Мое первое iOS прилоежние

← →
Rule © (2010-12-22 21:36) [0]

Вот в очередной раз поменял работу и перепрофилировался немножко. В результате вот родился такой продкт http://itunes.apple.com/us/app/id408648085?mt=8

У кого есть айпад, прошу высказаться по поводу приложения. В первую очередь инетерсует критика.

Ура

← →
KilkennyCat © (2010-12-23 00:10) [1]

мои опасения полностью подтверждаются.

← →
йд (2010-12-23 00:24) [2]

На RAD XE написано? На чем писано?

← →
Плохиш © (2010-12-23 00:24) [3]

Лучше б для андроида

← →
Rouse_ © (2010-12-23 00:36) [4]

Некрасивые картинки вижу - где приложение?

← →
GanibalLector © (2010-12-23 00:49) [5]

Мнение следующее. Для iOS необходимо нанимать проектировщика интерфейсов, если есть желание действительно создать заразительный продукт, а не какашку.

Можно, конечно, самому попробовать, предвариательно прочитав кучу литературы:
-А.Купер "Об интерфейсе";
-А.Купер "Психбольница в руках пациентов"
Раскина, Тафти, Нормана и прочих.

Вот, взгляни: http://cargocollective.com/jonaseriksson#836724/76-Synthesizer
Просто, красиво, удобно и заразительно.

← →
KilkennyCat © (2010-12-23 01:30) [6]

> GanibalLector © (23.12.10 00:49) [5]

спасибо за ссылку - очень даже. если уж симулировать, то именно так.

← →
Германн © (2010-12-23 02:09) [7]

> если уж симулировать, то именно так

Не соглашусь. На Winamp не похоже.
Если я правильно понял суть [5].

← →
Jeer © (2010-12-23 09:29) [8]

> В первую очередь инетерсует критика.
>

Не понравилось..
Пестро, много шума, красок

← →
TUser © (2010-12-23 09:43) [9]

> А.Купер "Психбольница в руках пациентов"

Я понимаю, что источник тут уважаемый, но вот ... начинается с того, что жена автора не была в курсе элементарных вещей (что файлы организованы в дерево папок, и где та папка, в которой лежат ее файлы, и не отличила эту папку от совершенно другой, и свою не сумела найти). Виноваты, ессно, проектировщики интерфейса. Какая-то проповедь ламеризма, имхо. Причем дремучего ламеризма.

Почему меня задавила машина? Ну и что, что впереди меня красный фонарик горел, я не юрист-дорожник знать все ваши условные обозначения, мне надо из пункта А в пункт Б, обеспечте мне понятный (мне) интерфейс и не парьте мозг.

Смешно? Но именно так рассуждает автор и многие вслед за ним - я, мол, бухгалтер/прапорщик/санинспектор, у меня своей работы по горло, не буду я разбираться в этих ваших компьютерах, и вообще в наше время интернета не было, чего вы от меня хотите, меня в детском саду файерфоксу коммунисты не учили. Вы мне скажите, куда тыкать, и не грузите мозги своей сложной теорией (а дерево - это вообще то, что за окном, какие файлы нафиг?). В результате имеем - при первом же отклонении от привычного (другая папка в диалоге Open) ахтунг, и виноваты, как всегда программисты. Хотя, почему-то, "я бухгалтер/прапорщик/санинспектор" не служит основанием для того, чтобы не понимать, что такое дорога, перекресток, светофор, по какой стороне и на какой свет надо кататься в этой стране.

← →
KSergey © (2010-12-23 09:54) [10]

Почему в "Обучающее видео от F5" девочка не раздевается??!
Зря только время потерял, блин.

← →
tesseract © (2010-12-23 11:06) [11]

> -А.Купер "Психбольница в руках пациентов"

Маст рид книжка ! Сильно прочищает чакры.

> начинается с того, что жена автора не была в курсе элементарных
> вещей

Ты ещё на природу пожалуйся, что проектировщик тела глаза на затылок забыл прикрутить.

← →
DiamondShark © (2010-12-23 11:06) [12]

Я не понял, причём там чемоданы, ящики и багажная лента.
Только проффтыкав минут надцать и слазив на сайт, таки понял, что программа -- что-то вроде агрегатора блогов.
Но я так и не понял, причём там чемоданы, ящики и багажная лента.

← →
asail © (2010-12-23 11:08) [13]

> TUser © (23.12.10 09:43) [9]

Возразить, конечно, трудно, но...
Если есть возможность сварганить, что-то более близкое для понимания того-же бухгалтера/прапорщика/санинспектора, то почему нет?
Тот же сфетофор. Нынче модно для пешеходного светофора человечка рисовать... Что бы понятней было, что вот эта лампочка - для пешехода, а не для машин. Чтоб меньше путаницы было.
Так и тут. Дерево каталога много понятней старого доброго "dir c:\MyProg\somefile\*.*". И если есть идеи, как понятней для юзверя отобразить структуру каталогов и папок, то - велкам... Если нет - используй стандартные на сегодня способы.

← →
Ega23 © (2010-12-23 11:10) [14]

Я вообще нифига не понял.

Как оказалось, в доме Буратино Висела некрасивая картина Какой-то неталантливый художник Нарисовал на ней горшок какой-то За этой неталантливой картиной Была большая дверь размером с кухню И Буратино вырядившись в галстук Начал вертеть ключом у этой двери

вот я как тот Буратино, потолкался там, повертел. И ничего не понял. Что за программа? О чём она? Для чего?

← →
TUser © (2010-12-23 12:03) [15]

> Если есть возможность сварганить, что-то более близкое для
> понимания того-же бухгалтера/прапорщика/санинспектора, то
> почему нет?

Именно так и следует поступить. И там есть пример про самолет, - именно пример плохого интерфейса. Но у того же окошка Open интерфейс нормальный, и бухгалтер/прапорщик/санинспектор должны понимать, что использование сложной техники (а компьютер - это сложная техника) сложнее использования бутылки водки. И, следовательно, чему-то придется поучиться, даже если он не программист.

Допустим, спрашивает меня бухгалтер/прапорщик/санинспектор - ка то и это. Он не разбирается в теме. Я - разбираюсь. Во всяком случае, он меня спросил, а не наоборот. Я не первый раз буду именно об этом говорить, причем не исключено, что ему - тоже уже не первый раз. Если я что-то собираюсь нагрузить в его бедную голову, то неспроста, то я полагаю это важным, и поскольку я не идиот, то есть вероятность, что оно действительно важно. Я не собираюсь рассказывать о том, как построить детерминированный конечный автомат, распознающий тот же язык, что и данный недетерминированный, бухгалтер/прапорщик/санинспектор может не бояться услышать от меня про уровни модели OSI, и его не загрузят полным пересказом MSDN"а. Я отлично понимаю, что есть информация, важная только для "компьютерщиков", и пусть она меж компьютерщиков и остается, населению остальному не мешая. Но есть кое-что об этих компьютерах, что надо знать и населению, по крайней мере той его части, что тыкает на эти кнопки. Именно об этом я и буду ему говорить. Я буду говорить пять минут об очень простых вещах. В конце концов, если пользователь спросил, то можно иметь терпение выслушать, причем не просто молча сидеть и считать ворон за окном, а слушать и еще понимать.

Но есть такое племя бухгалтеров/прапорщиков/санинспекторов, которые почему-то считают, что лучше меня в курсе, что им надо знать, а что не надо, и если начинаешь рассказывать про, условно говоря, дерево из папок, в ответ - не грузи, скажи, куда тыкать. Ну вот сюда, бухгалтер/прапорщик/санинспектор доволен до следующего раза. Хотя можно было бы и напрячься, послушать пять минут не очень сложных разъяснений, сразу решилось бы много проблем. Да, наверное, эта "теория" кажется им слишком далекой от того "куда тыкать", но я ведь тоже не идиот, если я гружу вот именно этим, то, наверное, полагаю, что сие важно. Ничего ведь нет сложного в том, чтобы запрятать свое самомнение на пять минут и послушать, а также понять.

---

Почему-то ни у кого не вызывает сомнения необходимость обучаться управлению автомобилем, но вот пользованию компьютером/мобильником/фотиком - скажи, куда тыкать.

Так вот автор - он льет воду на мельницу как раз таких. Они - умные, а в их проблемах виноваты плохие айтишники. Особенно странно то, что айтишники читают подобные оды ламеризму, и хвалят автора.

← →
tesseract © (2010-12-23 12:08) [16]

> И если есть идеи, как понятней для юзверя отобразить структуру
> каталогов и папок

Ждем WinFS.

← →
tesseract © (2010-12-23 12:14) [17]

> Особенно странно то, что айтишники читают подобные оды ламеризму,
> и хвалят автора.

Потому что купят то, что понятно и чему не надо учится. Смотри macos и windows да ещё и linux к примеру. Зайди на форум по маку - вежливо объяснят, на всяких *nix - пошлют в man типо читай ламер учись. Что сделает нормальный человек? Прально - сотрет все на фиг и поставит назад свой windows.

Управление компьютером должно быть не сложнее управление микроволновкой. Дерево каталогов - зло.

← →
Inovet © (2010-12-23 12:33) [18]

> [12] DiamondShark © (23.12.10 11:06)
> Но я так и не понял, причём там чемоданы, ящики и багажная лента.

Там ещё что-то вроде Ту-154 за окнами.

← →
TUser © (2010-12-23 12:41) [19]

> Управление компьютером должно быть не сложнее управление
> микроволновкой.

Должно - если такое возможно, но компьютер чуть сложнее микроволновки. Пользователю не надо читать man, но понимать, как искать нужный ему каталог он обязан.

← →
asail © (2010-12-23 12:49) [20]

> TUser © (23.12.10 12:03) [15]

> Но у того же окошка Open интерфейс нормальный

Нормальный в качестве унифицированного... Но для конкретной задачи может быть и излишне сложный.
Как пример, игры. Часто можно видеть что-то типа, открыть сохраненную игру. И никаких тебе каталогов - тупо список сэйвов. Бухгалтер/прапорщик/санинспектор доволен. Никакой лишней информации.
Ну вот скажи мне, например, когда я тыкаю в "Открыть файл" в Ворде, нафига мне там отображаются папки "Windows", "Program Files" и т.д. со всеми своими подкаталогами? Зачем? Чтоб у юзверя голова кругом пошла?

← →
brother © (2010-12-23 12:50) [21]

> Часто можно видеть что-то типа, открыть сохраненную игру.
> И никаких тебе каталогов - тупо список сэйвов.

ага, а потом Мои документы превращаются в файлопомойку!

← →
brother © (2010-12-23 12:51) [22]

или еще хуже - рабочий стол

← →
asail © (2010-12-23 12:54) [23]

> brother © (23.12.10 12:50) [21]

> ага, а потом Мои документы превращаются в файлопомойку!

Да ну? Как раз наоборот. Нету у юзверя возможности выбора, куда писать. И нормальная прога писать должна, куда положенно. В случае с сэйвами игрух - в Application Data и только туда. Да, и ессно должна иметь возможность импорта/экспорта чтоб переносить мона было или бэкапить... Но, это уже для продвинутых пользователей.

← →
asail © (2010-12-23 12:56) [24]

> brother © (23.12.10 12:50) [21]

> brother © (23.12.10 12:51) [22]

А вот, как раз стандартные Open/Close диалоги этому весьма способствуют...

← →
brother © (2010-12-23 12:57) [25]

> И нормальная прога писать должна, куда положенно.

я как раз не о играх, а больше об программах... куда предлагается записать файл например в ворде?

← →
brother © (2010-12-23 12:58) [26]

Пользователю не надо читать man, но понимать, как искать нужный ему каталог он обязан.

← →
tesseract © (2010-12-23 12:59) [27]

> как искать нужный ему каталог он обязан.

Давай дадим тебе компас и карту и выкинем в центре таёжного леса. Проверим твои знания ориентирования - на природоведении ты-же получал знания?

← →
brother © (2010-12-23 13:04) [28]

> на природоведении ты-же получал знания?

к чему это?

← →
brother © (2010-12-23 13:05) [29]

человек работает с ПК постоянно? Основы ПК должны быть!

← →
Inovet © (2010-12-23 13:05) [30]

> [27] tesseract © (23.12.10 12:59)
> центре таёжного леса

С медведями, волками, лешими и Бабами Ягями, русалками ещё.

← →
asail © (2010-12-23 13:16) [31]

> brother © (23.12.10 12:57) [25]

> куда предлагается записать файл например в ворде?

В My Documents, нет? С возможностью создания своих подкаталогов. Без возможности (простой) видеть, то что вне. Как-то так...

← →
brother © (2010-12-23 13:20) [32]

Все верно! А теперь - человек вообще не понимает, что происходит и пишет все туда, куда ему предлагают по дефолту (он и не догадывается, что можно еще куда-то). В итоге получаем [21]

← →
TUser © (2010-12-23 13:27) [33]

> tesseract © (23.12.10 12:59) [27]
>
>
> > как искать нужный ему каталог он обязан.
>
>
> Давай дадим тебе компас и карту и выкинем в центре таёжного
> леса. Проверим твои знания ориентирования - на природоведении
> ты-же получал знания?

см [29]

и таки да, если я работаю егерем или спасателем, то сориентироваться обязан

← →
Kerk © (2010-12-23 13:47) [34]

> brother © (23.12.10 13:05) [29]
>
> человек работает с ПК постоянно? Основы ПК должны быть!

Во-первых, человек не работает с ПК постоянно. Ему этот ПК нафиг не нужен. Ему нужен MS Word и возможность тексты печатать (например).

Во-вторых, основы - это что? Понятие основ постоянно меняется, совсем недавно основы являли собой владение командной строкой.

← →
TUser © (2010-12-23 13:52) [35]

> Kerk © (23.12.10 13:47) [34]

Водитель тоже со светофором постоянно не работает, он баранку крутит.

> Во-вторых, основы - это что? Понятие основ постоянно меняется,
> совсем недавно основы являли собой владение командной строкой.

Совсем недавно пользователь ПК обязан был уметь работать с командной строкой. Потом - с Нортоном. Сейчас - в Проводнике.

← →
Kerk © (2010-12-23 13:57) [36]

> TUser © (23.12.10 13:52) [35]
>
> > Kerk © (23.12.10 13:47) [34]
>
> Водитель тоже со светофором постоянно не работает, он баранку
> крутит.
Водитель, не работающий со светофором, уже не водитель. Музыкант, не умеющий пользоваться проводником, все еще музыкант. Чувствуешь разницу? Может, хватит этих сравнений не в тему и наконец попытаешься возразить по существу?

> Совсем недавно пользователь ПК обязан был уметь работать
> с командной строкой. Потом - с Нортоном. Сейчас - в Проводнике.

Пользователь никому ничем не обязан.

← →
sniknik © (2010-12-23 13:59) [37]

> Во-первых, человек не работает с ПК постоянно. Ему этот ПК нафиг не нужен. Ему нужен MS Word и возможность тексты печатать (например).
т.е. (например) при этом он не обязан знать как включать комп, запускать тот самый ворд (если вдруг сам же иконку случайно сдвинул с того места "куда тыкать"), создавать новый документ, и т.д. он типа садится за комп с вордом как за печатную машинку и ... (комп выключен) "не работает блин! а ну подать сюда it-ишника!!! какой кривой, и непонятный интерфейс написал.".

> Пользователь никому ничем не обязан.
+1
если не может сам, пускай нанимает специалиста, вот тот обязан.

← →
TUser © (2010-12-23 14:00) [38]

> Музыкант, не умеющий пользоваться проводником, все еще музыкант.

Бухгалтер, не умеющий пользоваться компом, уже не бухгалтер. Да и музыкант, если ему надо в компьютере звук обрабатывать.

← →
Kerk © (2010-12-23 14:04) [39]

Каждый день программист использует кучу всего. Стул, сидеть на котором можно, ничего даже не подозревая о сопромате. Кран, из которого течет вода, не требуя знания об устройстве водопровода. Телевизор, который управляется парой-тройкой кнопок. Программист даже может телеграмму отправить без знания азбуки Морзе. И только Великому Программисту все обязаны, ведь ПК - это же хайтек. Да, такой же хайтек, как стиральная машина или пылесос.

← →
DiamondShark © (2010-12-23 14:05) [40]

> sniknik © (23.12.10 13:59) [37]

Я вот не понимаю, это такой дельфимастерский национальный вид спорта -- валять дурика?

Запасаюсь попкорном и жду, когда вы в своей демагогии дойдёте до reductio ad Hitlerum.
По законам жанра это должно случиться рано или поздно.

← →
Kerk © (2010-12-23 14:07) [41]

> sniknik © (23.12.10 13:59) [37]
>
> > Во-первых, человек не работает с ПК постоянно. Ему этот
> ПК нафиг не нужен. Ему нужен MS Word и возможность тексты
> печатать (например).
> т.е. (например) при этом он не обязан знать как включать
> комп, запускать тот самый ворд (если вдруг сам же иконку
> случайно сдвинул с того места "куда тыкать"), создавать
> новый документ, и т.д. он типа садится за комп с вордом
> как за печатную машинку и ... (комп выключен) "не работает
> блин! а ну подать сюда it-ишника!!! какой кривой, и непонятный
> интерфейс написал.".

Что сказать-то хотел? Причем тут понимание файловой системы, которое в этой ветке требуют от пользователя?

← →
TUser © (2010-12-23 14:08) [42]

> > Пользователь никому ничем не обязан.
> +1
> если не может сам, пускай нанимает специалиста, вот тот
> обязан.

Если его наняли документы начальнику в ворде набирать, то он и есть специалист, и обязан уметь найти нужные файлы.

← →
TUser © (2010-12-23 14:13) [43]

> Телевизор, который управляется парой-тройкой кнопок.

Там бывает довольно много настроек, и если программист хочет смотреть аншлаг, то придется разобраться, как звук сделать, канал поменять и где тут тумблер переключения с идиотского юмора на нормальный :-)

← →
TUser © (2010-12-23 14:17) [44]

Телевизор не включается на нужной программе, когда Великий Программист возляжет на диване с бутылкой пива. Надо уметь включить, найти канал, настроить звук, еще найти программу телепередач в газете (а то и включить компьютер, интернет, файрфокс, ...), или даже - о ужас - еще столько же знаний надо иметь о видике. Тяжелое это дело, телевизиром пользоваться, он же не телемастер, он число с пивом на диване.

> TUser © (23.12.10 14:13) [43]
> Там бывает довольно много настроек, и если программист хочет
> смотреть аншлаг, то придется разобраться, как звук сделать,
> канал поменять и где тут тумблер переключения с идиотского
> юмора на нормальный :-)

Не повезло тебе с телевизором, что еще сказать.

Нормальный телевизор работает так - жмешь кнопку ВКЛ, а затем кнопку с номером канала. Смотришь. А чтоб каждый раз ковырять кучу настроек, так это какой-то специальный программистский телевизор.

> TUser © (23.12.10 14:17) [44]
> еще столько же знаний надо иметь о видике

Ну да. Вставил диск и нажал Play. Многие знания, родили скорбь... :(

> DiamondShark © (23.12.10 14:05) [40]
>
> > sniknik © (23.12.10 13:59) [37]
>
> Я вот не понимаю, это такой дельфимастерский национальный
> вид спорта -- валять дурика?

В общем, +1

Еще некоторые не в курсе, что кофе горячий. Ну, они ж не поварами работают, да.

> Что сказать-то хотел? Причем тут понимание файловой системы, которое в этой ветке требуют от пользователя?
какой то минимум, раз берется работать на компе, все таки должен быть...
и файловой системы в том числе, если требуется.

> Ну да. Вставил диск и нажал Play.

Ты не представляешь, там еще кнопочку надо нажать, чтобы подставка выехала, и еще знать, как положить, да еще правильной стороной. Это как минимум. А еще бывает, что надо на телике выбрать видик как входной канал, но это уже телемастера выхывать, однозначно.

> требуют от пользователя?
старая такая хохма, времен доса.

- компьютер сломался!
- делали что нибудь?
- ничего неправильного!
- а что конкретно?
- ну, открыл панельки (nc) смотрю у меня слева диск С, и справа диск С, я подумал нафига мне два? и один стер...

p.s. не надо требовать, просто пусть за него работают те кто понимает, а он платит. и все будет ok.

> Ну да. Вставил диск и нажал Play.
настроенный комп, с "вордом" в автозапуске, тоже можно одной кнопкой включать, и больше ничего не знать (кроме набора "тыков"). до первого минимального отклонения.

2 TUser ©

Зря Вы так о Купере. Между прочим толковый мужик. Да, я согласен, что "Психбольница" может и перебор. Но в целом, там написана правда.

И еще. У того же Купера есть "Об интерфейсе". Там страниц, правда в 3 раза больше. Но я уделил время — доволен.

Кстати, сайт у чувака (я про Купера), мягко говоря, необычный: www.cooper.com

Нормальный телевизор работает так - жмешь кнопку ВКЛ, а затем кнопку с номером канала. Смотришь.

таки да!
у меня часть каналов идет в пал, часть в секаме. а та часть что в пале,- еще звуком различается.

и про все это я узнал только тогда, когда купил тюнер в комп.

и все потому, что телик, сданный во времена ибээм писи-иксти умеет сам определять пал/секам/звук

а софт тюнера, написанный минимум десятилетие спустя, требует ручной настройки.

а в компе более сложная работа делается, чем в телике

вот если вы мне скажите, что в нормальном самолете есть только две кнопки - взлет и посадка + штурвал вправо/влево, а пользователю можно не знать про шасси и закрылки, вот тогда поговорим о модификации окошка Open

Было даже круче :)

кнопки взлет/посадка в нормальном самоле нету.

были экземпляры крафтов без закрылков.

и без необходимости убирать шасси.

> TUser © (23.12.10 16:10) [57]
>
> вот если вы мне скажите, что в нормальном самолете есть
> только две кнопки - взлет и посадка + штурвал вправо/влево,
> а пользователю можно не знать про шасси и закрылки, вот
> тогда поговорим о модификации окошка Open

Пользователь ничего и не знает про шасси и закрыли. Он садится и летит.

> Он садится и летит.
когда летал последний раз?
забыл наверное, но он сначала платит деньги... после проходит регистрацию, таможню(если за рубеж), пропускной пункт.
если он по какой то причине, на что то из этого не способен (и за него никто не сделает), то он не летит.

> DiamondShark © (23.12.10 14:05) [40]
>
> Я вот не понимаю, это такой дельфимастерский национальный
> вид спорта -- валять дурика?

+100

> Пользователь ничего и не знает про шасси и закрыли. Он садится
> и летит.

пользователь штурвала и пульта управления на конпки тыкает

и я, как пользователь, который садится и летит, хочу, чтобы он понимал, куда и зачем он тычет

> TUser © (23.12.10 19:42) [62]

Тут такое дело... В тех же самолетах GUI тоже постоянно совершентсвуются в сторону упрощения. Автопилот тоже не сразу появился. И автоматизированные системы взлета/посадки тоже.
Я к чему? Есть возможность упростить что-то для юзера - упрощай. Нет - нехай учится...

Мое первое iOS прилоежние Найти похожие ветки