почему элементы в земной коре встречаются, как правило, залежами?

← →
Германн © (2010-12-19 02:28) [120]

> Ega23 © (19.12.10 02:22) [118]
>
>
> > и послал тебя к НАСА
>
>
> Меня нельзя посылать. Посылаю я.
> Вобщем, сие есть позор. Копир, аs usual, набросил

Ты не "объективен" к Копиру.
Не он начал флейм в данном случае.

← →
Inovet © (2010-12-19 02:29) [121]

Странный спор, тем более среди касавшихся физики.

← →
Ega23 © (2010-12-19 02:32) [122]

> Пытался говорить, как с трезвым :(

Вы делаете мне смеяться...
На ДМ, да в пол-третьего утра, да серьёзный разговор без троллинга?????

← →
Ega23 © (2010-12-19 02:33) [123]

> Ты не "объективен" к Копиру.

К Копиру можно быть объективным????

← →
Германн © (2010-12-19 02:47) [124]

> Ega23 © (19.12.10 02:33) [123]
>
>
> > Ты не "объективен" к Копиру.
>
> К Копиру можно быть объективным????

Можно.
И нужно.
Он высказывает порой свои свои "домыслы".
К этим домыслам нужно относиться с критикой. Но в целом он (Копир) достаточно объективен.

← →
Ega23 © (2010-12-19 02:55) [125]

> Можно.

Вопрос был риторическим

← →
Alex Konshin © (2010-12-19 06:45) [126]

> Копир © (18.12.10 06:03) [22]
> >картман © (18.12.10 05:47) [20] :
> >в природе все
>
> Нет.
>
> Мышьяк (As) по химическим свойствам является металлом.
> А по физическим - аморфный материал. Кристаллов не образует.

Ты его видел? Сразу видно знатока химии. Ты знаешь много металлов, образующих летучие соединения с водородом?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-19 09:42) [127]

> Ega23 (19.12.2010 00:35:30) [90]

А ты сам то умеешь жарить?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-19 09:43) [128]

> uw (19.12.2010 00:37:32) [92]

Кашу с утюгом жарить.

← →
Inovet © (2010-12-19 09:53) [129]

> [128] Anatoly Podgoretsky © (19.12.10 09:43)
> Кашу с утюгом жарить.

Разнообразие в меню, а то всё варёная с топорами.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-19 09:56) [130]

> Ega23 (19.12.2010 02:55:05) [125]

Риторический вопрос заканчивается точкой.

← →
Ega23 © (2010-12-19 11:36) [131]

Взлетит!

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-19 13:24) [132]

> Макс Черных (19.12.10 01:14) [101]
>
> Petr V. Abramov © (19.12.10 00:29) [88]
>
> > там, говорю по секрету, яйца не падают, когда их готовишь
> > жариться
>
> На самом деле они как раз падают. Только очень очень медленно.
> Там образно говоря не "нулевая" невесомость, а почти нулевая.
> Это как раз потому, что расстояние от "крыши" и от "потолка"
> до земли разные, и g разные.

а еще не просто "почти нулевая" , но и переменная из-за неидеальной шарообразности Земли :)
> > А невесомость, так как она (МКС) всегда в свободном падении.
>
> > Чего спорить? :)
>
> Кстати, строго говоря, там невесомость не потому, что она
> падает, а потому, что она всегда движется с ускорением.
> :)

давай с более простой задачи начнем: в системе отсчета, связанной с пилотом сапсана что движется, вагон или растяпа на переезде?
в системе отсчета, связанной с пилотом спутника на геостационарной орбите в какую сторону вращается Земля, если вообще?

← →
uw © (2010-12-19 14:21) [133]

Petr V. Abramov © (19.12.10 13:24) [132]
давай с более простой задачи начнем: в системе отсчета, связанной с пилотом сапсана что движется, вагон или растяпа на переезде?
в системе отсчета, связанной с пилотом спутника на геостационарной орбите в какую сторону вращается Земля, если вообще?

Что-то никто не хочет играть с тобой в эту викторину. Может, сам ответишь, а заодно и пояснишь свою мысль?

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-19 14:38) [134]

> uw © (19.12.10 01:19) [103]

> Теперь давай из самого центра Земли, где g и в самом деле
> равно нулю возьмём кусок железа и переместим его немного
> подальше от центра. Хоть там g и невелико, но уже есть,
> и потенциальная энергия системы слегка увеличится. Представим
> себе, что в том месте, куда мы переместили железо, был кремний
> (как он там оказался - не представляю, но ты-то легко это
> можешь представить). Вот этот кремний мы переместим в самый
> центр Земли. Общая потенциальная энергия слегка уменьшится,
> но не на столько , как при перемещении железа. В результате
> такой замены потенциальная энергия системы увеличится, а
> это противоречит принципу, о котором я говорил раньше. На
> практике же все перемещения идут сами собой в таком направлении,
> чтобы принцип оставался довольным (happy).

то, что архимеда в покое оставил, уже хорошо.
только в приведенных тобой рассуждениях один изначальный изъян: потенциальной энергией обладает система двух (и более) тел, а не система тело+условная точка в пространстве (центр Земли)

← →
Макс Черных (2010-12-19 14:43) [135]

Petr V. Abramov © (19.12.10 13:24) [132]
> давай с более простой задачи начнем:

О, знаток относительности, однако.
Динамика КА как бы малость отличается от школьного понятия "свободного падения", так как в последнем, обычно, подразумевается совпадение вектора скорости и ускорения по направлению. Для КА, однако вектор ускорения перпендикулярен, в теории, а на практике колеблется по углу и величине. Вдобавок, КА не есть точка, и для всех dxdydz составляющих КА этот вектор разный. Не то, чтобы намного, но достаточно для видимого изгиба МКС, МИРа и т.п.; И для усталостного разрушения конструктивных элементов со временем.
И все эти фокусы никуда не денутся и в системе отсчета "КА", в том числе и на ГС орбите.

← →
KilkennyCat © (2010-12-19 14:50) [136]

> icelex © (18.12.10 03:03) [18]
>
>
> а главное, что на фсё воля божия

нифига, бога нет, наша планета создана детьми инопланетной расы. как и остальные планеты и солнце. для опытов. школьных.

← →
uw © (2010-12-19 14:50) [137]

Petr V. Abramov © (19.12.10 14:38) [134]
то, что архимеда в покое оставил, уже хорошо.
только в приведенных тобой рассуждениях один изначальный изъян: потенциальной энергией обладает система двух (и более) тел, а не система тело+условная точка в пространстве (центр Земли)

Да что это такое! Я всё время говорил про систему , а не про условные точки. Что же тебе всякая фигня мерещится?

А про Архимеда что объяснять-то? Берёшь учебник для средней школы и читаешь.

← →
Копир © (2010-12-19 14:56) [138]

>Inovet © (19.12.10 00:12) [87] :
>Как это не будут, объясни. Чем гравитация компенсируется?

Свободным падением станции.
Ведь вращение вокруг Земли это на самом деле свободное падение.
Как в терпящем аварию самолёте, как в падающем лифте.

Невесомость это отсутствие ускорения.

← →
uw © (2010-12-19 14:58) [139]

Копир © (19.12.10 14:56) [138]
Невесомость это отсутствие ускорения.

Это как я когда на стуле сижу?

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-19 15:02) [140]

> uw © (19.12.10 14:50) [137]

может, мы разные учебники читали? интересно, что в твоем написано было?

> Макс Черных (19.12.10 14:43) [135]

> Не то, чтобы намного, но достаточно для видимого изгиба
> МКС, МИРа и т.п.; И для усталостного разрушения конструктивных
> элементов со временем.
> И все эти фокусы никуда не денутся и в системе отсчета "КА",
> в том числе и на ГС орбите.

да понятно что не денутся, только в задаче о жарке яичницы на борту считать с такой точностью - моветон. падать будет очень сильно дольше, чем экипаж с голода окочурится.

← →
uw © (2010-12-19 15:06) [141]

Petr V. Abramov © (19.12.10 15:02) [140]
может, мы разные учебники читали? интересно, что в твоем написано было?

В моём написано, что менее плотные тела всплывают в более плотных жидкостях и газах. А в твоём?

← →
Копир © (2010-12-19 15:23) [142]

>Alex Konshin © (19.12.10 06:45) [126] :
>Ты его видел? Сразу видно знатока химии. Ты знаешь много металлов,
образующих летучие соединения с водородом?

Зря Вы так... Легированные полупроводники меняют ширину запрещённой зоны только
в совокупности с металлами. Вы встречали где-нибудь Йодид Галлия?

А Арсенид Галлия светится в Вашем мобильном телефоне зелёными огоньками.

Правильно. Есть ещё и Фосфид Галлия. Но это говорит о том, что и фосфор обладает
химическими свойствами металла.

А Йод, хоть и образует кристаллы, - не металл.

Для установления точной характеристики вещества в рамках классификации
"металл - неметалл" следует не на отраженный свет смотреть, или измерять сопротивление,
а пристально изучать соотношения зон: валентной, запрещённой и проводимости.

PS: Благодарю господина Панфилова (ака uw) за поддержку.

← →
Копир © (2010-12-19 15:32) [143]

В отличие от свободного электрона, который может обладать любой энергией,
электрон, заключенный в атоме, может обладать только некоторыми, вполне
определенными значениями энергии.

Из возможных значений энергии электронов в атоме складываются энергетические
зоны.

В силу известного принципа Паули, число электронов в каждой зоне не может
быть больше некоего определенного максимума.
Если зона пуста, то она, естественно, не может участвовать в создании
проводимости.
Не участвуют в проводимости и электроны целиком заполненной
зоны: раз нет свободных уровней, внешнее электрическое поле не может вызывать
перераспределения электронов и тем самым создать электрический ток.

Проводимость возможна лишь в частично заполненной зоне. Поэтому тела с
частично заполненной зоной относят к металлам, а тела, у которых энергетический
спектр электронных состояний состоит из заполненных и пустых зон, – к
диэлектрикам или полупроводникам.

← →
Копир © (2010-12-19 15:38) [144]

Основное различие между диэлектриками и полупроводниками состоит именно в
ширине запрещенной зоны: если для преодоления ее нужна энергия больше 3 эВ,
то кристалл относят к диэлектрикам, а если меньше – к полупроводникам.

По сравнению с классическими полупроводниками IV группы – германием и
кремнием – арсениды элементов III группы обладают двумя преимуществами:
Ширину запрещенной зоны и подвижность носителей заряда в них можно
варьировать в более широких пределах. А чем подвижнее носители заряда,
тем при больших частотах может работать полупроводниковый прибор. Ширину
запрещенной зоны выбирают в зависимости от назначения прибора.

Так, для выпрямителей и усилителей, рассчитанных на работу при повышенной
температуре, применяют материал с большой шириной запрещенной зоны, а для
охлаждаемых приемников инфракрасного излучения – с малой.

Арсенид Галлия приобрел особую популярность потому, что у него хорошие
электрические характеристики, которые он сохраняет в широком интервале
температур – от минусовых до плюс 500°C.

А Арсенид Индия, например, не уступающий GaAs по электрическим свойствам,
начинает терять их уже при комнатной температуре,
германий – при +70...80, а кремний – при +150...200°C.

← →
Копир © (2010-12-19 15:43) [145]

Мышьяк как ценную присадку используют и в цветной металлургии.
Так, добавка к свинцу 0,2...1% As значительно повышает его (свинца) твердость.
Дробь, например, всегда делают из свинца, легированного мышьяком – иначе не
получить строго шарообразной формы дробинок.

Добавка 0,15...0,45% мышьяка в медь увеличивает ея прочность на разрыв,
твердость и коррозионную стойкость при работе в загазованной среде.
Кроме того, мышьяк увеличивает текучесть меди при литье, - облегчает процесс
волочения проволоки.

Добавляют мышьяк в некоторые сорта бронз, латуней, баббитов, и
типографских сплавов.

← →
Inovet © (2010-12-19 15:47) [146]

> [136] KilkennyCat © (19.12.10 14:50)
> нифига, бога нет, наша планета создана детьми инопланетной
> расы. как и остальные планеты и солнце. для опытов. школьных.

Изверги.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-19 15:51) [147]

> uw © (19.12.10 15:06) [141]
>
> Petr V. Abramov © (19.12.10 15:02) [140]
> может, мы разные учебники читали? интересно, что в твоем
> написано было?
>
> В моём написано, что менее плотные тела всплывают в более
> плотных жидкостях и газах. А в твоём?

что-то стильно похожее.
а что в твоем говорится насчет того, что
1. а почему менее плотному не сидится на месте и оно вдруг начинает всплывать, причем не абы куда вбок, а по направлению против действия силы тяжести
2. в каких условиях закон вообще применим?

← →
Inovet © (2010-12-19 15:54) [148]

> [138] Копир © (19.12.10 14:56)
> Свободным падением станции.

Мы там о водяном и железном шарах, которые сблизили. Земли нет, станции Мир тоже, нет ничего кроме шаров. Плотность воды меньше плотности железа ничто не испаряется. Вода размажется по железу, даже пусть оно расплавленное, ртуть пусть будет. Пётр же утверждает, что взаимодействия нет. Я хочу понять, куда делось гравитационное.

Андрей! Есть такое ключевое понятие в ТО: принцип эквивалентности, который,
грубо говоря, утверждает, что гравитация = ускорению.

Т.е. когда Вы испытываете толчок в метро при ускорении или резком замедлении
поезда -- это совершенно эквивалентно тому, что как бы перед поездом вдруг возникла
или исчезла огромная звезда, но лишь на секунду.

Вот господин uw тут посмеялся: мол, когда он сидит на стуле, то не должно быть
ускорения и, стало быть, гравитации тоже. Отчего же нет невесомости?

А их и нет. Предметы (не)испытывают ускорение, когда находятся в движении .
А в стадии покоя невесомости, т.е. удивительного ощущения, когда оттолкнувшись
от пола, летишь вверх (придав ускорение лишь силой собственных бицепсов и трицепсов)
быть и не может.

Для того чтобы ощутить свойства падения надо падать.
А стул мешает.

> Inovet © (19.12.10 15:54) [148]

> Пётр же утверждает, что взаимодействия нет. Я хочу понять,
> куда делось гравитационное.

конечно никуда не делось гравитационное, просто если шары размером с мкс, им можно и нужно пренебречь.
если шар размером с Землю, а водяной - со все океаны, то да, размажется. а если взять водяной шар и газовый, то газовый вокруг размажется.
тут лучше другой пример:
водяной шарик, большой, чтоб гравитация рояль играла. внутри него, ровно в центре, пузырек воздуха. ясно, что пока он в центре, он не дергается, все в равновесии. допустим, его столкнули от центра. да, начнет действовать архимедова сила, вполне себе константа, зависит только от соотношения плотностей. начнет действовать, начнет выталкивать от центра. только по мере выталкивания она начнет уравновешиваться гравитацией, которая начнет расти как квадрат расстояния от центра, так что взлетит или не взлетит - совсем неочевидно, может так повернуться, а может и эдак.

Petr V. Abramov © (19.12.10 15:51) [147]
1. а почему менее плотному не сидится на месте и оно вдруг начинает всплывать, причем не абы куда вбок, а по направлению против действия силы тяжести
2. в каких условиях закон вообще применим?

Петь, почитай Википедию. Если что-то будет непонятно, тебе кто-нибудь растолкует. Вон, у Иновета вполне хватит квалификации. Если же Иновет не захочет, то, может, я растолкую.

Я подробно писал про центр Земли, потому что там Архимед не работает. Во всех остальных расплавленных частях Земли с некоторой точностью работает, а там - нет. Вот я и показал, что нахождение там менее плотных компонент энергетически невыгодно, а потому, если бы там каким-то образом оказался, скажем, базальт, а вокруг железо, то это было бы неустойчивым равновесием. А про закон Архимеда мне совсем уж скучно писать. Давай сам читай.

Копир © (19.12.10 16:20) [149]
Вот господин uw тут посмеялся: мол, когда он сидит на стуле, то не должно быть ускорения и, стало быть, гравитации тоже. Отчего же нет невесомости?

Это как же нет гравитации, когда я на стуле? Ускорения нет - это факт. Я, конечно, понимаю, что можно по-всякому переворачивать и подменять слова, но не до такой же степени, чтоб уж даже мы не смогли договориться, а?

> [150] Petr V. Abramov © (19.12.10 16:23)
> по мере выталкивания она начнет уравновешиваться гравитацией,
> которая начнет расти как квадрат расстояния от центра,
> так что взлетит или не взлетит - совсем неочевидно, может
> так повернуться, а может и эдак.

Пузырь из неустойчивого равновесия в центре вышел. И не уравновесится, раз плотность остаётся меньше плотности воды (а пузырь у нас несжимаемый), то и будет выталкиваться, поскольку и вода рядом с пузырём также на себе испытывает гравитацию от воды, что расоложена к центру.

Вдогонку господину uw:

Я бы задал более каверзный вопрос: Если (а это так) наша грешная Земля,
подобно космической станции тоже падает по круговой и геодезической (свободной
от ускорения) орбите на Солнце, то отчего на Земле нет невесомости.

И тут же отвечу: оттого, что Земля - это не миниатюрная (несколько десятков тонн)
станция, а огромная Планета. И именно она своей массой создаёт ускорение (силу гравитации)
в один g. Зеиля притягивает себя к Солнцу.

А мы нет.
Мы притягиваемся к матушке Земле.

И для того, чтобы в полном объёме испытать невесомость следует падать на Землю.
Ну, а в космической станции, разогнанной до 1-й космической скорости так, что
это падение означает тысячи оборотов перед сгоранием в атмосфере, или прямиком,
с шестого этажа? Дело выбора...

> [149] Копир © (19.12.10 16:20)
> Андрей! Есть такое ключевое понятие в ТО: принцип эквивалентности,
> который, грубо говоря, утверждает, что гравитация = ускорению.

Да, как раз об этом пост 40
http://delphimaster.net/view/15-1292731851/

С нетерпением жду параллели невесомости с карфагенскими боевыми слонами.

← →
Макс Черных (2010-12-19 17:08) [157]

Petr V. Abramov © (19.12.10 15:02) [140]
> только в задаче о жарке яичницы на борту считать с такой
> точностью - моветон. падать будет очень сильно дольше, чем
> экипаж с голода окочурится.

Яичницу так обсчитывать никто не будет, но вот при проектировании КА все эти эффекты очень даже учитывают. И потом, время всей жизни экипажа, да и самой металлической банки в которой они чего-то там жарят - мгновение в космических масштабах.
А формирование планет и дальнейшее их существование как бы "малость" подольше продолжается. И на таком отрезке времени все эти малые эффекты дают очень даже большой результат. Ну типа Луна, она с чего это одной стороной на Землю смотрит? :)

Копир © (19.12.10 16:46) [154]
> тоже падает по круговой и геодезической (свободной
> от ускорения)

Еще раз, для танкистов: движение по орбите есть движение с ускорением.

> Копир ©

У мышьяка химические свойства как металла, так и неметалла. Мышьяк образует соединения - арсениды, арсенаты, в которых он ведет себя подобно другим неметаллам, в частности - подобно сере.

Макс Черных (19.12.10 17:08) [157]
Еще раз, для танкистов: движение по орбите есть движение с ускорением.

Словом "геодезическая" он намекает на то, что рассматривается движение тела по инерции в собственной системе координат, где его ускорение и вправду равно нулю. Это терминология ОТО. Копир - не танкист, он играет с тобой.

2 Ins

А как всё-таки дело обстоит с золотом и платиной? Предложение Иновета (и НАСА тоже) о том, что такие элементы заметаются Землёй из околосолнечного пространства на той стадии эволюции Земли, когда уже образовалась кора, вполне симпатично. Но ведь золото добывают по-разному, из трубок в том числе. Впечатление такое, что оно выносится в виде некоторого соединения, а потом восстанавливается до самородка или песка. Что говорит наука, есть ли такие достаточно лёгкие соединения золота и платины, которые могли бы быть вынесены?

почему элементы в земной коре встречаются, как правило, залежами? Найти похожие ветки