечают на СвЖД, условия работы существенно изменились. «С увеличением доли приватного подвижного состава в общем парке вагонов обострилась проблема встречных пробегов порожних вагонов различных собственников. В этой связи наибольшие сложности возникли на участке Богданович – Войновка, где пропускная способность практически полностью исчерпана», – говорится в официальном заявлении магистрали. На это же указывают на «Сухоложскцементе» – еще два года назад такой проблемы не существовало в принципе. Теперь на магистрали царит система субаренды – многочисленные частные операторы сдают внаем подвижной состав, а субарендаторов вовсе не волнуют проблемы промышленников. По сути, это замкнутый круг – на СвЖД говорят, что вагоны не их, следовательно, магистраль не причем. А крохотные субарендаторы и вовсе не при делах – они коммерсанты, которых стратегия экономического развития региона попросту не волнует.

http://nr2.ru/ekb/341129.html

> TUser © (08.08.11 11:55) [82]
> Нет там монополии, там весьма нехилая конкуренция.

> Тут дело именно в понтах. В терминах этой ветки - если можно
> срубить, то почему бы не срубить.

Взаимоисключающие параграфы детектед.
"Срубить" можно только при монополии, а при конкуренции нет понтов, потому что понты как раз и заключаются в эксклюзивности продукта статусного потребления.

Тут монополия (в форме "марки") и понты сосуществуют и воспроизводят друг друга в порочном круге.

> Вам рассказать, как я отношусь к копирасту?

Расскажите.

А вот ещё частная собственность на высокие технологии.
http://www.izvestia.ru/news/496205

Удалено модератором

> Объясню.

Пока цена больше стоимости производства очередной единицы продукции, будет получена какая-никакая предельная . Отсюда я и назвал такую цену "выгодной" (ес-но все это для идеально-сферического случая) P=MC=MR
Разве я по-другому сказал?

> () []

Уже боится, это хорошо, не совсем еще потерян

> http://nr2.ru/ekb/341129.html

Там рядом есть объяснение.

"Т.е. окупать свои расходы и ремонтировать вагоны они намерены за наш счет», – негодуют в Уральском союзе лесопромышленников.
http://nr2.ru/ekb/310439.html

Действительно, возмутительно! Вот есть издержки грузоперевозки. Разумеется, издержки включают в себя затраты на ремонт вагонов и обновление парка. Тут мне рассказывают, что это очень справедливо, чтобы цена была равна издержкам. Промышленники-то привыкли платить поменьше, а вагонный парк нефиг обновлять, ведь правда? А то как потом рассказывать, что "у нас изнашиваются последние остатки советской инфраструктуры"? Теперь им выкатили цену, ну типа справедливую. Но такая справедливость нафиг никому не нужна. Надо чтобы инфраструктура была типа в госсобственности (потому что так надо!!!), так ей гнить удобнее.

Там вся статья из образцов такого "мышления".

ФАС против смсной дискриминации Найти похожие ветки