о последствиях в японии наглядно

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 19:20) [280]

> Leonid Troyanovsky (17.03.2011 18:53:38) [278]

А вот это сомнительно, сейчас ее Япония в реакторы заливает.

← →
Kerk © (2011-03-17 19:29) [281]

В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

http://kitya.livejournal.com/130636.html

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 19:34) [282]

> Inovet (17.03.2011 18:08:33) [273]

Как муравьи выносят несколько тысяч ренген, хотя муравьи очень похожи на
тараканов.

← →
Inovet © (2011-03-17 19:54) [283]

> [282] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 19:34)
> Как муравьи выносят несколько тысяч ренген

А они выносят?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 20:28) [284]

> Inovet (17.03.2011 19:54:43) [283]

Ты не переадресовывай вопрос, это я спрашиваю, тараканы выдерживают, если не
тысячи, то сотни рентген.

← →
asail © (2011-03-17 20:37) [285]

> Kerk © (17.03.11 17:28) [268]

Согласно этой картинке, не повезло больше американцам, чем японцам...

> DiamondShark © (17.03.11 16:46) [266]

> Всё дело в синтетических отделочных материалах и средствах
> бытовой химии, хороших пылесосах и систематическом снабжении
> предупакованными продуктами питания

Ты это... Кончай дифирамбы "обществу потребления" петь. Тут этого не любят.

> Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 20:28) [284]

> тараканы выдерживают, если не
> тысячи, то сотни рентген.

Вот их и надо посылать с Фукусимой бороться.

← →
Inovet © (2011-03-17 20:39) [286]

> [284] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 20:28)

Так а я не знаю кто там в этом сильнее. Только вот с какой целью бы была у кого-то развита такая стойкость, когда достаточно стоийкости к естественному фону. А в остальном у всех одинаково рушится атом-молекула-цепочка ДНК.

← →
TUser © (2011-03-17 21:34) [287]

вот тут можно наглядно ознакомиться с тем, что такое "маразм"

http://www.newsland.ru/news/detail/id/657391/

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 21:40) [288]

> Inovet © (17.03.11 20:39) [286]

Что им какая то радиация, когда таракан может жить несколько недель без головы

← →
Inovet © (2011-03-17 21:46) [289]

> [288] Anatoly Podgoretsky © (17.03.11 21:40)
> может жить несколько недель без головы

и умрёт от голода потому, что есть нечем.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-17 21:49) [290]

> Inovet (17.03.2011 21:46:49) [289]

И умирает, когда внутренние запасы кончаются

← →
DiamondShark © (2011-03-17 21:50) [291]

> asail © (17.03.11 20:37) [285]
> Ты это... Кончай дифирамбы "обществу потребления" петь.
> Тут этого не любят.

Я тебе секрет открою: по нелюбви к обществу потребления я тут главный.
Просто я понимаю, что общество потребления и индустриализация бытовой сферы -- понятия ортогональные.

А некоторые не понимают.
И даже путают духовность с антисанитарией.

← →
DiamondShark © (2011-03-17 21:55) [292]

> TUser © (17.03.11 21:34) [287]

Но он же не сделал ничего плохого.

Как Михалков решает проблемы с интернетом и кинокритиками:
http://prahvessor.livejournal.com/171558.html

← →
Virgo_Style © (2011-03-17 23:36) [293]

> Как Михалков решает проблемы с интернетом и кинокритиками:

неужели вы против Свободы Слова и Свободного же Рынка, ее покупающего?

//off: определение С.Р. в википедии - гениально. Я плакал стоя.

← →
TUser © (2011-03-18 06:36) [294]

> неужели вы против Свободы Слова и Свободного же Рынка, ее
> покупающего?
>

на рынке как раз продукция михалкова не очень как-то

> определение С.Р. в википедии - гениально. Я плакал стоя.

А что в нем не так?

← →
TUser © (2011-03-18 06:39) [295]

Разумеется, сей персонаж, рассуждающий о праве, а также о правде, это очень, эчень феерично должно быть. Уж лучше бы какого-нибудь Мавроди позвали на эту тему, уж он-то знает, да.

← →
DiamondShark © (2011-03-18 11:24) [296]

> А что в нем не так?

А что может быть не так в описании страны эльфов?

← →
TUser © (2011-03-18 11:55) [297]

> DiamondShark © (18.03.11 11:24) [296]

Стоя плакал Virgo_Style, пусть он скажет.

← →
DiamondShark © (2011-03-18 12:06) [298]

> TUser © (18.03.11 11:55) [297]

Так ведь никто и не утверждал, что там что-то не так.
Всё так. Страна эльфов именно такая.

← →
Компромисс (2011-03-18 12:12) [299]

Свобо́дный ры́нок — это рынок, свободный от любого постороннего вмешательства (включая правительственное регулирование) и мошенничества

Действительно, LOL.

← →
TUser © (2011-03-18 12:22) [300]

Идеальный газ — математическая модель газа, в которой предполагается, что потенциальной энергией молекул можно пренебречь по сравнению с их кинетической энергией. Между молекулами не действуют силы притяжения или отталкивания, соударения частиц между собой и со стенками сосуда абсолютно упруги, а время взаимодействия между молекулами пренебрежимо мало по сравнению со средним временем между столкновениями.

Вот уж LOL, даже LOEL, япадсталом, креатифф генеален, жрунимагу, а физики занимаются какой-то ерундой.

← →
Компромисс (2011-03-18 12:29) [301]

TUser © (18.03.11 12:22) [300]

Аналогия некорректна.
Вот если бы было написано, что Идеальный газ — математическая модель газа, в которой предполагается, что молекулы между собой не взаимодействуют, то была бы более корректная аналогия. Нет смысла рассматривать газ без взаимодействия молекул, как нет смысла рассматривать рынок без мошенничества.

← →
DiamondShark © (2011-03-18 12:39) [302]

> TUser © (18.03.11 12:22) [300]

Есть одна маленькая особенность.

Реальных систем, удовлетворительно описываемых моделью идеального газа, полным полно.

А вот систем, где хотя бы приблизительно выполнялись допущения модели свободного рынка, в исторической реальности не наблюдается.

Так что аналогия мимо тазика.

← →
TUser © (2011-03-18 12:55) [303]

> Нет смысла рассматривать газ без взаимодействия молекул, как нет смысла рассматривать рынок без мошенничества.

Социальные системы сложно устроены, поэтому любая модель будет не совсем точной (точнее - весьма неточной). Это очевидно, и об этом прекрасно осведомлены те же экономисты (ну, те, которые вменяемые). Тем не менее без моделей что-то описывать человечество, по большому счету, не умеет. Если вы сразу примите в расчет все (или многие, что реалистичнее) факторы, влияющие на поведение системы, то модель окажется невообразимо сложной (и не факт, что адекватной). А если вы захотите рассказать, какие факторы действуют в системе и в каком направлении, то это уже будет упрощенная модель, в явном или неявном виде.

Например, вы можете сказать, что конкуренция способствует снижению цены до некоторого предела. Это похоже на правду, тот, кто предлагает дешевле, больше продает и выигрывает. Можно даже привести конкретные примеры, когда это так. Но тут мы неявно вводим множество предположений, таких, как отсутствие ценового сговора, например. То есть строим модель. Если это изложить более строго, то получится, что-то типа изложенного в вике. Реальные ситуации часто далеки от идеальных, но действие одиночных факторов проще иллюстрировать простыми моделями. А рассматривая реальную сложную систему учесть в большой модели действие многих факторов, изученных на моделях поменьше.

---

зы. Я не буду продолжать эту дискуссию здесь, потому как есть много что сказать, и не в форуме. Если кто отрицает пользу моделей для понимания реальности (за то, что все модели так или иначе неадекватны, особенно когда речь идет о социальных системах), ну того двумя десятками постов не убедить, имхо.

← →
Компромисс (2011-03-18 13:12) [304]

TUser © (18.03.11 12:55) [303]

Я согласен с полезностью модели, спорить не буду. Но определение свободного рынка все равно LOL, особенно в контексте криков о том, что "Рука свободного рынка расставит все по своим местам" и "Свободный рынок эффективнее плановой экономики".
Ничего она не расставит и ничего не лучше, как идеальный газ не может быть эффективнее реального.

← →
TUser © (2011-03-18 13:19) [305]

что-то расставит, что-то нет, ХХ век - как раз время, когда это стали понимать

← →
Kerk © (2011-03-18 18:35) [306]

Мародёры грабят продуктовый склад в г. Сендай:
http://www.youtube.com/watch?v=4OFzgGsPBhc

а по интернету писали, что в ипонии мародеров нет, не то что в СССР.

← →
asail © (2011-03-18 19:42) [307]

> Kerk © (18.03.11 18:35) [306]

А ты все радуешься? Ну радуйся, повезло тебе...
Кстати, бросай ты эти интернеты. Там тебя плохому научат. Хочешь, я тебе из Китая цитатник Мао привезу?
А мородеры есть, были и будут везде. Мало ли падонков на свете? Ну, не все же они в СССР собрались, в конце концов!

З.Ы. Кстати о Китае. Тут (в Пекине!) народ активно соль скупает. Во многих суперах ее всю смели... Типа, в ней йоду много.

← →
Kerk © (2011-03-18 20:42) [308]

> asail © (18.03.11 19:42) [307]
>
> > Kerk © (18.03.11 18:35) [306]
>
> А ты все радуешься? Ну радуйся, повезло тебе...

И чему же я радуюсь?

> А мородеры есть, были и будут везде.

Не надо меня обманывать! Японцы крайне честный и дисциплинированный народ, я в интернетах читал. Щас самый тренд - вешать в бложек веточку сакуры и восторгаться японцами, что они молодцы, не то что в совке. Или ты намекаешь, что они врут?

> Kerk © (18.03.11 20:42) [308]

> Японцы крайне честный и дисциплинированный народ

Насчет второго - согласен. И трудолюбивый. А вот с честностью, тут загвоздка есть... Тут они ближе к китайцам, имхо.
И да, таки молодцы. То что строили, стоит не пошелохнувшись. Цемент на стройках не воровали, видимо...
А как оно может быть, можно вспомнить Спитакское землетрясение. Там, кстати, всего 7.2 балла было и без всяких там цунами. И рухнуло все...
А горстка мародеров - это не так страшно. И мародеры мародерам рознь. Допускаю, что грабящие продуктовый склад, просто банально жрать хотят. Подозреваю, что в определенных ситуациях и ты и я склад с хавчиком потревожить можем.
Другое дело, мародеры, которые обирают последний кусок у потерпевших, зачастую оставляя их без средств к существованию вообще. Такие еще и вооруженны бывают. Вот в Новом Орлеане таких много было...
А склад с продовольствием, как бы для того и предназначен.

З.Ы. ролик с ютуба посмотреть не могу, ибо Великая Китайская Стена (огненная)...

А горстка мародеров - это не так страшно. И мародеры мародерам рознь.

Да мы давно в курсе.
Мародер бывает "демократический" и "тоталитарный".
Правильный только первый, второй - совсем неправильный.

>Kerk © (17.03.11 19:29) [281] :

>В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио
происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм
плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они
скопились и в каком количестве.

Плутоний - это страшный элемент. Не только в радиоактивном, но в простом
даже механическом смысле. Он (Pu) разбрасывает вокруг альфа-частицы и
сам от них испытывает отдачу.

Мне рассказывали, что некий дурачёк лаборант, которому доверили укрепить
слюдяную мишеньку с нанесённым на нея слоем Pu, взял ея и выронил.
Говорят, что она (мишенька та), упав на пол, подрагивала. Почти двигалась
от реакции выплёвываемых альфа-частиц. Тот бункер, где тот лаборант напортачил,
залили бетоном. Собрать плутоний невозможно.

Pu - очень дорогой. Не добывается естесственным способом.
Добывается в результате радиохимических реакций. 1 мг. стоит примерно $100.

Удалено модератором

Между тем ситуация в Японии, похоже, выходит за пределы предсказуемости.
Расплавление содержимого реакторов практически неизбежно.
Мужественные, но, к сожалению, безуспешные попытки японских специалистов
охладить реакторы - безуспешны.

Удалено модератором

← →
Думкин (с отпуска) (2011-03-19 05:42) [318]

> asail © (18.03.11 21:30) [309]

Тут интереснее пошло. Про плутоний и про оружие. Появились сообщения, из японии "а в чем секрет, да япония имеет ядерное оружие". Закрытость по вопросу корпуса с ним, активность американцев по этому корпусу наводят на вопросы. Но такие вопросы любят задавть только тем, кого не любят амеры. Вплоть до применения оружия. Сейчас вот и Каддафи подставили, а наши опять слились.

Но ты и тут найдешь же оправдания. И как это у людей получается?

Удалено модератором

Очередная тема, переросшая в срачь :) Показательно. Причем, такой сценарий развития обсуждений стал обычным на всех форумах. Имхо, показатель )

о последствиях в японии наглядно Найти похожие ветки