Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2011.07.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
о последствиях в японии наглядно Найти похожие ветки
← →
KilkennyCat © (2011-03-14 00:57) [0]http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
← →
Германн © (2011-03-14 04:23) [1]Страшно смотреть. :(
← →
brother © (2011-03-14 06:14) [2]вот это точно страшно(
http://ru.euronews.net/nocomment/2011/03/13/latest-201103130914-japan/
← →
Думкин © (2011-03-14 06:35) [3]Они по Австралии такое же делали. А японцев жалко, конечно.
← →
PZ © (2011-03-14 08:34) [4]Землетрясение и цунами в Японии
http://www.youtube.com/watch?v=2cV53dH3uCY&feature=player_embedded
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 09:08) [5]> KilkennyCat (14.03.2011 00:57:00) [0]
Фотошоп великая сила.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 09:10) [6]> Думкин (14.03.2011 06:35:03) [3]
Жалко конечно, но шума подняли невероятно много, хотя рядовая трагедия, не
сравнимая с Бали или с другими местами.
Кстати в кинофильмах автомашины сразу идут на дно.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-14 09:20) [7]Классный слайдер
← →
sniknik © (2011-03-14 09:36) [8]> Кстати в кинофильмах автомашины сразу идут на дно.
причем с "задраенными" окнами, практически сухие (герметичные?) внутри (т.е. такие которым в принципе не утонуть, как поплавку), "даря" героям муки выбора, разбить окно и оказаться там в этой ужасной воде на глубине... или посидеть тут, где сухо, в тишине и уюте до прибытия спасателей.
да, такое вот кино. ;(
← →
Думкин © (2011-03-14 10:43) [9]> Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 09:10) [6]
по числу жертв - возможно. В остальном, они соседи, ну и техногенно их прилично тряхнуло. Тримайл Айленд превзошли, до Чернобыля, дай бог, не дотянут.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 10:58) [10]> Думкин (14.03.2011 10:43:09) [9]
Зато производители автомобилей уже руки потирают, столько их утопили
А с атомными станциями, хоть ситуация аналогичная, идет разогрев реакторов,
но и утешения тоже аналогичные
← →
Inovet © (2011-03-14 11:04) [11]> [6] Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 09:10)
> Кстати в кинофильмах автомашины сразу идут на дно.
В Разрушителях легенд тоже. Топили они машину с одним разрушителем, чтобы проверить возможно ли открыть дверцы и стёкла до заполнения салона водой.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:07) [12]> [9] Думкин © (14.03.11 10:43)
> до Чернобыля, дай бог, не дотянут.
Да уж наверно реакторы с запасом прочности на механические нагрузки, не знали что ли где живут.
← →
clickmaker © (2011-03-14 11:08) [13]> Топили они машину с одним разрушителем
и чем все закончилось?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 11:12) [14]> Inovet (14.03.2011 11:04:11) [11]
Я знаю, что сначала надо утонуть
← →
Думкин © (2011-03-14 11:12) [15]
> и чем все закончилось?
- она утонула(с)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 11:12) [16]> Inovet (14.03.2011 11:07:12) [12]
Знали, поэтому только несколько заводов и АЭС
← →
clickmaker © (2011-03-14 11:13) [17]> - она утонула(с)
вместе с разрушителем? %)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 11:13) [18]> clickmaker (14.03.2011 11:08:13) [13]
Она утонула (с)
← →
Думкин © (2011-03-14 11:15) [19]
> Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 11:13) [18]
Тормоз!
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 11:17) [20]> Думкин (14.03.2011 11:15:19) [19]
Эстония, долго идет
← →
Inovet © (2011-03-14 11:21) [21]> [13] clickmaker © (14.03.11 11:08)
> и чем все закончилось?
Не мог открыть, пока салон не заполнился, она тогда уже на дне была причём быстро довольно утонула около минуты или меньше. На заднем сидении второй сидел с аквалангом.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:31) [22]> [16] Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 11:12)
> Знали
Вчера по ТВ показывали, как в Японии небоскрёбы раскачивались как деревья, сказали это нормально, специально так спроектированы - лучше качаться чем рушиться.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 11:34) [23]> Inovet (14.03.2011 11:21:21) [21]
Он бы быстрее утонул, если бы не дверь открывал, а окно
← →
Думкин © (2011-03-14 11:34) [24]
> Inovet © (14.03.11 11:31) [22]
Так это же старое и известное.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 11:37) [25]> Inovet (14.03.2011 11:31:22) [22]
Они и без землятрясений качаются, крупные метров на шесть
← →
Kerk © (2011-03-14 11:38) [26]Японцы продолжают рассказывать сказки про безопасные взрывы на АЭС. Ночью там опять тряхнуло, но никаких причин волноваться нет, там всего лишь водород взорвался. Ну и пар из реатора стравливают. Ну он конечно радиоактивный, но не очень. Между тем в радиусе 20 км всем велено сидеть по домам, больше 100 облученных, некоторые в критическом состоянии.
США направили в зону кризиса авианосец Рональд Рейган. Во время прохождения через облако стравливаемого из реакторов газа экипаж за 1 час получил месячную дозу.
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/14plume.html?_r=4
Ждем куда сядет облако из самых безопасных в мире АЭС рассчитанных на работу в 9 бальной зоне.
← →
Думкин © (2011-03-14 11:39) [27]
> Kerk © (14.03.11 11:38) [26]
Говорят, что не к нам сядет.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:40) [28]> [24] Думкин © (14.03.11 11:34)
> Так это же старое и известное.
Ну да. Ещё в детстве читал в какой-то книжке о подражании природе там за основу конструкции доиа колос пшеницы брали. А тут вот показали, как оно работает в реале и не на макете, причём вот только что произошло.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:43) [29]> [23] Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 11:34)
> Он бы быстрее утонул, если бы не дверь открывал, а окно
Он и окно открывал в одной попвтке. Вроде бы разгонялся на этой машине и с моста или набережной в водоём через ограждение. Любят они воспроизводить детали, вдруг влияет.
← →
Думкин © (2011-03-14 11:45) [30]> Inovet © (14.03.11 11:43) [29]
У нас обычно тонут при тонком льде. Часто не спасаются. По Томмоту сколько помню, как правило в октябре-апреле - только трупы. Но и машины не легковые.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:46) [31]> [25] Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 11:37)
> Они и без землятрясений качаются, крупные метров на шесть
Это с земли не видно в таких масштабах. И потом они же не болтаются постоянно с такой амплитудой там гасители амортизаторы наверху установлены, на 6 метров это при движении солнца в течении дня и разного нагрева стен в тени и с солнечной стороны. Так вроде.
← →
Думкин © (2011-03-14 11:48) [32]
> Inovet © (14.03.11 11:46) [31]
Ветры еще. Останкинская тоже шатается.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:50) [33]> [26] Kerk © (14.03.11 11:38)
> Ну и пар из реатора стравливают. Ну он конечно радиоактивный, но не очень.
Там американцы им строили тогда ещё одноконтурный реактор, теперь двухконтурные применяют. Вообще, как я понимаю, сброс пара долен быть не штатной, но регламентной операцией, ну на тепловых станциях так, а как там на одноконтурных это сделано...
← →
clickmaker © (2011-03-14 11:52) [34]> Ветры еще. Останкинская тоже шатается
ну, создатель останкинской вдохновлялся лилией. Почти колос )
← →
Inovet © (2011-03-14 11:53) [35]> [30] Думкин © (14.03.11 11:45)
> Часто не спасаются.
Так и там акваланг понадобился, он едва успевал на задержке дыхания вылазить.
← →
Inovet © (2011-03-14 11:59) [36]> [35] Inovet © (14.03.11 11:53)
> Так и там акваланг понадобился, он едва успевал на задержке
> дыхания вылазить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4_(5_%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD)#.D0.9C.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D 0.BE.D0.B9
← →
Inovet © (2011-03-14 12:07) [37]Разрушители легенд. Машина под водой.
http://bravotv.ru/discovery-channel/razrushiteli-legend/5-sezon/299-mashina-pod-vodoy-slozhit-bumagu-sem-raz.html
← →
Inovet © (2011-03-14 12:14) [38]Ага. С разгона - это кадры из фильмов были, а они краном в бассейн опускали.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 12:42) [39]> Думкин (14.03.2011 11:39:27) [27]
Все так говорят.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 12:42) [40]> Думкин (14.03.2011 11:39:27) [27]
Все так говорят.
← →
karat_1 © (2011-03-14 14:55) [41]А у нас в Калининграdе уже приступили к постройке АЭС
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-14 15:17) [42]> karat_1 (14.03.2011 14:55:41) [41]
Я уже достал карту, измеряю растояние
← →
Inovet © (2011-03-14 15:25) [43]> [42] Anatoly Podgoretsky © (14.03.11 15:17)
> Я уже достал карту, измеряю растояние
Да что там у вас - в соседнем районе или на соседней улице.
← →
asail © (2011-03-14 16:46) [44]Вообще, молодцы японцы. Строят здорово. Из всего, что мелькает по ящику я так и не видел разрушений от собсна землятряса. Совсем! Только мелкие домишки, которые цунами снесла... А, вот, чтоб от землятресения - нету. Или не показывают?
Я так думаю, у нас такой силы будет - ни одного целого здания не останется...
← →
KilkennyCat © (2011-03-14 16:55) [45]
> asail © (14.03.11 16:46) [44]
> Я так думаю, у нас такой силы будет - ни одного целого здания
> не останется...
зря так думаешь. Эт я как строитель говорю. Сейсмоустойчивые проекты у нас есть, строились и строятся.
Но скорее всего, у нас разрушится здание просто так, без всяких причин. причем в случае кваки, это же здание выстоит.
← →
clickmaker © (2011-03-14 17:13) [46]> нас разрушится здание просто так, без всяких причин. причем
> в случае кваки, это же здание выстоит
это еще раз подтверждает, что Россия не создана для того, чтобы жить хорошо -)
← →
asail © (2011-03-14 17:17) [47]
> KilkennyCat © (14.03.11 16:55) [45]
> зря так думаешь. Эт я как строитель говорю. Сейсмоустойчивые
> проекты у нас есть,
Вообще-то, я не про вас, а про нас говорил... Израиль, тобишь... :)
Сейсмоустойчивые проекты у нас тоже есть... Но, во-первых, это только новые здания (последние лет 20-30). А, во-вторых, сейсмостойкость их, чисто теоретическая... Как они себя на практике поведут - большой вопрос.
← →
asail © (2011-03-14 18:55) [48]
> asail © (14.03.11 17:17) [47]
З.Ы. Вон, в Китае тоже, небось, все сейсмостойкое по бумажкам... А как случилось более-менее крупное землятресение (намного слабее японского), так 90000 трупов. Без всякого цунами, между прочим.
З.З.Ы. Но лучше, конечно, без проверки практикой обойтись... Чего нам всем и желаю.
← →
Inovet © (2011-03-14 20:12) [49]> [45] KilkennyCat © (14.03.11 16:55)
> Сейсмоустойчивые проекты у нас есть, строились и строятся.
Нас с месяц назд тряхнуло. Сказали было 5,5 баллов в районе Саянагорска это около 300 км, потом сказали ближе было и 7 баллов. Многие и не заметили даже. А здания расчитаны на землетрясения, вот не помню какой магнитуды для нашей местности.
← →
Омлет © (2011-03-15 08:45) [50]> Kerk © (14.03.11 11:38) [26]
Не надо всякую чушь распространять.
← →
_matt (2011-03-15 09:07) [51]
> Омлет © (15.03.11 08:45) [50]
фигово то, что неопубликовали замеры вокруг станции (10, 15, 25 км)
молчание чем то напоминает ситуацию с ЧАЭС
← →
Думкин © (2011-03-15 09:33) [52]
> Омлет © (15.03.11 08:45) [50]
А чего он не так сказал? Вот и 4-й жахнул.
← →
Kerk © (2011-03-15 10:34) [53]http://periskop.livejournal.com/724725.html
← →
asail © (2011-03-15 11:05) [54]
> Inovet © (14.03.11 20:12) [49]
> потом сказали ближе было и 7 баллов. Многие и не заметили
> даже.
Странные какие-то баллы... У нас несколько лет назад 5 было. Заметили, и очень даже. Не, ничего не порушилось, но жена на машине чуть с дороги не вылетела - понесло машину на ровном месте... И я красивую картину из окна оффиса на 17-ом этаже наблюдал. Окно на море выходит (Хайфский залив). Так вот, как начало покачивать (не сильно - еле заметно так), все море до горизонта мгновенно стало белым, как молоко. Абсолютно белым. А через пару секунд приняло обратно нормальный цвет. И это эпицентр был в районе Мертвого моря, т.е. в 300 км от Хайфы.
А ты говоришь 7...
При 7-ми последствия несколько иные. Примеры - Армения в 1988-ом и Китай пару лет назад.
← →
Омлет © (2011-03-15 12:09) [55]Почему меня не беспокоит ситуация с атомными реакторами в Японии
http://news.leit.ru/archives/8232
← →
Думкин © (2011-03-15 12:16) [56]
> http://news.leit.ru/archives/8232На АЭС не было и не будет существенных утечек радиации.
ф топку.
← →
Kerk © (2011-03-15 12:26) [57]
> Омлет © (15.03.11 12:09) [55]
>
> Почему меня не беспокоит ситуация с атомными реакторами
> в Японии
> http://news.leit.ru/archives/8232
Ага, в тридцатикилометрвоой зоне вокруг АЭС тоже не беспокоятся, и говорят что в токио в 40 раз больше "не беспокоиться" начали, после сегдняшнего взрыва с выбросом.Из-за пожара на четвертом блоке произошел выброс радиации высокой концентрации, заявил премьер-министр Наото Кан в экстренном телеобращении сегодня утром. По данным оператора АЭС вблизи третьего реактора станции уровень радиации в 400 раз превысил ежегодную допустимую норму.
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559298.shtml
Повышенный уровень радиации зафиксирован в столице Японии Токио. Об этом сообщили городские власти, передает Би-би-си.
По последним данным, в одном из районов многомиллионной столицы уровень радиации превысил норму в 40 раз.
Ранее сообщалось о том, что ветер со стороны АЭС "Фукусима" дует на юг, а следовательно были предположения, что спустя несколько часов радиоактивное облако достигнет столицы Японии.
http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559357.shtml
> Думкин © (15.03.11 12:16) [56]
Эта статья несколько дней назад написана. Ей уже все ЖЖ замусорили любители поговорить о "японцы молодцы, не что в сраном совке все само разваливалось".
← →
RWolf © (2011-03-15 12:43) [58]вот здесь толковый разбор ситуации: http://khathi.livejournal.com/66370.html
← →
Inovet © (2011-03-15 12:46) [59]> [54] asail © (15.03.11 11:05)
> А ты говоришь 7...
Так это не я говорю, а повторяю из новостей по НТВ и др каналам, там первая информация на правду похожа, но к вечеру уже вторую выдали. Вот 5,5 на расстоянии 300 км, пожалуй, и было.
А с морем интересная картина, рябъ что ли такая возникла.
← →
Думкин © (2011-03-15 13:15) [60]
> RWolf © (15.03.11 12:43) [58]
Да то же самое. И за 12 число. И давать такое после [57] и называть толковым - ну я не знаю.
← →
Думкин © (2011-03-15 13:16) [61]
> > RWolf © (15.03.11 12:43) [58]
А, там ниже по сегодня. Сорри.
← →
KSergey © (2011-03-15 13:42) [62]> RWolf © (15.03.11 12:43) [58]
> вот здесь толковый разбор ситуации:
Занятный чувак.
"Но там все классно, все продумано, ничего не будет"
"Чета все же идет не так, но я НЕ нагнетаю ситуацию! все нормально!"
"Чета не совсем все нормально, но наверное пронесет"
"чета не пронесло, но ситуация стабилизируется"
"чета нифига не стабилизируется, но дальше не пойдет, думаю"
"чета зря думал, пошло, но успешно побороли, все будет боле-мене"
"чета не совсем боле-мене, но.."
и т.д.
← →
Kerk © (2011-03-15 13:45) [63]http://signifer-xiii.livejournal.com/735520.html
← →
TUser © (2011-03-15 13:49) [64]кто бы сомневался, что на дм знают правду про состояние японских объектов
конечно, там не может быть ничего хорошего, вон и толпа блогеров за
← →
Kerk © (2011-03-15 13:50) [65]
> TUser © (15.03.11 13:49) [64]
>
> кто бы сомневался, что на дм знают правду про состояние
> японских объектов
Погоди, Латынина выступит, ты на Правду и перескажешь :)
Все ждем.
← →
Думкин © (2011-03-15 13:55) [66]
> кто бы сомневался, что на дм знают правду про состояние
> японских объектов
т.е ты хочешь сказать, что японцы что-то скрывают от мировой общественности?
← →
TUser © (2011-03-15 13:55) [67]
> Погоди, Латынина выступит, ты на Правду и перескажешь :)
тебя что на эхе совсем забанили? :)
← →
Kerk © (2011-03-15 13:58) [68]
> TUser © (15.03.11 13:55) [67]
>
> > Погоди, Латынина выступит, ты на Правду и перескажешь
> :)
>
> тебя что на эхе совсем забанили? :)
А, она уже? Ну так ты не томи :)
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-15 13:59) [69]у них накануне обломились все стрелки их осциллографов .
потому и прозевали.
← →
TUser © (2011-03-15 14:10) [70]> А, она уже? Ну так ты не томи :)
поищи последнюю передачу, там было чуток в самом начале
← →
DiamondShark © (2011-03-15 14:24) [71]
> там было чуток в самом начале
Ой-вей.
"Но на самом деле, что самое главное вчера произошло - вернее, сегодня кончилась японская продолжительная рецессия, и начнется взрывной рост японской экономики, сравнимый с ее ростом после войны."
Зашкаливающая либерастия детектед.
"Напомню, что шкала магнитуд логарифмическая, что увеличение магнитуды на единицу означает увеличение амплитуды колебаний на 10"
Стрелка осцилографа детектед.
Латынина такая латынина.
У кого психика крепкая:
http://echo.msk.ru/programs/code/756630-echo/
← →
Inovet © (2011-03-15 14:27) [72]> [71] DiamondShark © (15.03.11 14:24)
> на 10
Она не понимает или оговорилась?
← →
Думкин © (2011-03-15 14:29) [73]
> Inovet © (15.03.11 14:27) [72]
Кхм. Как бы помягче и чтоб не удалили. :) ну ты понял, да? :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 14:37) [74]> DiamondShark (15.03.2011 14:24:11) [71]
Мне со своей пуленепробиваемой психиой стало плохо.
← →
TUser © (2011-03-15 14:37) [75]В самом начале там была вполне правильная мысль, о том, что число жертв сильно меньше, чем на том же гаити. Потому что люди строят сейсмостойкие здания, спасают пострадавших, а не возводят баррикады из трупов. Иными словами, причины больших жертв бывают не в самом землетрясении, а в дурацкой организации общества, которое к ним не готово. Разумеется, все это измышления стрелки осциллографа.
← →
Думкин © (2011-03-15 14:39) [76]А вот еще один мыслитель, МСтерлигов его фамилия, считает иначе. Вот жили бы японцы как стописят лет назад - и не было бы ничего. Поправили бы свои картонные дома и алга. Эти мыслители, такие мыслители.
← →
DiamondShark © (2011-03-15 14:54) [77]
> Иными словами, причины больших жертв бывают не в самом землетрясении,
> а в дурацкой организации общества, которое к ним не готово.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436212&tid=88854
Вот это истинно недурацко организованное общество.
> Разумеется, все это измышления стрелки осциллографа.
Разумеется, по ссылке написана херня, ведь Юлечка кастует взрывной рост.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 14:55) [78]У нее точно стрелки от осциллографа пропали.
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-15 15:43) [79]DiamondShark © (15.03.11 14:24) [71]
Банить надо за подобные ссылки
← →
Компромисс (2011-03-15 15:48) [80]Энергия землетрясения примерно пропорциональна A3 / 2, то есть увеличение магнитуды на 1,0 соответствует увеличению амплитуды колебаний в 10 раз и увеличению энергии примерно в 32 раза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитуда_землетрясения
← →
Kerk © (2011-03-15 15:55) [81]
> Компромисс (15.03.11 15:48) [80]
Ну мы и без википедии поняли, что Л. пургу несет :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 16:08) [82]> Игорь Шевченко (15.03.2011 15:43:19) [79]
Мягкий ты человек Игорь
← →
Компромисс (2011-03-15 16:10) [83]Kerk © (15.03.11 15:55) [81]
Она сказала ровно то, что написано в википедии. Здешнее общество предвзято к ней относится ИМХО
← →
DiamondShark © (2011-03-15 16:16) [84]
> Компромисс (15.03.11 16:10) [83]
Правильно ли я понял, что "на 10" и "в 10 раз" -- это ровно одно и то же, с точки зрения непредвзятого отношения?
Вот шоб вам зарплату так считали.
← →
Компромисс (2011-03-15 16:29) [85]> DiamondShark © (15.03.11 16:16) [84]
Вот ее точные слова (из статьи по Вашей ссылке):Напомню, что шкала магнитуд логарифмическая, что увеличение магнитуды на единицу означает увеличение амплитуды колебаний на 10, а энергии землетрясения в 32 раза.
Про энергию она правильно сказала, поэтому я посчитал, что она оговорилась, сказав "на 10" вместо "в 10". Амплитуда уж точно не является безразмерной величиной.
Согласен, что я ошибся, говоря о том, что она повторила данные из википедии точно.
Однако очевидно, что именно указанную статью из википедии она использовала в качестве источника информации.
Что неудивительно, у меня, например, тоже не получилось найти нормальные (понятные обывателю) источники по слову "магнитуда".
← →
TUser © (2011-03-15 16:53) [86]Фишка в том, что замена предлога в данном случае не меняет смысла - все равно сила трясения в японии больше, чем на гаити, а жертв меньше. При плотности населения. Так что ... просто ведь гораздо прикольнее гыкать про стрелку, не так ли?
И, кстати, если кто не пробовал, попробуйте говорить без оговорок ...
← →
RWolf © (2011-03-15 17:00) [87]
> TUser © (15.03.11 16:53) [86]
Трясло больше как раз на Гаити. Магнитуда тут влияет опосредованно.
Читаем:
http://freeresearcher.net/?p=2376
← →
Компромисс (2011-03-15 17:04) [88]Из http://freeresearcher.net/?p=2376:
Почему на Гаити при меньшей численности населения оказалось больше жертв?
Ответ на этот вопрос уже никакого отношения к геологии не имеет. Коррупция в строительной отрасли, низкая грамотность и обусловленная этим нищета убьют в любой стране больше народу, чем собственно толчки или цунами.
← →
Иксик © (2011-03-15 17:40) [89]Простите, а если я назову Латнынину бесчеловечной ублюдочной сукой, меня забанят?
Если да, тогда я не буду называть Латнынину бесчеловечной ублюдочной сукой.
← →
Иксик © (2011-03-15 17:43) [90]Латынину
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 17:46) [91]> TUser (15.03.2011 16:53:26) [86]
На телевиденье или радмо, это часто повод о смене места работы. А уж
остальных нелепостей уйма.
← →
TUser © (2011-03-15 18:03) [92]> На телевиденье или радмо, это часто повод о смене места работы.
что авторов кино про воду уволили?
← →
DiamondShark © (2011-03-15 18:12) [93]
> Фишка в том, что замена предлога в данном случае не меняет смысла
Но добавляет лулзов.
Если б не фонтанирующее ЧСВ в сочетании с феерической долбанутостью поциентки, то никого бы не волновали её предлоги.
Безграмотный эксперт по всем вопросам всегда смешон.
← →
>|< (2011-03-15 18:15) [94]Максимально объективно по поводу взрывов на атомных станциях Японии
http://khathi.livejournal.com/66370.html
← →
TUser © (2011-03-15 18:34) [95]> > Фишка в том, что замена предлога в данном случае не меняет
> смысла
>
> Но добавляет лулзов.
То есть, по сути идеи (общество надо нормально устроенное иметь, тогда и жертв будет мало) возражений нет?
> с феерической долбанутостью поциентки
А долбанутость заключается в том, что человек допускает оговорки? Причем несущественные (в данном случае, и в случае со стрелкой), смысл из контекста понятный, да к тому же правильный? При всем при этом действо происходит в прямом эфире ... ну вообще, мало кто не оговаривается, если серьезно.
Я знаю у Латыниной более существенно существенные ошибки, но ты обращаешь внимание на всякую ерунду. Так кто из вас феерически долбанут?
← →
Kerk © (2011-03-15 18:46) [96]Персоналу японской АЭС "Фукусима-1" в ближайшее время придется покинуть аварийную электростанцию. Как сообщают японские СМИ со ссылкой на оператора АЭС Tokyo Electric Power Co., радиационный фон достиг опасного для здоровья сотрудников станции уровня, в связи с чем была объявлена эвакуация.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559605.shtml
← →
Копир © (2011-03-15 18:55) [97]http://www.youtube.com/watch?v=iHAgB4Md5IE&feature=player_embedded
Японцы конкретно попали.
Во всём виновата Луна.
Когда она далеко, то тектонические сдвиги маловероятны.
А стоит ей приблизиться на 576000 км...
← →
Inovet © (2011-03-15 19:01) [98]> [97] Копир © (15.03.11 18:55)
> А стоит ей приблизиться на 576000 км...
Так часто же приближается, несколько раз в год?
← →
Копир © (2011-03-15 19:07) [99]>Inovet © (15.03.11 19:01) [98] :
Нет. Довольно редко. Но зато очень метко.
Погуглите, Андрей.
Человечество давно знает о влиянии Луны на приливы, отливы, etc.
Но не учитывает, что приближения нашего Спутника может нарушить
механическое равновесие конфликтых платформ.
Давайте вместе вспомним предыдущее приближение Луны к Земле.
На Гугле и найдём дату. И потом последствия.
Приливы и отливы - это когда Она далеко.
А когда близко -- отчего-то цунами и трясения Земли.
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-15 19:09) [100]
> А стоит ей приблизиться на 576000 км...
пробив сквозную дырку в Земле..
← →
Копир © (2011-03-15 19:11) [101]http://newsru.com/world/11mar2011/moon.html
← →
DiamondShark © (2011-03-15 19:29) [102]
> TUser © (15.03.11 18:34) [95]
> То есть, по сути идеи возражений нет?
Не "то есть". Если есть возражение по форме, не значит, что нет возражений по сути.
Теперь по сути.
> общество надо нормально устроенное иметь, тогда и жертв будет мало
Вот какая тут, нафиг, суть? Детский сад: "Чтобы было хорошо, надо чтобы было хорошо и не было плохо". Ну, для трёхлетнего ребёнка это достаточно глубокая мысль. Для взрослой тётки -- это бугагашечка и инфантилизм. Впрочем, чуть более, чем все либерастические штампы такие, и вера в "невидимую руку", и "работать и зарабатывать", и "начни с себя" -- тысячи их. Тут, как дрессированный попугай, она выдала ещё один.
Возражение по сути заключается в том, что никакой сути нет.
> А долбанутость заключается в том, что человек допускает
> оговорки?
Долбанутость заключается в высоком модуле упругости древесины гойловного мозга.
Говорить о "взрывном росте экономики" может только тяжело упоротый человек, она хоть бы на биржевые сводки посмотрела. Хотя, ей что на сводки, что на циферблат осцилографа смотреть -- с одним резальтатом.
← →
Копир © (2011-03-15 19:30) [103]Причина землетрясений не в том, что Земля трясётся.
Наша планета - это очень древний и консервативный объект.
Настолько потухший, что даже извержение вулкана - довольно редкое событие.
Но нужно учитывать, что геологические образования - это не однородный
песок или глина. Это - плиты пород, заряжающие себя энергией, подобно
пьезоэлектрику. (это не буквально, просто аналогия).
Размеры этих плит коллосальны.
И расположены они в совершенно не равновесном, не в урегулированном порядке.
Не уложены в хорошо упакованные пласты.
Скорее, налезают друг на друга.
Представьте себе тысячи разбитых керамических изделий (ваз, горшков),
куски которых забросили на надутый воздушный шар?
Шар оброс землёй, скрепился травой, на его поверхности появились
колонии муравьёв.
Вот, примерно, модель, пригодная для предсказания трясений.
Стоит лишь чуть-чуть нарушить равновесие всей этой керамической смеси осколков,
что останется от муравейников в траве, растущей на поверхности?
Луна, вызывающая своим притяжением ежедневные приливы и отливы, приблизившись к Земле вполне и успешно может нарушить
равновесие этих керамических осколков, скреплённых лишь тонким слоем поверхностной почвы.
← →
DiamondShark © (2011-03-15 19:31) [104]
> А стоит ей приблизиться на 576000 км...
А ты с прямым углом не попутал?
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 19:32) [105]
> >|< (15.03.11 18:15) [94]
> Максимально объективно по поводу взрывов на атомных станциях
> К сожалению, за это время часть оболочек ТВЭЛов (ТеплоВыделяющих
> ЭЛементов, таблеток окиси урана герметически запаянных в
> капсулы из циркония или нержавеющей стали) успела расплавиться
> (или, как минимум, потрескаться), что привело к загрязнению
> реакторного газа (который в принципе не особенно радиоактивен)
> продуктами распада урана -- радиоактивными стронцием, цезием
> и йодом.
Таблетки в цирконий никто не закатывает.
Из циркония сами оболочки, т.е. трубки.
Плавиться ему еще рано (если поглощающие стержни успели сбросить,
т.е., остановить реактор), ну а разгерметизироваться ТВЭЛы могут,
особенно при таких экстремальных воздействиях.
Из газовых загрязнений - йод один из лидеров даже в штатных режимах.
а в аэрозолях (при выкипании воды) и плутоний разнесется.
Еще одна беда - радиолиз той самой воды, что ведет к накоплению
гремучего газа со всеми вытекающими (по штату его каталитически
дожигают).
--
Regards, LVT.
← →
TUser © (2011-03-15 19:36) [106]
> Вот какая тут, нафиг, суть? Детский сад: "Чтобы было хорошо,
> надо чтобы было хорошо и не было плохо". Ну, для трёхлетнего
> ребёнка это достаточно глубокая мысль.
Как для ребенка, я не в курсе, но вполне взрослые люди разводят руками, бывает. Ну жертвы на пожарах, ну так пожар, стихийное бедствие, что мы можем поделать?
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 19:54) [107]
> TUser © (15.03.11 19:36) [106]
> Как для ребенка, я не в курсе, но вполне взрослые люди разводят
> руками, бывает. Ну жертвы на пожарах, ну так пожар, стихийное
> бедствие, что мы можем поделать?
Глупо оправдывать глупость, бо
глупые принимают оную за правду.
--
Regards, LVT.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 19:55) [108]> Копир (15.03.2011 19:30:43) [103]
Еще рано, до 2012 года еще далеко
← →
Копир © (2011-03-15 19:56) [109]>Inovet © (15.03.11 19:01) [98] :
Предыдущие фазы максимального сближения Земли и Луны
происходили в 1955, 1974, 1992 и 2005 годах.
Именно в эти годы метеорологи фиксировали экстремальные погодные условия,
повлекшие за собой ряд масштабных природных бедствий.
Так, мощный цунами, который унес жизни тысяч людей в Индонезии, произошел
всего за две недели до сближения в январе 2005 года.
А во время празднования католического Рождества в 1974 г. циклон «Трэйси»
опустошил австралийский город Дарвин.
← →
TUser © (2011-03-15 20:00) [110]
Даже если не брать в расчет мощь земле-
трясения и вызванного им цунами, данное со-
бытие привлекает всеобщее внимание тем, что
оно привело к столь серьезным разрушениям
и жертвам в стране, которая, как ни одна дру-
гая страна мира, готова к таким событиям. На
самом деле, как это ни парадоксально, данный
случай показал, что Япония прошла проверку
«на прочность». При такой интенсивности со-
трясений, как 7 баллов JMA (а это максималь-
ная отметка в японской шкале JMA, см. врезку),
основные разрушения и жертвы были вызва-
ны цунами, пожарами и оползнями.
В Токио, расположенном на рассто-
янии 370 км от эпицентра, интен-
сивность составляла 5 Upper баллов,
что уже подразумевает повреждения
зданий, однако сообщается только об
обрушениях крыш и погнутой теле-
башне. Это результат урока, препод-
несенного землетрясением 1995 г.
с М=6,9, унесшего жизни почти 6 ты-
сяч человек и разрушившего город
Кобе. После этого в стране строи-
тельные нормы были кардиналь-
но пересмотрены, а в инженерной
практике появились самые совре-
менные пассивные и активные ме-
тоды защиты зданий. В Японии боль-
шинство высотных зданий – “dynamic
intelligent buildings”, они обеспечи-
...
Известно выражение: «Людей
убивает не землетрясение, людей
убивают здания». В первом прибли-
жении Япония справилась с этой
проблемой, но цунами продолжа-
ют убивать людей
http://trv-science.ru/74N.pdf
щас узнаем, что это тоже дура-стрелка написала, шарк расскажет
← →
Копир © (2011-03-15 20:05) [111]>Anatoly Podgoretsky © (15.03.11 19:55) [108] :
Я не считаю, что (мо)нужно верить в предсказания американских индейцев :))
Зато после прошедшего русского лета сильно запомнил некую модель
американских ученых-экологов (не фантастов!), о примерной картине
мира в 2040 г.: все живут под землёй, там и предприятия, и рождаются,
и умирают. А на поверхности Земли +65С. Туда иной раз вылезают.
В скафандрах.
← →
Kerk © (2011-03-15 20:07) [112]
> DiamondShark © (15.03.11 19:29) [102]
>
> Говорить о "взрывном росте экономики" может только тяжело
> упоротый человек, она хоть бы на биржевые сводки посмотрела.
> Хотя, ей что на сводки, что на циферблат осцилографа смотреть
> -- с одним резальтатом.
"Тойота", Ниссан", Хонда", "Мицубиси" объявили о прекращении выпуска продукции с 14 марта на заводах в Японии.
Я пока не понял, как связаны проблемы с энергетикой и остановка промышленного производства, но видимо какая-то связь тут есть, чувствую [сарказм].
На самом деле, она может считать, что рост экономики будет не относительно прежнего уровня, а относительно нуля, к которому сейчас все мчится.
← →
Inovet © (2011-03-15 20:09) [113]> [109] Копир © (15.03.11 19:56)
Я не знаю, но есть сомнения, что так уж влияет. Если действительно это подтверждается и укладывается в статистику - одно, а есло снова журналисты зарабатывают себе на пропитание, то другое. Сколько там 7000/360000, не много. Если напряжение на стыке плит накопилось за последние 100 лет и должно было случиться землетрясение скажем через месяц, но тут Луна приблизилась в 20-й раз за это время, и оно произошло вот теперь, так это не приближение Луны причина.
← →
Фокс Йовович (2011-03-15 20:15) [114]Вся шумиха о мегарадиации раздувается специально, чтоб обвалить японские акции на фондовых рынках, и скупить их по дешевке.
← →
Копир © (2011-03-15 20:16) [115]>Inovet © (15.03.11 20:09) [113] :
>но тут Луна приблизилась в 20-й раз за это время, и оно произошло
вот теперь, так это не приближение Луны причина.
Наверное, так и есть.
Но что-то мне подсказывает, - раз Луны приблизилась, - жди беды :))
В Японию приблизилась Луна
И натворила там всех бед,
Планета-спутник, хороша ж она,
Светить так долго,
Гадить раз в сто лет...
:))
← →
Kerk © (2011-03-15 20:17) [116]
> Фокс Йовович (15.03.11 20:15) [114]
>
> Вся шумиха о мегарадиации раздувается специально, чтоб обвалить
> японские акции на фондовых рынках, и скупить их по дешевке.
Обратное тоже вероятно - японцы скрывают реальные последствия, чтобы не обвалить фондовый рынок. Конспироложство это все :)
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 20:20) [117]
> TUser © (15.03.11 20:00) [110]
> http://trv-science.ru/74N.pdf
> щас узнаем, что это тоже дура-стрелка написала
Неужели это Стрелка тоже написала?
Я, правда, подписи не нашел, видимо, материал редакционный.
Но, что только выход из строя дизель-генераторов стал причиной
аварии на АЭС не соглашусь.
Там ни одного целого трубопровода не осталось, IMHO, после
таких воздействий. Неизвестно, какие перегрузки (в G) там
были, и на какие проектировщики закладывались.
Т.е., у них тоже нормы есть - не чаще х раз в 100 лет,
а тут - в разы пререкрыли.
Мог быть и сознательный риск - такого рода землетрясения редки,
а э/энергия нужна постоянно. Подумаешь 400 норм - через 3 суток
рассосется.
--
Regards, LVT.
← →
Kerk © (2011-03-15 20:22) [118]Премьер Японии раскритиковал менеджмент TEPCO за несвоевременное информирование.
15.03.2011, Токио 14:03:31 Премьер-министр Японии Наото Кан обрушился с критикой на менеджмент энергетической компании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), оперирующей АЭС "Фукусима-1", на которой произошел ряд взрывов. Бурная реакция главы правительства последовала за несвоевременным информированием об очередном взрыве водорода на четвертом реакторе АЭС, передает агентство Reuters.
"О взрыве сообщают по телевидению. А премьер-министр узнает об нем только через час", - заявил Н.Кан менеджменту компании. - Что за чертовщина здесь вообще происходит?".
Глава японского правительства также приказал TEPCO не выводить своих сотрудников с АЭС
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 20:29) [119]
> Копир © (15.03.11 20:05) [111]
> и умирают. А на поверхности Земли +65С. Туда иной раз вылезают.
Миф о глобальном потеплении из разряда мифов о свином (птичьем)
гриппе. Если последние культивировали фармокологические компании,
то первый, наверное, производители кондиционеров.
--
Regards, LVT.
← →
Inovet © (2011-03-15 20:37) [120]> [115] Копир © (15.03.11 20:16)
> В Японию приблизилась Луна
Он ни за, он ни против - он занят Луной, как Басё,
Он не распоряжается ни чьей судьбой,
Просто там, где он появляется, всё
Происходит словно само собой.
(с) БГ. 2011 Тайный Узбек.
← →
Копир © (2011-03-15 20:41) [121]Взрывы перегретых реакторов - это почти Чернобыль.
Только в ЧАЭС эксперимент провели. Неудачно. Там перегретый пар сорвал крышку
и всё содержимое реактора вывалилось наружу. И пожар тоже. Добавил эффекта.
Нынешние аварии в Японии от того, что элементарно не могут эти реакторы
охдадить.
Видео на ютубе есть.
Там просто видно, эти взрывы.
Хреново.
Японцы запасаются водорослями "ламинария" (морская капуста) потому,
что там много йода, который не даст в щитовидной железе накапливаться
йоду-131. Он относительно быстро распадается. Всего где-то месяц.
Зато Cs-137 десятки лет. Откладывается в воде, в рыбе, в рисе.
У японцев вообще "комплекс" на радиацию после Хиросимы.
А тут...
← →
Inovet © (2011-03-15 20:43) [122]> [120] Inovet © (15.03.11 20:37)
> 2011
Осень 2010 т.е.
http://aquarium.kroogi.com/ru/download/944585-Akvarium-Taynyy-Uzbek-(singl,-osennyaya-akusticheska-2010.html
← →
Копир © (2011-03-15 21:02) [123]http://newsru.com/world/15mar2011/fukushimadaiichi.html
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 21:07) [124]> Leonid Troyanovsky (15.03.2011 20:20:57) [117]
Речь уже о восьми годовых нормах в час
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-15 21:08) [125]я конечно нифига не понимаю в ботанике, но а как же там всякие стержни (графитовые вроде), которые падают в активную зону и останавливают реакцию деления?
← →
Копир © (2011-03-15 21:17) [126]>Медвежонок Пятачок © (15.03.11 21:08) [125] :
>я конечно нифига не понимаю в ботанике, но а как же там всякие стержни
А причём тут деление?
Ваш автомобиль далеко ли проедет без элементарного охлаждения?
Вот и у японцев из-за цунами отказали системы охлаждения.
Но не автомобилей, а атомных реакторов.
Те (реакторы) стали перегреваться и взрываться.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-15 21:19) [127]ну я думал, что реактор греется не сам по себе, а от того, что в нем идет реакция деления и если остановить реакцию то он таки остынет.
← →
Копир © (2011-03-15 21:24) [128]>Медвежонок Пятачок © (15.03.11 21:08) [125] :
Реактор в принципе очень трудно "остановить".
Гораздо выгоднее и по финансам, и по заслугам поддерживать его
в "спящем" режиме.
В некоем Институте, где я работал, было 8-10 реакторов.
Все до сих пор работают. Т.е. спят.
Погасить доменную печь, - значить получить аварию.
Печь, погасая, рухнет и нанесёт ущерб, который...
← →
Копир © (2011-03-15 21:43) [129]>Медвежонок Пятачок © (15.03.11 21:08) [125] :
Короче, не дай Вам Бог!
Работа реактора - это самоподдерживающая себя система
уравновешенной положительной обратной связи.
Вы горящую деревенскую печку за сколько часов полагаете погасить?
И та потом будет тлеть и неделю сохранит тепло в своих стенах.
Атомный реактор - это печка, которая живёт не дровами, а почти сама от себя.
Добавки топлива требует очень не много.
И сама себя поддерживает. Много лет.
Но попробуйте вмешаться в "работу" Солнца?
Получите или взрыв, или отсутствие света.
Так и тут. Налаженная десятками лет работа атомного реактора,
кипятящего воду для турбины, которая крутит катушку генератора
электростанции...
← →
DiamondShark © (2011-03-15 22:00) [130]
> ну я думал, что реактор греется не сам по себе, а от того,
> что в нем идет реакция деления и если остановить реакцию
> то он таки остынет.
Если остановить реакцию деления, то останутся ещё высокоактивные осколки деления, которые никак не остановишь.
Деление-то как раз в водо-водяном реакторе при сливе воды останавливается само, а вот тепловыделение -- нет. Вон, на 4-м блоке закипел бассейн выдержки облучённых ТВЭЛов.
← →
DiamondShark © (2011-03-15 22:02) [131]
> Копир © (15.03.11 21:43) [129]
> Работа реактора - это самоподдерживающая себя системауравновешенной
> положительной обратной связи.
Ну-ну, что такое подкритические реакторы -- делаем вид, что не знаем.
← →
Копир © (2011-03-15 22:02) [132]>DiamondShark © (15.03.11 22:00) [130] :
Водо-водяной реактор был в Чернобыле.
От того и разнесло его водяным паром (если верить тогдашней экспертизе).
У японцев таких реакторов нет.
← →
DiamondShark © (2011-03-15 22:09) [133]
> Копир © (15.03.11 22:02) [132]
> Водо-водяной реактор был в Чернобыле.
В Чернобыле был графитовый канальный кипящий реактор.
Замедлитель -- графит, теплоноситель -- кипящая вода.
> У японцев таких реакторов нет.
У японцев водо-водяные реакторы.
Замедлитель -- вода, теплоноситель -- вода под давлением.
Хватит фигню нести.
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 22:16) [134]
> Копир © (15.03.11 22:02) [132]
> Водо-водяной реактор был в Чернобыле.
РБМК - уран-графитовый (графитный по замедлителю,
водный - по теплоносителю).
--
Regards, LVT.
← →
Копир © (2011-03-15 22:17) [135]>DiamondShark © (15.03.11 22:09) [133] :
http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&page=4&pid=1411
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/363
Нате. Получите.
И поучитесь заодно...
← →
Inovet © (2011-03-15 22:23) [136]> [130] DiamondShark © (15.03.11 22:00)
> Деление-то как раз в водо-водяном реакторе при сливе воды останавливается само
А не наоборот при затоплении водой?
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 22:23) [137]
> Anatoly Podgoretsky © (15.03.11 21:07) [124]
> Речь уже о восьми годовых нормах в час
200 бэр в час (если по нашим меркам) - круто.
250 в сумме - это LD50, ЕМНИП, если разово.
Ну, там посменно организуют, по 15 мин.
--
Regards, LVT.
← →
Копир © (2011-03-15 22:25) [138]Реактор "на легкой воде" - это не водо-водяной реактор.
Путаетесь в понятиях, Дмитрий.
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 22:32) [139]
> Копир © (15.03.11 22:17) [135]
> http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/363
Содержит наукообразный бред.
Кста, в Чернобыле был РБМК, учись.
--
Regards, LVT.
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 22:48) [140]
> Медвежонок Пятачок © (15.03.11 21:19) [127]
> то он таки остынет.
Он и остынет, но через много колов времени.
Глушат его, например, сбросом кадмийсодержащих
стержней (аварийной защиты, ЕМНИП).
Если же его заглушили, т.е., если, скажем, каналы
для сброса аварийной защиты не перекосило и т.д. и т.п.,
то тепловыделения за счет р/а распада не хватит для
расплавления активной зоны и др.
Ну, а радиолиз идет. Тяжелые, кста, аварии причиняет.
--
Regards, LVT.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-15 23:00) [141]> Leonid Troyanovsky (15.03.2011 22:23:17) [137]
Ну и получается 2 годовых нормы.
Вот только что украинцы подтвердили эту информацию.
← →
DiamondShark © (2011-03-15 23:10) [142]
> Копир © (15.03.11 22:17) [135]
Ну вы бы хоть сами читали, на что ссылаетесь.
BWR/4, который стоит на Фукусиме, по советской классификации -- типичный водо-водяной реактор.
В американской классификации реакторов не используются типы замедлителя, поэтому, реактор "типа BWR" не обязан быть водо-водяным, но BWR/4 -- таки водо-водяной. Вода замедлитель, вода теплоноситель.
> Копир © (15.03.11 22:25) [138]
Вы пьяны, что-ли?
Что, по-вашему, означает термин "водо-водяной"?
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-15 23:17) [143]
> Anatoly Podgoretsky © (15.03.11 23:00) [141]
> Ну и получается 2 годовых нормы.
В чернобыльские времена наши люди, ковавшие ядерный щит,
сильно переживали, бо быв ликвидаторами, они получали
денег больше в два раза чем за рутину на рабочем месте,
где получали дозы порой и в два раза более.
Хотя, на ЧАЭС начальство их не любило, как шибко грамотных.
--
Regards, LVT.
← →
Копир © (2011-03-16 00:22) [144]>Leonid Troyanovsky © (15.03.11 23:17) [143] :
>Квайт вэлл!
Мой друг после работ в Чернобыле (там хорошо платили),
легко купил "Запорожец". До сих пор на нём ездит.
← →
Inovet © (2011-03-16 00:35) [145]> [144] Копир © (16.03.11 00:22)
> легко купил "Запорожец". До сих пор на нём ездит.
25 лет. Дорог как память? или после тех работ больше ничего уже не смог купить?:) Шучу.
А нам военрук рассказал об аварии 1 мая, мы как раз утром строились в колонны на демонстрацию. Ну конечно в рассказе происки западных империалистов были и жидомассонов.
← →
Копир © (2011-03-16 00:44) [146]>Inovet © (16.03.11 00:35) [145] :
Андрей, понимаете, он пенсионер.
Для него 11000 в месяц - это примерно, типа зарплата.
А жигулёнок - машина.
Не всем же иметь иномарку?
← →
Копир © (2011-03-16 00:57) [147]>Inovet © (16.03.11 00:35) [145] :
Андрей, а Вы чувствовали, что такое 10 000 микроретген в сенунду?
Нет, конечно не чувствовали.
И Ваши родственники тоже.
И мне мои друзья не жалуются.
Только когда они помирают, жалуются их жены.
Но не очень убедительно.
← →
Inovet © (2011-03-16 00:58) [148]> [146] Копир © (16.03.11 00:44)
> Андрей, понимаете, он пенсионер.
Да я же сказал, что шучу.
Ещё авнекдот был из чернушных, ну тогда радовались неудачам потенциального противника.
Рейгану докладывают о взрыве Челенджера
- Опять эти русские. Дайте мне словарь. Ча, че, Челенджер, так, че, че, Чернобыль.
← →
Копир © (2011-03-16 01:01) [149]Две опечатки в одном предложении.
10 тысяч микрорентген в секунду.
Прошу прощения у всех респондентов.
← →
Inovet © (2011-03-16 01:03) [150]> [147] Копир © (16.03.11 00:57)
> Андрей, а Вы чувствовали, что такое 10 000 микроретген в
> сенунду?
Нет. Страшное это дело такие аварии. Слышал, что все пилоты вертолётов умерли, те которые над реактором зависали, когда его засыпать пытались. то-то много человек, как бы не 300. Это только пилоты. Плёнка на камерах засвеченная была или с такими вспышками в кадрах.
← →
Копир © (2011-03-16 01:13) [151]>Inovet © (16.03.11 01:03) [150] :
Пилоты.
Счастливые люди. И Герои.
А тут они на крыше углеродные остатки собирали.
Пожарные. Без героизма все и померли. Их рвало в первые же часы.
На Митинском кладбище нынче лежат.
Да так, что, говорят, народ к тем могилам подходить боится.
"Светит".
История Чернобыля конкретно делится на две части: 1 о тех погибших,
в первые часы, о пожарных, которые даже сами не осознавали, в какую
кучу угодили...
И 2-ю. Когда осознавали. И заработали за месяц "по Запорожцу".
Почувствуйте разницу?
← →
Дмитрий Тимохов (2011-03-16 01:25) [152]Дмитрий С. Что у вас там, на Сахалине?
← →
DiamondShark_ (2011-03-16 01:28) [153]> Слышал, что все пилоты вертолётов умерли
Я тоже слышал. Все умерли. В среднем возрасте выше, чем средняя продолжительность жизни для мужчин.
← →
Копир © (2011-03-16 01:34) [154]Человечество отчего-то вздумало, что овладело и техникой, и технологией?
А на самом деле не может даже справиться с простой морской волной.
О квантах рассуждает!
Микросхемы выпускает. Флэшки по 16 Гб.
А что сказала бы первобытная, неумытая, незагриммированая жена
первобытного человека, который (человек) не смог спасти ни ея, ни детей
перед угрозой наводнения?
Так, просто все японские мужчины, лохи, не стоящие своих жен и дочерей!
А нам, нам москалям просто повезло от того, что Москва покоится на керне.
На Средне-Русской Возвышенности. Которую никакое трясение не возьмёт.
← →
Думкин © (2011-03-16 05:55) [155]
> А стоит ей приблизиться на 576000 км...
А давно Луна переехала?
← →
Думкин © (2011-03-16 05:59) [156]
> У японцев вообще "комплекс" на радиацию после Хиросимы.
> А тут...
Им не привыкать. Амеры их 3 раза накрывали, теперь с их же помощью 4-й накроются.
← →
KilkennyCat © (2011-03-16 07:03) [157]А кто такая Латынина? Похоже, популярная дама, а я такой не знаю...
← →
Думкин © (2011-03-16 07:20) [158]> KilkennyCat © (16.03.11 07:03) [157]
Я ее первый раз году в 94 или 95-м приметил. Жгла тогда напалмом уже. Про себя отметил, что патентовейшая мразь. Тогда имела широкое освещение в телевизоре - свою передачу, где врала и передергивала, т.е. обычный либаралистический джентльменский набор. Потом из телевизора выгнали. Жжот в других местах.
← →
Думкин © (2011-03-16 07:22) [159]Хотя если верит википедии, я чутка по годам ошибся. Но в дуроскопе она точно жгла.
← →
Думкин © (2011-03-16 07:34) [160]Хотя.
Должна вам сказать, что чем больше проходит времени, тем хуже я, человек не просто либеральный, а отмороженный либерал, отношусь к реформам Гайдара, Чубайса и Ельцина.(с)
http://www.echo.msk.ru/programs/code/740007-echo/
Хотя потом раскрывает тему и привет.
← →
Думкин © (2011-03-16 08:26) [161]
0510: Japan"s worsening nuclear crisis will now be [compared to the Chernobyl disaster], an editorial in Japan"s Asahi Shimbun says. It adds that the [unprecedented disaster] will test the resilience of Japanese society.
← →
TUser © (2011-03-16 09:13) [162]
> Миф о глобальном потеплении из разряда мифов о свином (птичьем)
> гриппе.
Верно, глобальное потепление тоже есть.
← →
KilkennyCat © (2011-03-16 09:18) [163]
> Думкин ©
понятно... хорошо, что у меня нет ни радио, ни телевизора... избавило от такой жути.
← →
TUser © (2011-03-16 09:25) [164]
> Думкин © (16.03.11 07:34) [160]
Люди, если они не догматики, могут меняться со временем, что тут удивительного. Либерал из нее сейчас уже несколько условный.
← →
Думкин © (2011-03-16 09:28) [165]
> TUser © (16.03.11 09:25) [164]
Там далее тема раскрыта недовольства. Так что мимо тазика.
← →
TUser © (2011-03-16 09:46) [166]
> Там далее тема раскрыта недовольства. Так что мимо тазика.
В чем-то она права, демократия у нас сегодня так себе. Но безусловно, даже сравнить с совком нельзя. Демократия, пусть изнасилованная путиными, есть, рынок, пусть коррумпированный, - тоже. Отдельные поползновения "реакционеров" есть, и никто не может сказать, что Латынина (или я) их не критиковала. Но, конечно, ни о каком возврате в совок, во времена тоталитаризма и госплана, тем более - гулага, речи быть не может (пока?). Так что реформы демократов были в целом успешными.
← →
Думкин © (2011-03-16 09:49) [167]
> Так что реформы демократов были в целом успешными.
Оно и видно. Гореть им в аду тварям.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-16 09:49) [168]> Копир (16.03.2011 00:22:24) [144]
25 лет на одной машине, такой как запорожец, что же за друг у тебя такой.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-16 09:50) [169]> Копир (16.03.2011 00:44:26) [146]
Запорожец и есть иномарка, или ты Украину уже к России присоединил?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-16 09:51) [170]> Копир (16.03.2011 00:57:27) [147]
На фукусиме радиация 40 рентген
← →
Фокс Йовович (2011-03-16 09:51) [171]
> KilkennyCat © (16.03.11 07:03) [157]
>
> А кто такая Латынина? Похоже, популярная дама, а я такой
> не знаю...
Стрелка осциллографа
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-16 09:54) [172]> Думкин (16.03.2011 05:59:36) [156]
А третий это когда и где?
← →
Думкин © (2011-03-16 09:58) [173]
> Anatoly Podgoretsky © (16.03.11 09:54) [172]
http://che-be.com/v-yaponii-vspominayut-zhertv-ispytaniya-vodorodnoj.che
← →
DiamondShark © (2011-03-16 10:35) [174]
> TUser © (16.03.11 09:46) [166]
А скажите, откуда у либеральных отморозков такое расщепление сознания: срать кирпичами от гулага, и фапать на Пиночета?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-16 10:48) [175]> TUser (16.03.2011 09:46:46) [166]
А где реформы, в твоем списке
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-16 12:01) [176]> Думкин (16.03.2011 09:58:53) [173]
Так бы сразу и говорил, что атолл Бикини, а то я голову сломал, куда еще
американцы бомбу бросили
← →
Kerk © (2011-03-16 13:02) [177]Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1.
Через тридцать пять лет пять из шести реакторов General Electric этой серии взорвались, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.
Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один
← →
Kerk © (2011-03-16 13:47) [178]О серьезных проблемах на японских АЭС было известно еще несколько лет назад - эту страну, в частности, предупреждали, что станции могут не выдержать мощного землетрясения. Утечки секретной дипломатической переписки, опубликованные WikiLeaks, также показывают, что японское правительство скрывало данные о нештатных ситуациях на своих атомных объектах.
Как пишет The Daily Telegraph со ссылкой на скандальный сайт, еще в декабре 2008 года представитель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) предупреждал, что меры безопасности на японских АЭС не отвечают современным стандартам. По его данным, за последние 35 лет система управления безопасностью пересматривалась лишь трижды.
Японские власти в ответ пообещали повысить уровень безопасности на станциях, в том числе на комплексе в Фукусиме построили чрезвычайный центр противодействия на случай стихии. Однако, как оказалось, он рассчитан на землетрясения максимальной силой в 7 магнитуд, тогда как подземный толчок 11 марта, повредивший станцию, был с магнитудой 9.
В одной из рассекреченных депеш, датированной 2006 годом, также сообщается, что японское правительство выступало против судебного решения о закрытии одной АЭС на западе страны в связи с опасениями, что она не выдержит мощного землетрясения. Суд постановил, что авария на станции будет представлять большую опасность для населения из-за возможного выброса радиации.
В других телеграммах, направленных в Вашингтон, говорилось, что целый ряд новых японских предприятий по переработке ядерного топлива функционируют на грани риска. Кроме того, в них приводятся слова одного японского парламентария Таро Коно, который в октябре 2008 года в беседе с американскими дипломатами рассказал, что японское правительство скрывает данные о нештатных ситуациях АЭС. Он также пожаловался, что власти даже не хотят рассматривать альтернативные, менее опасные способы добычи энергии.
Одновременно Frankfurter Allegmeine Zeitung написала о том, что японская компания-оператор АЭС "Фукусима-1" не раз была поймана на замалчивании и нивелировании серьезных угроз на своих 17 реакторах.
В частности, компанию TEPCO ранее ловили на не соответствующих действительности экологических отчетах и сфальсифицированных технических докладах. Политика, направленная на дезинформацию, не является исключением в среде японских компаний, сообщает автор статьи, на которую ссылается InoPressa.
"Тактика "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего никому не скажу" является приоритетной, а за сохранение лица японцы порой готовы заплатить любую цену. Среди фигурантов громких скандалов значились такие гиганты, как Sony и Mitsubishi Motors", - пишет немецкая газета.
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-16 14:32) [179]Kerk © (16.03.11 13:02) [177]
Рупор ?
← →
stone (2011-03-16 15:57) [180]http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/259589
← →
* © (2011-03-16 16:15) [181]http://www.jaif.or.jp/english/
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-16 16:51) [182]да, фильмец зачотный
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1762422
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-16 17:27) [183]ирония судьбы.
магатэ три года капало на моск яппам о том, что может жахнуть.
а весь прогрессивный мир в это время сильно боялся кимченира и стран-изгоев выпиливающих в подвале лобзиком сферические атомные бонбы.
← →
Empleado © (2011-03-16 17:56) [184]Людей жалко. Чес слово...
Сначало их тряхнуло, затем затопило, а потом эта хрень на них из реакторов сыпится ... просто задн...а какая-то.
← →
Inovet © (2011-03-16 18:05) [185]> [153] DiamondShark_ (16.03.11 01:28)
> Я тоже слышал. Все умерли. В среднем возрасте выше, чем
> средняя продолжительность жизни для мужчин.
Я предполагал это, но неужели все пилоты были не очень молоды т.е. близко к пенсии и пенсионеры по выслуге лет - этот вопрос остался. А может и не все, мало ли что там по ТВ рассказали.
← →
DiamondShark © (2011-03-16 19:26) [186]
> Inovet © (16.03.11 18:05) [185]
> но неужели все пилоты были не очень молоды
Где-то от 30 до 45 лет. Туда же не выпускников посылали.
"Все умерли" -- это, конечно, преувеличение.
Я не помню точных цифр, но умершим было в районе 60 и больше. Может быть кому-то и меньше.
Большое ли это количество ранних смертей? Ну, скажем, мой отец к моменту выхода на пенсию, обычную, гражданскую в 65 лет, обнаружил, что может среди знакомых насчитать человек 15 умерших ровесников.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что все они остались здоровячками-бодрячками. Но в погоне за жареными фактиками было модно публиковать что-то вроде: "За прошлый год умерло ещё 10 ликвидаторов".
← →
Kerk © (2011-03-16 19:30) [187]
> DiamondShark © (16.03.11 19:26) [186]
31 человек погиб в течение первых трех месяцев после аварии; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек - говорит нам википедия.
И, кажется, только один погиб непосредственно от взрыва.
Это как бы говорит нам, что те, кто заявляет "ерунда там у японцев, всего 20 человек погибло", мягко говоря, несут чушь.
← →
TUser © (2011-03-16 21:20) [188]http://grani.ru/Society/ecology/m.187041.html
← →
TUser © (2011-03-16 21:38) [189]Вообще, по беглому проглядывани тырнета складывается впечатление о некоторой сильной аналогии с Чернобылем. Главная непосредственная причина и там, и там - не техническая, и не отсутствие или избыток демократии. Причина - в человеческой психологии. Технически реактор много на что расчитан. И можно многое предотвратить. Но ... у японцев вышли из строя какие-то насосы, и кое-кто был обязан нажать какую-то кнопку. И все было бы лучше, чем теперь. Но для того, чтобы действительно нажать ту кнопку надо как минимум
1. Иметь достаточно времени и возможности для принятия решения. С этим, вроде, все согласны, и времени, и возможностей есть сколько надо.
2. Воспрнимать эту ситуацию, как важную. Этого никто не понимает.
Вот аналогия - "удалить файл нафиг? да, нет." Когда удаляешь первый файл в своей жизни - думаешь. Когда сотый - уже не очень. система безопасности на АЭС построена на шухере по любому поводу. Ядерные технологии, понятно. В результате на шухер перестают реагировать.
Все имхо дилетанта.
← →
Inovet © (2011-03-16 21:54) [190]> [189] TUser © (16.03.11 21:38)
> В результате на шухер перестают реагировать.
Насколько знаю, современная защита реактора (после Чернобыля) предотвращает неадекватные действия персонала. В Японии другой случай, там, видимо, уже не было у защиты алгоритмов выхода из ситуации, раз всё отказало. Имхо.
← →
Styx (2011-03-16 22:08) [191]Что касается Чернобыля, проблема была как раз в конструкции реактора - шаловливыми ручонками операторов удалось загнать его в такое состояние, что нажатие на кнопку аварийной остановки привело к его разгону (потому что на концах графитовых стержней были расположены контрастирующие аллюминиевые блоки, которые были выдвинуты из активной зоны). Если бы сработала автоматическая защита (а она бы сработала чуть позже), результат был бы тот же.
← →
Virgo_Style © (2011-03-16 23:12) [192]http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=1100&p=13422&#entry13422
комментарий модератора очень интригующий
← →
TUser © (2011-03-16 23:23) [193]
> Virgo_Style © (16.03.11 23:12) [192]
>
> http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=1100&p=13422&#entry13422
> комментарий модератора очень интригующий
>
"Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000 руб." - правильно ли я понимаю, что ближе московии теперь никому не выжить?
← →
Inovet © (2011-03-16 23:28) [194]> [191] Styx (16.03.11 22:08)
> шаловливыми ручонками операторов
Вот это главное, а теперь против ручек защита работает. Только не операторов, а начальника смены, а тому свыше задание было, а свыше энергетики из другой совсем отрасли командовали тогда.
← →
Дмитрий Белькевич (2011-03-16 23:44) [195]Японцам с атомом совсем не повезло. То два города сровняли бомбами, то сейчас ситуация на грани Чернобыля (если не хуже).
Мои соболезнования.
← →
asail © (2011-03-17 04:48) [196]
> Kerk © (16.03.11 19:30) [187]
> Это как бы говорит нам, что те, кто заявляет "ерунда там
> у японцев, всего 20 человек погибло"
А хто это такое заявляет?
> Inovet © (16.03.11 21:54) [190]
> > [189] TUser © (16.03.11 21:38)
> > В результате на шухер перестают реагировать.
>
> Насколько знаю, современная защита реактора (после Чернобыля)
> предотвращает неадекватные действия персонала. В Японии
> другой случай, там, видимо, уже не было у защиты алгоритмов
> выхода из ситуации, раз всё отказало.
Там таки да, другой случай. Фукусима, как бы, старее Чернобыля...
← →
asail © (2011-03-17 09:50) [197]
> Дмитрий Белькевич (16.03.11 23:44) [195]
> Японцам с атомом совсем не повезло.
Им не столько с атомом не повезло, сколько с местом обитания... Постоянно трясет и цунами чуть-ли не каждый год. Да и Хиросиму с Нагасаки "невезением" назвать сложно.
> Мои соболезнования.
Присоединяюсь.
← →
Думкин © (2011-03-17 10:06) [198]
> Да и Хиросиму с Нагасаки "невезением" назвать сложно.
То ли дело Токио.
← →
asail © (2011-03-17 10:29) [199]
> Думкин © (17.03.11 10:06) [198]
> То ли дело Токио.
Токио в "невезение", имхо, тоже не вписывается... Рано или поздно что-то подобное должно было произойти. Может, не от землетрясения в 8.9 баллов, а в 9.5 или 10 баллов... Т.ч. там, скорее, закономерность.
Но, все равно, это не отменяет факта отличной подготовки к подобным катастрофам. Повторюсь, случись подобное у нас, утечка радиации из реактора (даже сопостовимая с Чернобыльской) будет наименьшим злом...
Вспоминаем Индонезию - там потери только от цунами, аналогичного японскому, многократно превысили все, даже теоретические, потери от Чернобыля.
← →
Думкин © (2011-03-17 10:32) [200]Я про другое. Про бомбежки.
← →
asail © (2011-03-17 10:39) [201]
> Думкин © (17.03.11 10:32) [200]
А на Токиу тоже что-то ядренное сбросили?
Вообще, бомбежки и невезение вещи разные. Так и про Берлин с Дрезденом сказать можно - не повезло...
Невезение, это если летели бомбить чего-то одно, но по ошибке, вывалили на что-то другое, чего бомбить не собирались... Имхо.
← →
DiamondShark © (2011-03-17 10:42) [202]
> Но, все равно, это не отменяет факта отличной подготовки
> к подобным катастрофам.
Вы там чо курите? Какая отличная подготовка?
← →
Думкин © (2011-03-17 10:43) [203]> asail © (17.03.11 10:39) [201]
Сбрасывали обычное. Жертв больше. Заметь, что Токио и Дрезден - одни и теже.
Невезение по атому у них в другом. Что всякий раз цели были одни, а платили за них они. Во всех 3-х ядерных взрывах. И каждый раз это были американцы.
← →
Думкин © (2011-03-17 10:44) [204]
> вывалили на что-то другое, чего бомбить не собирались...
с одной бомбой, кстати, так и произошло.
← →
Kerk © (2011-03-17 10:48) [205]
> asail © (17.03.11 04:48) [196]
>
> > Kerk © (16.03.11 19:30) [187]
>
> > Это как бы говорит нам, что те, кто заявляет "ерунда там
> > у японцев, всего 20 человек погибло"
>
> А хто это такое заявляет?
Да много кто. Сейчас поменьше уже, но все-равно остались "крайне рассудительные" люди постящие что-то типа"почему я не беспокоюсь".
← →
TohaNik © (2011-03-17 10:59) [206]
> DiamondShark © (16.03.11 19:26) [186]
Да не определишь теперь. У меня однокурсник в стройотряд поехал в год Чернобыля котеджи строить отселенцам где то рядом (не шутка, там никто сейчас не живет, но строили), кмс по волейболу, здоровье по всем комиссиям - годен, а сейчас смотреть жалко, не живет, лечится, хотя до 65 может и...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 11:57) [207]> asail (17.03.2011 10:39:21) [201]
С Хиросимой вроде так и было
← →
asail © (2011-03-17 11:59) [208]
> DiamondShark © (17.03.11 10:42) [202]
> Вы там чо курите? Какая отличная подготовка?
А что, нет? При 9 баллах в большинстве других стран 90% зданий в опилки превратятся. А тут все выстояло. Если б не цунами, то уже проехали и забыли бы давно... Да и цунами тоже не такие последствия имело как в той же Индонезии, например. Вот с Фукусимой да, попадалово. Но, не думаю, что найдется в мире много АЭС постройки начала 70-х, способных такое выдержать...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 12:00) [209]> TohaNik (17.03.2011 10:59:26) [206]
Мужики и без Чернобыля уже в 45 лет начинают разваливаться.
← →
asail © (2011-03-17 12:03) [210]
> Думкин © (17.03.11 10:44) [204]
> с одной бомбой, кстати, так и произошло.
Ага. Согласен.
> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 11:57) [207]
> С Хиросимой вроде так и было
Дядь Толь, Вы опять путаете Хиросиму с Бикини. Вам же Думкин уже разъяснял...
← →
Думкин © (2011-03-17 12:10) [211]
> asail © (17.03.11 12:03) [210]
Не, дядь Толь прав. Тогда планировли по одному городу, а ввиду погоды отбомбились по другому. Вроде, как раз Хиросима и была как запасная точка.
← →
Думкин © (2011-03-17 12:13) [212]а не, то Нагасаки было.
Основной целью второй американской ядерной бомбардировки была Кокура, запасной — Нагасаки.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-17 12:19) [213]Но, не думаю, что найдется в мире много АЭС постройки начала 70-х, способных такое выдержать...
особенно если не слушать предостережений магате.
и в самом деле нафига они им-то, таким подготовленным джедаям.
← →
TUser © (2011-03-17 12:19) [214]
> Думкин ©
это все-таки не совсем случайно, это запасная цель
← →
Думкин © (2011-03-17 12:24) [215]
> TUser © (17.03.11 12:19) [214]
Да, но я и не про случайность изначально писал. Это уже с подачи asail ©. Я к тому, что под раздачу попали в более крупной игре уже. К тому же цели намеренно выбирались гражданские. Что, вот с моей колокольни, как-то воняет. Но миру отрубающему руки детям, если их родители не выполняют план или дарящему чумные одеяла - не привыкать.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 12:24) [216]> asail (17.03.2011 12:03:30) [210]
Я могу спутать с Нагасаки, но не с Бикини. Там были ядерные испытания и
случайно оказался поблизости один японсксий кораблик.
А вот с бомбежкой не так, там просто одним не повезло, бросили не туда куда
планировали, а вот Нагасаки или Хиросимы могу спутать.
← →
Kerk © (2011-03-17 12:25) [217]
> Медвежонок Пятачок © (17.03.11 12:19) [213]
>
> Но, не думаю, что найдется в мире много АЭС постройки начала
> 70-х, способных такое выдержать...
>
> особенно если не слушать предостережений магате.
> и в самом деле нафига они им-то, таким подготовленным джедаям.
Все просто. С 1 декабря 2009го года невидимая рука рынка сделала генеральным директором МАГАТЭ японца Юкия Амано. У него была куча других проблем - Иран, Северная Корея. Тут не до японцев, некогда ему.
← →
Думкин © (2011-03-17 12:26) [218]
> asail © (17.03.11 11:59) [208]
То, что в целом они выдержали удары земляетряса, для меня удивления мало. Никто же не удивляется, что мы переживаем зимы, которые в ряде жилых мест имеют среднюю температур 49 градусов. Кто где живет, тот от того и защищается, если в состоянии.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 12:29) [219]> TUser (17.03.2011 12:19:34) [214]
Вообще то мы говорили об везение, Нагасаки не повезло.
← →
asail © (2011-03-17 12:54) [220]
> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 12:29) [219]
> > TUser (17.03.2011 12:19:34) [214]
>
> Вообще то мы говорили об везение, Нагасаки не повезло.
Вообще то мы говорили о невезении японцев с атомом... И тут нифига не промахнулись: целились по японцам, по ним и попали.
> Думкин © (17.03.11 12:26) [218]
В целом, согласен. Но с зимами более менее все справляются. Технически, имхо, проще. Причем, справлялись еще пращуры наши, без особых технических ухищрений...
Ну, выпадет, вдруг снег где не ожиданно... Ну, школы и пр. позакрывают... А тут - 9 баллов. Шутка ли? И все стоит, как будто ничего и небыло.
← →
asail © (2011-03-17 12:57) [221]
> Медвежонок Пятачок © (17.03.11 12:19) [213]
> особенно если не слушать предостережений магате.
Каких предостережений? Которые она пяток лет назад делала? Фукусима уже 40 лет как работала... Че с ней делать то? Ну, новые станции, понятное дело, учитывают предостережения.
← →
Думкин © (2011-03-17 12:59) [222]
> И все стоит, как будто ничего и небыло.
ну, это как бы немного не совсем так все-таки. Разгребать последствия не один год будут. Разве что Латыныина попала пальцем в небо и будет "взрывной подъем".
А про холода, обычно показывают небольшой минус и слегка снега - и уже катаклизм. У нас это обычная ежегодная рутина. Кто где - тот к тому и.
← →
asail © (2011-03-17 13:03) [223]
> Думкин © (17.03.11 12:59) [222]
У вас тоже... Как отопительный сезон, так опять - то там не готовы, то сям...
← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-03-17 13:03) [224]Ну зашибись.
Несколько инженеров GE еще при строительстве реакторов не подписали акты и уволились, предепреждая, что рванет при проблемах с охлаждением.
и магатэ предупреждала.
А они такие готовые к неожиданностям. Ну в самом деле, не исправлять же недочеты если уже построено...
← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-03-17 13:06) [225]Судя по форсимым сегодня в интернетах заголовкам ипонских газет от 86 года, они еще тогда были ко всему готовы, заявляя, что в японии подобное в принципе невозможно.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 13:15) [226]> asail (17.03.2011 12:54:40) [220]
Ты это Нагасакцам расскажи.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 13:17) [227]> Медвежонок ХМЛ (17.03.2011 13:03:44) [224]
Врут нашему брату
← →
TUser © (2011-03-17 13:28) [228]> Разве что Латыныина попала пальцем в небо и будет "взрывной подъем".
Кстати, 2 all. Она говорила о долгосрочных последствиях (сворачивание социалки серьезно сказывается на экономике через год-два-пять), что вы про сегодняшние котировки-то пишите? Через год-два поглядим.
Предсказывание будущего - дело вообще сомнительное, но по моим наблюдениям, Латынина частенько попадает, а стало быть не "пальцем в небо".
← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-03-17 13:41) [229]Ванга, Нострадамус и дядя Коля с соседнего подъезда тоже частенько угадывали (особенно если долгосрочно) и не пальцем в небо.
← →
Думкин © (2011-03-17 13:46) [230]> asail © (17.03.11 13:03) [223]
> У вас тоже... Как отопительный сезон, так опять - то там
> не готовы, то сям...
Проблем с этим не вижу. По-крайней мере, не перекрываем по последствиям произошедшее в стране восходящего.
> Латынина частенько попадает, а стало быть не "пальцем в
> небо".
Пальцем можно и другое место попасть, если играть в японскую национальную игру канте.
← →
asail © (2011-03-17 13:56) [231]
> Медвежонок ХМЛ © (17.03.11 13:03) [224]
> Ну зашибись.
> Несколько инженеров GE еще при строительстве реакторов не
> подписали акты и уволились
Так это ж GE. Подозреваю, что эти акты собсна заказчику могли и не попасть. Сильно так подозреваю...
← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-03-17 14:02) [232]да я вообще подозреваю, нужны ли какие-то там акты, тому, кто ко всему готов.
← →
asail © (2011-03-17 14:03) [233]
> Медвежонок ХМЛ © (17.03.11 13:06) [225]
> Судя по форсимым сегодня в интернетах заголовкам ипонских
> газет от 86 года
Ну, я японских газет не читал, но подозреваю, что они разные были... В одних, все зашибись и море по-колено, в других - призывают сразу накрываться простынями и ползти на кладбище. Увы, вторые похоже, оказались ближе к истине. Но это мы сейчас задним числом все тут умные.
С МАГАТЭ тоже не все просто... У них - то нету у Ирана ни какой ядерной программы, то чуть ли не боеголовки на Шихабы ставят. Я, конечно, утрирую, но разброс мнений там, как правило, имеется...
← →
xayam © (2011-03-17 14:08) [234]
> "Аэрофлот порадовал, билет до московии теперь стоит 90 000
> руб." - правильно ли я понимаю, что ближе московии теперь
> никому не выжить?
Если правда, то я был прав, когда говорил "будет другой "теракт" - будут другие цены".
Ничего не меняется.
Меняются формы "теракта", но люди те же самые...
Вчерашний "шофер", поднимающий цены при взрыве в метро = сегодняшнему "аэрофлоту", поднимающий цены при взрыве на АЭС.
Причем это считается рациональным (на самом деле это действительно рационально).
Нас приучили к рациональности, настолько, что мы сами стали делать тоже самое, не замечая, что, где становиться больше рациональности, - там становится меньше души... Но кому сегодня нужна душа? В нас вбили, что счастье = деньги (мне самому порой сложно избавиться от этого), высокооплачиваемая работа, власть и т.д...
НО НЕУЖЕЛИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ ?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 14:08) [235]> Думкин (17.03.2011 13:46:50) [230]
А они это называют "детская японская игра."
Ну и деточки у них
← →
xayam © (2011-03-17 14:21) [236]Может быть и не "совсем" правда
http://www.vladivostokavia.ru/ru/passengers/news/2011-03-16-01173/
← →
Копир © (2011-03-17 14:26) [237]>xayam © (17.03.11 14:08) [234] :
>НО НЕУЖЕЛИ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ ?
Конечно. Это и есть правда.
Современное общество потребления ни перед чем не остановится,
чтобы тратить и потреблять больше.
В Москве в мае 2005 г., когда вырубиллсь электричество на всём юге -
таксисты взвинтили цены в десять раз. Стоило до Центра доехать 3000 руб.,
а стало 30000. "Не хочешь, не едь!".
Ф.М. Достоевский писал, - Если Бога нет, то всё позволено.
Что же? Раз рядовой пипл перестал верить в Бога, то, на самом деле,
ему (пиплу) позволено всё.
Сегодня его обобрал таксист, вывозя из атакованной станции метро "Автозаводская".
А завтра этот таксист зайдёт в его магазин, чтобы купить кондиционер в лютую
45-градусную московскую жару.
И будет обобран тоже.
"Сегодня я тебе помог. А завтра ты мне поможешь! (артист Г.Жженов).
- А вместе делаем общее дело! (жизнерадостно, артист И.Смоктуновский)."
"Берегись автомобиля".
← →
Думкин © (2011-03-17 14:29) [238]
> Ф.М. Достоевский писал, - Если Бога нет, то всё позволено.
А Маркс писал несколько иначе. И он, кажется. оказался более прав. А вера в бога еще никого не остановила ни перед каким преступлением, о чем сам же Достоевский и писал. Ну сними крестик на время и твори добро. А наш патриарх и не снимает даже.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-17 14:29) [239]Ф.М. Достоевский писал, - Если Бога нет, то всё позволено.
Если бы он написал наоборот, то не ошибся бы.
← →
asail © (2011-03-17 14:29) [240]
> xayam © (17.03.11 14:08) [234]
Увы, но да.
Человек, пока еще (а может, и всегда будет) подчиняется все тем же законам эволюции... В данном случае - естественный отбор. Т.е. выживает сильнейший. А сильнейший сегодня определяется толщиной кошелька, в основном.
Рассуждениями же о душе заняты больше те, у кого с кошельком не сложилось. В качестве самоутешения. На том и большинство религий держатся.
Все имхо, ессно...
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-17 14:31) [241]Копир © (17.03.11 14:26) [237]
Мы вроде договаривались не оскорблять религиозные чувства ?
← →
Медвежонок ХМЛ © (2011-03-17 14:31) [242]ой, братцы, ну хватит уже этой мути
зачем спасать тело тому, кто заботится о душе?
или он не о душе все же а о животе?
← →
Думкин © (2011-03-17 14:31) [243]
> Т.е. выживает сильнейший.
вообще-то, отбор несколько иначе формулируется. Где те динозавры? А тараканы - вот они.
← →
asail © (2011-03-17 14:36) [244]
> Думкин © (17.03.11 14:31) [243]
> Где те динозавры? А тараканы - вот они.
Так а с чего ты взял, что динозавры сильнейшие? Есть множество микроорганизмов, которых я даже не вижу, но убъют они меня запросто, если повстречаемся на узкой дорожке... Не дай, тот кого нет, конечно!
Я вот и говорю, что сегодня тугой кошелек делает тебя намного сильней, чем груда мышц.
← →
Думкин © (2011-03-17 14:45) [245]> asail © (17.03.11 14:36) [244]
ну, я не согласный, в общем. Сколько наших богатых закончили свою жизнь бесславно."Вот и брат мой говорит, что сила в деньгах"
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 14:47) [246]> Думкин (17.03.2011 14:31:03) [243]
Тараканы сильные, просто они маленькие.
← →
asail © (2011-03-17 14:47) [247]
> Думкин © (17.03.11 14:45) [245]
> ну, я не согласный, в общем.
Да я не настаиваю... :)
> Сколько наших богатых закончили свою жизнь бесславно.
Вот. Перейдя дорогу еще более богатым...
← →
asail © (2011-03-17 14:48) [248]
> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 14:47) [246]
> Тараканы сильные, просто они маленькие.
Их много. И кошельки у них толстые. :)
← →
Думкин © (2011-03-17 14:50) [249]> Вот. Перейдя дорогу еще более богатым...
э...рабоче-крестьянам что ли?
← →
asail © (2011-03-17 15:02) [250]
> Думкин © (17.03.11 14:50) [249]
Рабоче-крестьянами кто-то руководил, как правило... И, бывает, что и лань тигра одолеет. Ну не удачно прыгнул и со скалы сорвался, бывает... Но, это исключения все. Как правило, рабоче-крестьяне богатым уступают.
← →
cwl © (2011-03-17 15:02) [251]> asail ©
не "сильнейший", а "наиболее приспособленный", евм ...
← →
TUser © (2011-03-17 15:04) [252]наиболее способный оставлять потомство
← →
asail © (2011-03-17 15:06) [253]
> cwl © (17.03.11 15:02) [251]
Ну да. Сильнейший я в таком контексте и употребил. Вот, про Месси говорят, что он сильнейший сегодня футболист в мире. А так на него посмотришь, особенно рядом со шкафами-защитниками, и силы особой не видать чего-то... :)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 15:06) [254]> Думкин (17.03.2011 14:45:05) [245]
Когда они есть, а ведь в любой момент можно остаться голым и деньги не
спасут, История олигархов России.
← →
Компромисс (2011-03-17 15:06) [255]наиболее способный оставлять потомство, которое наиболее способно оставлять потомство, которое... ну вы поняли.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 15:07) [256]> asail (17.03.2011 14:48:08) [248]
Единственная тварь которая выживает в эпицентре ядерного взрыва, конечно
если не раздавит.
← →
asail © (2011-03-17 15:08) [257]
> TUser © (17.03.11 15:04) [252]
> наиболее способный оставлять потомство
Ну тут я с тобой спорить не буду... :)
Но мы же о выживании внутри вида говорим?
← →
asail © (2011-03-17 15:10) [258]
> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 15:07) [256]
Да ладно! Он что не горит даже? Какая там температура - в эпицентре то?
← →
Kerk © (2011-03-17 15:14) [259]Билет из Токио в Москву стоит 27 тысяч рублей.
Билет из Южно-Сахалинска в Москву стоит 7 тысяч рублей.
Билеты на завтра.
Ох уж эти сетевые паникеры.
http://zyalt.livejournal.com/368774.html
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 15:19) [260]> asail (17.03.2011 15:10:18) [258]
Я про то, что если не получит физического повреждения, то ему эти рентгены
пофигу
← →
TUser © (2011-03-17 15:29) [261]> Kerk © (17.03.11 15:14) [259]
>
> Билет из Токио в Москву стоит 27 тысяч рублей.
> Билет из Южно-Сахалинска в Москву стоит 7 тысяч рублей.
>
> Билеты на завтра.
>
> Ох уж эти сетевые паникеры.
>
> http://zyalt.livejournal.com/368774.html
С таксистами ситуация простая - это жулики, которые всегда стоят в домодедове, предлагают доехать до мск за 10-20-30 тыр (дешевле? ну, что вы, дешевле вы ничего не найдете). Достаточно в день развести одного лоха, и можно больше не работать. А если не брезговать еще и извозом по меньшей цене, то ...
А насчет билетов, это проверять надо не только на сайтах.
← →
Jeer © (2011-03-17 16:04) [262]А, кстати, и тараканов-то уже нет :)
В квартирах, по крайней мере.
← →
Копир © (2011-03-17 16:27) [263]>Jeer © (17.03.11 16:04) [262] :
Точно. Нет. Удивительная судьба постигла этих вечных спутников
человечества.
Исчезли из крупных городов.
Старая русская традиция связывала налмчие тараканов в доме
с богатством.
Значит, жить нам отныне в бедности :))
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 16:32) [264]> Jeer (17.03.2011 16:04:22) [262]
Ты сильнее атомного взрыва
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 16:34) [265]Мне больше легенда Копира нравится, жрать нечего
← →
DiamondShark © (2011-03-17 16:46) [266]
> Копир © (17.03.11 16:27) [263]
Всё дело в синтетических отделочных материалах и средствах бытовой химии, хороших пылесосах и систематическом снабжении предупакованными продуктами питания, что не требует наличия их большого запаса в жилом помещении.
Так что чем меньше старых и русских традиций останется в ходу, тем гигиеничнее будут бытовые условия.
← →
Копир © (2011-03-17 16:47) [267]И не только тараканы.
Птичка атитландская "поганка". Обитала в Гватемале.
Птичка таитянский красноклювый "пастушок".
Тарпан. Вымерший (уничтоженный) предок современной лошади.
В XVIII веке стада тарпанов водились в степях Казахстана.
В Западной Сибири. Стада этой "лошади" в 18-м веке видели
близ Воронежа. Когда Царь Пётр там русский флот строил.
Очень быть может, что и Емелька Пугачев на тарпанах штурмовал
крепости вместе с Салаватом Юлаевым?
Птичка "буллеров скворец". На островах Кука была.
Вообще птицы первыми принимают на себя участь смертников
от человеческих успехов.
Говорят, что прошедшим летом в Москве голуби замертво падали прямо из полёта.
На московский асфальт.
← →
Kerk © (2011-03-17 17:28) [268]http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/science/plume-graphic.html?ref=science
← →
Копир © (2011-03-17 17:40) [269]Удалено модератором
← →
xayam © (2011-03-17 17:48) [270]Удалено модератором
← →
Копир © (2011-03-17 17:59) [271]Удалено модератором
← →
Inovet © (2011-03-17 18:08) [272]> [260] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 15:19)
> Я про то, что если не получит физического повреждения, то ему эти рентгены пофигу
У него другая физика или он без ДНК обходится, робот, да и железо превратится во что-то иное.
← →
Inovet © (2011-03-17 18:08) [273]> [246] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 14:47)
> Тараканы сильные, просто они маленькие.
Муравьи ещё маньше и сильнее.
← →
Копир © (2011-03-17 18:09) [274]Ситуация в Японии: 48 часов.
>http://newsru.com/world/17mar2011/japan_4.html
← →
Inovet © (2011-03-17 18:16) [275]> [267] Копир © (17.03.11 16:47)
> На московский асфальт.
Инфаркт, инсульт, гипотермия. Тоже ведь с предрасположенностью к таким заболеваниям меньше выжило.
У нас были разноцветные голуби в Москве чёрные, потом у нас стало чёрных больше, сейчас почти они и остались. Непонятно. А как-то услышал, что у чёрных слух хуже и они в городском шуме себя лучше чувствуют, не знаю так это или нет.
← →
Копир © (2011-03-17 18:26) [276]>Inovet © (17.03.11 18:08) [273] :
Муравьи, это ваще уникальные насекомые!
Я даже подозреваю, что они и не насекомые, вроде пчёл...
А такой народ. Вроде Епиптян.
Очень похожие:
Во-первых, у муравьёв -- строгая цивилизация.
Тоталитарный расклад. Феодализм.
Матка. Царица и владычица.
И слуги, причём, слуги специализированные: воины, мужчины и обслуживатели.
Воины изо всех сил защищают муравейник.
Чего бы им не стоило.
"Мужчины" - это семена самцов, которые мужчинами по сути и не являются.
Просто обслуживают (у муравьёв в Европе) летающих весной муравьих.
Недолго, правда.
Обслуживатели - это серьёзно.
Это слуги, которые содержат, берегут и лелеют "муравьиную матку".
Фараониху.
Клеопатру.
← →
Inovet © (2011-03-17 18:49) [277]> [275] Inovet © (17.03.11 18:16)
> гипотермия
Гипертермия, конечно. Температура тела птицы и так в полёте повышается а тут ещё такое снаружи.
← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-17 18:53) [278]
> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 15:19) [260]
> Я про то, что если не получит физического повреждения, то
Есть еще одно обстоятельство.
У более продвинутых организмов появляются дополнительные
механизмы восстановления после критических повреждений,
пусть даже клеточных ДНК.
В общем, если считать по осени, то и крысы бегают в тех местах,
где даже русскому - смерть.
Ну, а, во-ще-то, из сложных организмов я бы поставил на акул.
Если, конечно, вода останется.
--
Regards, LVT.
← →
Inovet © (2011-03-17 18:56) [279]> [276] Копир © (17.03.11 18:26)
> Муравьи, это ваще уникальные насекомые!
Да.
Был рассказ чей-то. Герой молод, утром почувствовал какую-то угрозу цивилизации, нависшую тень, пытался всем это рассказать, но никто не слушал, каждый был занят привычными делами и ему говорили занятся и не выдумывать. Всё же тень появилсь - это была большая и рефлёная, закрывшая солнце подошва ботинка мальчика, наступившего на муравейник.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 19:20) [280]> Leonid Troyanovsky (17.03.2011 18:53:38) [278]
А вот это сомнительно, сейчас ее Япония в реакторы заливает.
← →
Kerk © (2011-03-17 19:29) [281]В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.
http://kitya.livejournal.com/130636.html
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 19:34) [282]> Inovet (17.03.2011 18:08:33) [273]
Как муравьи выносят несколько тысяч ренген, хотя муравьи очень похожи на
тараканов.
← →
Inovet © (2011-03-17 19:54) [283]> [282] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 19:34)
> Как муравьи выносят несколько тысяч ренген
А они выносят?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 20:28) [284]> Inovet (17.03.2011 19:54:43) [283]
Ты не переадресовывай вопрос, это я спрашиваю, тараканы выдерживают, если не
тысячи, то сотни рентген.
← →
asail © (2011-03-17 20:37) [285]
> Kerk © (17.03.11 17:28) [268]
Согласно этой картинке, не повезло больше американцам, чем японцам...
> DiamondShark © (17.03.11 16:46) [266]
> Всё дело в синтетических отделочных материалах и средствах
> бытовой химии, хороших пылесосах и систематическом снабжении
> предупакованными продуктами питания
Ты это... Кончай дифирамбы "обществу потребления" петь. Тут этого не любят.
> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 20:28) [284]
> тараканы выдерживают, если не
> тысячи, то сотни рентген.
Вот их и надо посылать с Фукусимой бороться.
← →
Inovet © (2011-03-17 20:39) [286]> [284] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 20:28)
Так а я не знаю кто там в этом сильнее. Только вот с какой целью бы была у кого-то развита такая стойкость, когда достаточно стоийкости к естественному фону. А в остальном у всех одинаково рушится атом-молекула-цепочка ДНК.
← →
TUser © (2011-03-17 21:34) [287]вот тут можно наглядно ознакомиться с тем, что такое "маразм"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/657391/
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 21:40) [288]
> Inovet © (17.03.11 20:39) [286]
Что им какая то радиация, когда таракан может жить несколько недель без головы
← →
Inovet © (2011-03-17 21:46) [289]> [288] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 21:40)
> может жить несколько недель без головы
и умрёт от голода потому, что есть нечем.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 21:49) [290]> Inovet (17.03.2011 21:46:49) [289]
И умирает, когда внутренние запасы кончаются
← →
DiamondShark © (2011-03-17 21:50) [291]
> asail © (17.03.11 20:37) [285]
> Ты это... Кончай дифирамбы "обществу потребления" петь.
> Тут этого не любят.
Я тебе секрет открою: по нелюбви к обществу потребления я тут главный.
Просто я понимаю, что общество потребления и индустриализация бытовой сферы -- понятия ортогональные.
А некоторые не понимают.
И даже путают духовность с антисанитарией.
← →
DiamondShark © (2011-03-17 21:55) [292]
> TUser © (17.03.11 21:34) [287]
Но он же не сделал ничего плохого.
Как Михалков решает проблемы с интернетом и кинокритиками:
http://prahvessor.livejournal.com/171558.html
← →
Virgo_Style © (2011-03-17 23:36) [293]
> Как Михалков решает проблемы с интернетом и кинокритиками:
неужели вы против Свободы Слова и Свободного же Рынка, ее покупающего?
//off: определение С.Р. в википедии - гениально. Я плакал стоя.
← →
TUser © (2011-03-18 06:36) [294]
> неужели вы против Свободы Слова и Свободного же Рынка, ее
> покупающего?
>
на рынке как раз продукция михалкова не очень как-то
> определение С.Р. в википедии - гениально. Я плакал стоя.
А что в нем не так?
← →
TUser © (2011-03-18 06:39) [295]Разумеется, сей персонаж, рассуждающий о праве, а также о правде, это очень, эчень феерично должно быть. Уж лучше бы какого-нибудь Мавроди позвали на эту тему, уж он-то знает, да.
← →
DiamondShark © (2011-03-18 11:24) [296]
> А что в нем не так?
А что может быть не так в описании страны эльфов?
← →
TUser © (2011-03-18 11:55) [297]> DiamondShark © (18.03.11 11:24) [296]
Стоя плакал Virgo_Style, пусть он скажет.
← →
DiamondShark © (2011-03-18 12:06) [298]
> TUser © (18.03.11 11:55) [297]
Так ведь никто и не утверждал, что там что-то не так.
Всё так. Страна эльфов именно такая.
← →
Компромисс (2011-03-18 12:12) [299]Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование) и мошенничества
Действительно, LOL.
← →
TUser © (2011-03-18 12:22) [300]Идеальный газ — математическая модель газа, в которой предполагается, что потенциальной энергией молекул можно пренебречь по сравнению с их кинетической энергией. Между молекулами не действуют силы притяжения или отталкивания, соударения частиц между собой и со стенками сосуда абсолютно упруги, а время взаимодействия между молекулами пренебрежимо мало по сравнению со средним временем между столкновениями.
Вот уж LOL, даже LOEL, япадсталом, креатифф генеален, жрунимагу, а физики занимаются какой-то ерундой.
← →
Компромисс (2011-03-18 12:29) [301]TUser © (18.03.11 12:22) [300]
Аналогия некорректна.
Вот если бы было написано, что Идеальный газ — математическая модель газа, в которой предполагается, что молекулы между собой не взаимодействуют, то была бы более корректная аналогия. Нет смысла рассматривать газ без взаимодействия молекул, как нет смысла рассматривать рынок без мошенничества.
← →
DiamondShark © (2011-03-18 12:39) [302]
> TUser © (18.03.11 12:22) [300]
Есть одна маленькая особенность.
Реальных систем, удовлетворительно описываемых моделью идеального газа, полным полно.
А вот систем, где хотя бы приблизительно выполнялись допущения модели свободного рынка, в исторической реальности не наблюдается.
Так что аналогия мимо тазика.
← →
TUser © (2011-03-18 12:55) [303]> Нет смысла рассматривать газ без взаимодействия молекул, как нет смысла рассматривать рынок без мошенничества.
Социальные системы сложно устроены, поэтому любая модель будет не совсем точной (точнее - весьма неточной). Это очевидно, и об этом прекрасно осведомлены те же экономисты (ну, те, которые вменяемые). Тем не менее без моделей что-то описывать человечество, по большому счету, не умеет. Если вы сразу примите в расчет все (или многие, что реалистичнее) факторы, влияющие на поведение системы, то модель окажется невообразимо сложной (и не факт, что адекватной). А если вы захотите рассказать, какие факторы действуют в системе и в каком направлении, то это уже будет упрощенная модель, в явном или неявном виде.
Например, вы можете сказать, что конкуренция способствует снижению цены до некоторого предела. Это похоже на правду, тот, кто предлагает дешевле, больше продает и выигрывает. Можно даже привести конкретные примеры, когда это так. Но тут мы неявно вводим множество предположений, таких, как отсутствие ценового сговора, например. То есть строим модель. Если это изложить более строго, то получится, что-то типа изложенного в вике. Реальные ситуации часто далеки от идеальных, но действие одиночных факторов проще иллюстрировать простыми моделями. А рассматривая реальную сложную систему учесть в большой модели действие многих факторов, изученных на моделях поменьше.
---
зы. Я не буду продолжать эту дискуссию здесь, потому как есть много что сказать, и не в форуме. Если кто отрицает пользу моделей для понимания реальности (за то, что все модели так или иначе неадекватны, особенно когда речь идет о социальных системах), ну того двумя десятками постов не убедить, имхо.
← →
Компромисс (2011-03-18 13:12) [304]TUser © (18.03.11 12:55) [303]
Я согласен с полезностью модели, спорить не буду. Но определение свободного рынка все равно LOL, особенно в контексте криков о том, что "Рука свободного рынка расставит все по своим местам" и "Свободный рынок эффективнее плановой экономики".
Ничего она не расставит и ничего не лучше, как идеальный газ не может быть эффективнее реального.
← →
TUser © (2011-03-18 13:19) [305]что-то расставит, что-то нет, ХХ век - как раз время, когда это стали понимать
← →
Kerk © (2011-03-18 18:35) [306]Мародёры грабят продуктовый склад в г. Сендай:
http://www.youtube.com/watch?v=4OFzgGsPBhc
а по интернету писали, что в ипонии мародеров нет, не то что в СССР.
← →
asail © (2011-03-18 19:42) [307]
> Kerk © (18.03.11 18:35) [306]
А ты все радуешься? Ну радуйся, повезло тебе...
Кстати, бросай ты эти интернеты. Там тебя плохому научат. Хочешь, я тебе из Китая цитатник Мао привезу?
А мородеры есть, были и будут везде. Мало ли падонков на свете? Ну, не все же они в СССР собрались, в конце концов!
З.Ы. Кстати о Китае. Тут (в Пекине!) народ активно соль скупает. Во многих суперах ее всю смели... Типа, в ней йоду много.
← →
Kerk © (2011-03-18 20:42) [308]
> asail © (18.03.11 19:42) [307]
>
> > Kerk © (18.03.11 18:35) [306]
>
> А ты все радуешься? Ну радуйся, повезло тебе...
И чему же я радуюсь?
> А мородеры есть, были и будут везде.
Не надо меня обманывать! Японцы крайне честный и дисциплинированный народ, я в интернетах читал. Щас самый тренд - вешать в бложек веточку сакуры и восторгаться японцами, что они молодцы, не то что в совке. Или ты намекаешь, что они врут?
← →
asail © (2011-03-18 21:30) [309]
> Kerk © (18.03.11 20:42) [308]
> Японцы крайне честный и дисциплинированный народ
Насчет второго - согласен. И трудолюбивый. А вот с честностью, тут загвоздка есть... Тут они ближе к китайцам, имхо.
И да, таки молодцы. То что строили, стоит не пошелохнувшись. Цемент на стройках не воровали, видимо...
А как оно может быть, можно вспомнить Спитакское землетрясение. Там, кстати, всего 7.2 балла было и без всяких там цунами. И рухнуло все...
А горстка мародеров - это не так страшно. И мародеры мародерам рознь. Допускаю, что грабящие продуктовый склад, просто банально жрать хотят. Подозреваю, что в определенных ситуациях и ты и я склад с хавчиком потревожить можем.
Другое дело, мародеры, которые обирают последний кусок у потерпевших, зачастую оставляя их без средств к существованию вообще. Такие еще и вооруженны бывают. Вот в Новом Орлеане таких много было...
А склад с продовольствием, как бы для того и предназначен.
З.Ы. ролик с ютуба посмотреть не могу, ибо Великая Китайская Стена (огненная)...
← →
Kerk © (2011-03-18 21:44) [310]
> asail © (18.03.11 21:30) [309]
Ну я ж говорил. Вот ты живое подтверждение.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-18 22:45) [311]А горстка мародеров - это не так страшно. И мародеры мародерам рознь.
Да мы давно в курсе.
Мародер бывает "демократический" и "тоталитарный".
Правильный только первый, второй - совсем неправильный.
← →
Копир © (2011-03-19 00:29) [312]>Kerk © (17.03.11 19:29) [281] :
>В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио
происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм
плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они
скопились и в каком количестве.
Плутоний - это страшный элемент. Не только в радиоактивном, но в простом
даже механическом смысле. Он (Pu) разбрасывает вокруг альфа-частицы и
сам от них испытывает отдачу.
Мне рассказывали, что некий дурачёк лаборант, которому доверили укрепить
слюдяную мишеньку с нанесённым на нея слоем Pu, взял ея и выронил.
Говорят, что она (мишенька та), упав на пол, подрагивала. Почти двигалась
от реакции выплёвываемых альфа-частиц. Тот бункер, где тот лаборант напортачил,
залили бетоном. Собрать плутоний невозможно.
Pu - очень дорогой. Не добывается естесственным способом.
Добывается в результате радиохимических реакций. 1 мг. стоит примерно $100.
← →
Германн © (2011-03-19 01:09) [313]Удалено модератором
← →
Копир © (2011-03-19 01:50) [314]Удалено модератором
← →
Копир © (2011-03-19 02:04) [315]Между тем ситуация в Японии, похоже, выходит за пределы предсказуемости.
Расплавление содержимого реакторов практически неизбежно.
Мужественные, но, к сожалению, безуспешные попытки японских специалистов
охладить реакторы - безуспешны.
← →
Германн © (2011-03-19 02:59) [316]Удалено модератором
← →
TUser © (2011-03-19 05:18) [317]Удалено модератором
← →
Думкин (с отпуска) (2011-03-19 05:42) [318]
> asail © (18.03.11 21:30) [309]
Тут интереснее пошло. Про плутоний и про оружие. Появились сообщения, из японии "а в чем секрет, да япония имеет ядерное оружие". Закрытость по вопросу корпуса с ним, активность американцев по этому корпусу наводят на вопросы. Но такие вопросы любят задавть только тем, кого не любят амеры. Вплоть до применения оружия. Сейчас вот и Каддафи подставили, а наши опять слились.
Но ты и тут найдешь же оправдания. И как это у людей получается?
← →
Inovet © (2011-03-19 06:52) [319]Удалено модератором
← →
SPeller © (2011-03-20 04:19) [320]Очередная тема, переросшая в срачь :) Показательно. Причем, такой сценарий развития обсуждений стал обычным на всех форумах. Имхо, показатель )
← →
SPeller © (2011-03-20 04:21) [321]А у нас тут домохозяйки устроили переполох, скупили не только дозиметры и йодомарин, но и жидкий йод тоже :) Кто-то уезжает подальше. Кто-то просто ноет "а вдруг, а вдруг, что же делать, что же делать". Весело :) Хотя пробки по утрам остались прежними ))
← →
TUser © (2011-03-20 11:09) [322]http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/758728-echo/
← →
TUser © (2011-03-20 11:37) [323]> SPeller © (20.03.11 04:19) [320]
Есть у нас любители кайфовать от пожара в доме соседа.
← →
Kerk © (2011-03-20 12:29) [324]Удалено модератором
← →
TUser © (2011-03-20 12:59) [325]Удалено модератором
← →
>|< (2011-03-20 20:45) [326]Не знаю, постили ли здесь, но добавлю
Владимир Комаров: "В Японии будет 6-ть Чернобылей."
http://alikhanov.livejournal.com/131069.html
← →
Копир © (2011-03-20 22:15) [327]>|< (20.03.11 20:45) [326] :
>Владимир Комаров: "В Японии будет шесть Чернобылей."
Это вряд ли.
Японцы - труженники и, труженники очень грамотные.
Справятся.
Но психологический удар будет.
Невозможно, что они вовсе откажутся от атомных станций.
Нет у них ни угля, ни газа, страна без ресурсов.
Рисом не отопишь ся.
Будет некий компромис. Учтут опыт 2011 г.
Начнут строить станции, которые, как бойцы в окопах, способны
пережить землетрясение. Бог им в помощь!
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 22:44) [328]если они "очень грамотные труженники", то что же им мешало до 2011 года строить такие?
пс: а может они из тех, кто учится только на своих ошибках?
← →
Копир © (2011-03-20 22:56) [329]>Медвежонок Пятачок © (20.03.11 22:44) [328] :
>пс: а может они из тех, кто учится только на своих ошибках?
Конечно. На своих только.
Прецедента не было.
В Чернобыле дураки делали надуманные "испытания".
Там не было землетрясения.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 22:59) [330]Ну так на своих-то как раз учатся дураки.
Которым требуется свой прецедент.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 23:00) [331]Там не было землетрясения.
То есть они после чернобыля вдруг перестали думать, что у них время от времени происходят землятресения ?
← →
Копир © (2011-03-20 23:07) [332]>Медвежонок Пятачок © (20.03.11 22:44) [328] :
>если они "очень грамотные труженники", то что же им мешало до 2011 года
строить такие?
Ответ очень простой: Отсутствие опыта.
Это, только дурак, инженер-строитель вздумает, что тот дипломный
проект, который он защитил в институте, отвечает реальным условиям.
А что? Думаете, на Саяно-Шушенской ГЭС все без исключения
были вредителями?
Нет. Просто инженерами. Без особенного опыта.
Вот японцы нынче опыта и набираются.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 23:12) [333]А что? Думаете, на Саяно-Шушенской ГЭС все без исключения
были вредителями?
Погодите.
Вы подумали что я считаю, что у нас все умные, а у них наоборот?
Напрасно.
Я всего лишь хотел сказать, что несмотря на всю свою технологичность, умность и продвинутость японцы банально облажались на ровном месте.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 23:14) [334]... и как итог, сказки про "умных очень труженников" не прокатывают.
Труженники - да. Этого никто не отнимает.
← →
Копир © (2011-03-20 23:29) [335]>Медвежонок Пятачок © (20.03.11 23:12) [333] :
>Я всего лишь хотел сказать, что несмотря на всю свою технологичность,
умность и продвинутость японцы банально облажались на ровном месте.
А Вы действительно поросёнок, как сами признаётесь в своей анкете.
Чужую нам страну постигло страшное бедствие.
Почти сто тысяч погибших вместе с пропавшими.
Совесть у Вас есть?
А Вы? "Облажались".
Мальчик, когда у тебя дома на кухне возникнет пожар от того,
что пьяный сосед забыл выключить конфорку, когда твоя невеста, сдуру
переночевавшая в эту ночь, выскочит в горящей нейлоновой сорочке, которую
(сорочку) просто не погасить. Синтетика не гасится. Плавится.
Вот тогда я воскликну вместе с тобой: Как ты облажался!
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 23:34) [336]Во первых я не мальчик.
Во вторых спасибо уже за то, что тезис об умных труженниках успешно забыт.
Ну и в третьих мне реально похрен кто там и что восклицает, после того, как кто-то облажается.
← →
Копир © (2011-03-20 23:45) [337]>Медвежонок Пятачок © (20.03.11 23:34) [336] :
>Во первых я не мальчик.
Муж?
В России всех, кто женат называли и называют "мужиком".
А кто кроме, - тех "малым". Хоть ему и 40 лет.
Всё равно, - "малый".
Легко, но позорно смеяться над чужим горем.
Японцы, конечно, и давайте Русско-Японскую войну вспомним,
крейсер Варяг, Цусиму, Курильские острова...
Но это всё политика. Фигня.
Когда ангел Смерти приставляет свой кинжал к горлу. Тут не до политики.
И, самое главное, тот Ангел свой кинжал приставляет не премьер-министру
Японии господину Наото Кану.
Нет. Девочке какой-нибудь из пригорода Фукусимы.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-20 23:51) [338]Понеслась душа в рай......
Я над фукусимой смеялся не больше, чем вы над чернобыльскими дураками, устроившими надуманные испытания.
← →
TUser © (2011-03-21 05:42) [339]В чернобыле, afaik, как раз было землятресение (от подземного ядерного испытания где-то), разумеется не такой силы, как у японцев.
← →
asail © (2011-03-21 08:40) [340]
> TUser © (21.03.11 05:42) [339]
> В чернобыле, afaik, как раз было землятресение
Откуда инфа?
← →
TUser © (2011-03-21 09:07) [341]
> Откуда инфа?
Читал где-то, но давно, и я не сохраняю такие ссылки. Что-то там треснуло, и какие-то комиссии чего-то решали на тему ремонта, и если бы ремонт состоялся, то последствия были бы не такими большими. Но пока все решалось, оно долбануло.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-21 09:12) [342]> TUser (21.03.2011 09:07:41) [341]
http://www.agharta.net/Chernobyl.html
← →
Лукошко (2011-03-21 10:08) [343]Копир, уважаемый, как нехорошо на личности переходить, особенно вам!
← →
Virgo_Style © (2011-03-21 10:11) [344]
> http://www.agharta.net/Chernobyl.html
Если теперь учесть, что сдвиг временной шкалы телетайпов по отношению временной шкале общесоюзного эталонного времени мог составить ±2 сек /21/, то можно уверенно придти к тому же выводу - взрыв реактора и нажатие кнопки АЗ-5 практически совпали во времени.
...или отстояли друг от друга на 4 секунды, но этот вариант нам не нравится и мы о нем говорить не будем.
А вообще у меня такое впечатление, что число версий лишь слегка меньше числа "людей в теме".
← →
Inovet © (2011-03-21 10:34) [345]> [342] Anatoly Podgoretsky © (21.03.11 09:12)
> http://www.agharta.net/Chernobyl.html
Где нашёл такой сборник фантастики?:)
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-21 10:46) [346]
> В чернобыле, afaik, как раз было землятресение
не было
← →
TUser © (2011-03-21 11:52) [347]> Игорь Шевченко © (21.03.11 10:46) [346]
>
> > В чернобыле, afaik, как раз было землятресение
>
> не было
По крайней мере это одна из гипотез.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-21 11:55) [348]> Inovet (21.03.2011 10:34:45) [345]
Надо уметь правильно задавать вопросы
Самоучитель:
http://podgoretsky.com/Redir.aspx?id=213&DownloadFile=~/ddp/howtoask.aspx
← →
TUser © (2011-03-21 12:48) [349]
> Где нашёл такой сборник фантастики?:)
например, в википедии есть ссылка
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-21 13:24) [350]> TUser (21.03.2011 12:48:49) [349]
Я просто умею пользоваться поиском!
← →
asail © (2011-03-21 13:27) [351]
> TUser © (21.03.11 11:52) [347]
> По крайней мере это одна из гипотез.
Умная (или какая там?) вода, тоже одна из гипотез... :)
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-21 13:37) [352]
> По крайней мере это одна из гипотез.
Что мир сотворен Аллахом - это тоже одна из гипотез
← →
TUser © (2011-03-21 13:41) [353]Я не буду спорить, но во всяком случае ее не фрики какие-нибудь выдвигали, а вполне себе сейсмологи.
← →
Kerk © (2011-03-21 13:45) [354]Боязнь оператора повредить дорогостоящее оборудование и "первоначальная пассивность со стороны правительства" замедлили ликвидацию последствий катастрофы на АЭС "Фукусима 1", пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на "знакомых с ситуацией лиц".
Осуществлявшая эксплуатацию АЭС компания Tepco рассматривала возможность охлаждения одного из реакторов морской водой еще в прошлую субботу утром, а до реализации задуманного дело дошло лишь к вечеру, когда соответствующее распоряжение отдал премьер-министр Японии Наото Кан. Другие реакторы стали заливать морской водой не ранее воскресенья. По словам участников процесса, причина в том, что Tepco "боялась нанести ущерб своим долгосрочным инвестициям в комплекс", поскольку морская вода "может привести ядерный реактор в полную непригодность".
Капитализм такой капитализм. Невидимая рука рынка рулит.
← →
Игорь Шевченко © (2011-03-21 13:53) [355]TUser © (21.03.11 13:41) [353]
> Я не буду спорить
Это будет наиболее разумным поступком
← →
Думкин © (2011-03-21 13:57) [356]
> Игорь Шевченко © (21.03.11 13:53) [355]
На форуме недостаток демократии. Надо писать в Гаагу и вызывать Саркози.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-21 13:59) [357]> Думкин (21.03.2011 13:57:56) [356]
И союзникам тоже, писать надо Обаме и кто там в Великой?
← →
TUser © (2011-03-21 16:40) [358]
> Kerk © (21.03.11 13:45) [354]
Обрати внимание, что ты имеешь возможность перебирать японские косточки прямо с начала событий и смаковать подробности. Это называется "открытость", ср. с "Маяк".
По поводу последствий, они (как кажется сегодня) явно меньше, чем в том же 57г., это называется "высокие технологии" ср. с "нанотехнологии".
По поводу руки рынка, ну вот так она и работает. Пополучают дикие капиталисты по жопе, в следующий раз головой будут думать. Имбы сейчас штраф влепить, как бипишникам, ср. с "вертикаль власти".
И, кстати, по поводу общественного устройства - оно у японцев долгое время было весьма похоже на наше. Только правила не "Единая Япония", а "ЛДПЯ". Партия бюрократии, лет 50. Ну, ты тут расстарался описывать ужасы японского капитализма.
---
зы. Откровенно не знаю, как бы поточнее назвать народ, для которого радость - это пожар в доме соседа.
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-21 16:48) [359]Опа. Уже второй за сутки случай галлюцинаций.
← →
Virgo_Style © (2011-03-21 16:51) [360]
> Это называется "открытость"
Странно, странно. А атомщики оченно ругались, говорили - информации внятной нет.
С чего бы это.
И, кажись, писали даже, что МАГАТЭ выражало неудовлетворенность точностью и своевременностью информации из Японии.
Что с корпоративного на цензурный не переводится, только на матерный.
И еще такая мелочь: времена изменились малость.
Трудновато быть скрытным, когда над тобой спутник летает.
← →
TUser © (2011-03-21 18:01) [361]Удалено модератором
← →
TUser © (2011-03-21 18:03) [362]Удалено модератором
← →
Kerk © (2011-03-21 18:24) [363]Удалено модератором
← →
TUser © (2011-03-21 19:54) [364]Удалено модератором
← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-21 20:03) [365]то, что и олжно происходить в нормальной стране в случае техногенных катастроф.
у них там во время прошлых высокотехнологичных катастроф-аварий плутоний мешками исчезал. до сих пор не могут сказать куда он делся.
не иначе как док браун с марти макфлаем умыкнули.
← →
Smile (2011-03-21 20:35) [366]Понимаю, что это не в моей компетенции, но рискну попросить модераторов закрыть эту, достаточно провокационную, ветку
:(
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2011.07.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.52 MB
Время: 0.017 c
