почему элементы в земной коре встречаются, как правило, залежами?

← →
картман © (2010-12-17 21:38) [0]

Чего-то не могу найти именно про этот момент.
Ну, вот взорвалась свехновая, раскидала все вкусности в пыль, пыль начала слипаться в маленькие кусочки, причем пыль рядом однородна - так? А потом из этих кусочков ужо и планета. Стал быть золотишко как легло из однородного кусочка так и осталось лежать. Правильно? Или тяжелые опускались вниз формируемой планеты, а потом какой-нибудь астероид все и распляскал, опять же жирными каплями.

← →
Inovet © (2010-12-17 22:10) [1]

Так, я так понимаю, не пвль, а крупные куски летают, они и падали в более поздние эпохи когда уже кора была, там месторождения теперь. Потм так ли уж быстро всё это перемеживается - это же вызкая довольно субстанция.

← →
cwl © (2010-12-17 22:27) [2]

после того ка пыль слиплась в планету -, я подозреваю, много ещё чего с планетой произошло - горячая, возможно, была

← →
Inovet © (2010-12-17 22:41) [3]

> [2] cwl © (17.12.10 22:27)
> горячая, возможно, была

Так она, сначала пыл и крупные куски, потом уже и планета от слипания и разогревалась.

← →
12 © (2010-12-17 23:41) [4]

> стречаются, как правило, залежами?

да не
различают разного рода руды по степени обогащенности

← →
Inovet © (2010-12-18 00:10) [5]

> [4] 12 © (17.12.10 23:41)
> различают разного рода руды по степени обогащенности

Тем не менее разной. Вообще геология наука точная - как скажешь так и будет, да и происхождение ммм первичное не объясняет.

← →
картман © (2010-12-18 00:13) [6]

> 12 © (17.12.10 23:41) [4]
>
>
> > стречаются, как правило, залежами?
>
> да не
> различают разного рода руды по степени обогащенности

Так эти степени различаются весьма и весьма или совсем стремится к нулю - много ли ты золота или свинца намоешь из грунта на обочине, в смысле, если пройдешь сквозь слой эээ.... ну что появился за время жизни на Земле?

← →
картман © (2010-12-18 00:14) [7]

> и происхождение ммм первичное не объясняет.

да, только где копать))

← →
Rouse_ © (2010-12-18 00:20) [8]

Обычно где закопали - там и выкапывают :)

← →
Inovet © (2010-12-18 00:29) [9]

> [8] Rouse_ © (18.12.10 00:20)
> Обычно где закопали - там и выкапывают :)

Это золотишко, зарытое в слое

> [6] картман © (18.12.10 00:13)
> ну что появился за время жизни на Земле

человеков. Даже короче период.

← →
Rouse_ © (2010-12-18 00:33) [10]

> Inovet © (18.12.10 00:29) [9]
> Это золотишко, зарытое в слое

Ну это смотря как копать :) Вон и прокурор подтверждает :)

← →
KilkennyCat © (2010-12-18 00:34) [11]

Влияет множество факторов.

← →
картман © (2010-12-18 01:14) [12]

> человеков. Даже короче период.

почему? Всякие отмершие останки папоротников, мамонтов - уголь да нефть, будь она благословенна, богиня олигархов и ЕР.

> Rouse_ © (18.12.10 00:20) [8]
>
> Обычно где закопали - там и выкапывают :)

стал быть геологи все и позакапывали)

← →
Inovet © (2010-12-18 01:22) [13]

> [12] картман © (18.12.10 01:14)
> почему? Всякие отмершие останки папоротников, мамонтов - уголь да нефть

Так чёрное золото не человеки зарыли. Человеки - они мелкие заначки всё больше ныкают, да кучи мусора. Да и вообще сабж-то об элементах, и как они так неравномерно разместились.

← →
RWolf © (2010-12-18 01:58) [14]

откуда появились залежи мела? правильно, из раковин разной морской мелочи.
а теперь представим себе, что эта мелочь накапливает в организме из морской воды какой-нибудь ванадий.

← →
картман © (2010-12-18 02:06) [15]

>
> Так чёрное золото не человеки зарыли. Человеки - они мелкие
> заначки всё больше ныкают, да кучи мусора. Да и вообще сабж-
> то об элементах, и как они так неравномерно разместились.
>

так я это и имел в виду - ты ж сказал:

> > ну что появился за время жизни на Земле
>
> человеков. Даже короче период.

я и ответил, что отложения, возникшие в следствии жизни на земле - уголь, нефть и т.п. - не считаем.

← →
картман © (2010-12-18 02:07) [16]

значит период за все время жизни на Земле

← →
Германн © (2010-12-18 02:29) [17]

> картман © (17.12.10 21:38)
>
> Чего-то не могу найти именно про этот момент.
> Ну, вот взорвалась свехновая, раскидала все вкусности в
> пыль, пыль начала слипаться в маленькие кусочки, причем
> пыль рядом однородна - так? А потом из этих кусочков ужо
> и планета. Стал быть золотишко как легло из однородного
> кусочка так и осталось лежать. Правильно?

Диффузия, блин. :)

← →
icelex © (2010-12-18 03:03) [18]

> KilkennyCat © (18.12.10 00:34) [11]
>
> Влияет множество факторов.

а главное, что на фсё воля божия

← →
Копир © (2010-12-18 05:37) [19]

А сделайте простой опыт?

Возьмите кусок советского "хозяйственного" мыла, растворите его в ведре
кипящей воды, а потом дайте ведру остыть.

Вы удивитесь, когда на следующее утро увидите вместо однородного мыльного
раствора те самые слоистые, выпавшие на дно, залежи.

Прежде всего следует иметь ввиду, что металлы (практически все) являются кристаллами.
Значит - имеют свойство к объединению, - отсюда и залежи.

← →
картман © (2010-12-18 05:47) [20]

> металлы (практически все) являются кристаллами.

в природе все

> Значит - имеют свойство к объединению, - отсюда и залежи.

вот так вот взяли и стянулись со всего объема в локации, да? Какая дисциплина, немцам на зависть)))

← →
Копир © (2010-12-18 05:58) [21]

>картман © (18.12.10 05:47) [20] :

Сергей, как только в растворе появляется центр конденсации (а им может быть даже
случайный камешек) все металлы из горячего раствора дружно устремляются к нему.
И образуют залежи :))

Второй опыт:

Разведите в кипящей же воде грамм 100-200 простой поваренной соли?
Опустите в остывающий раствор кусочек проволоки, но обязательно с острым "концом".

Если Вы будете поддерживать температуру раствора в течение недели не ниже комнатной,
то в пятницу увидите развитие большого кубического кристалла поваренной соли.

На острие проволоки. В центре конденсации.

← →
Копир © (2010-12-18 06:03) [22]

>картман © (18.12.10 05:47) [20] :
>в природе все

Нет.

Мышьяк (As) по химическим свойствам является металлом.
А по физическим - аморфный материал. Кристаллов не образует.

← →
TUser © (2010-12-18 06:36) [23]

> Вы удивитесь, когда на следующее утро увидите вместо однородного
> мыльного
> раствора те самые слоистые, выпавшие на дно, залежи.
>
> Прежде всего следует иметь ввиду, что металлы (практически
> все) являются кристаллами.
> Значит - имеют свойство к объединению, - отсюда и залежи.
>

Имхо, объединяются вокруг каждого центра кристаллизации - в гранулы размера нано микро, и гранулы те будут (в простом случае) авномерно распрелены по ведру или по земле, если все однородно. А вот если мы введем неоднородность, различие условий, то где-то будет осадок, а где-то нет.

Мое имхо, - формирование руд требует определенных условий, а они в разное время в разном месте разные. Это хорошо видно на примере магматических пород, они там, где был вулканизм. Ну и осадочные, известняки, например, там где мокрской планктон отдавал концы и не размывалось это все течением, и так долгое время.

← →
Копир © (2010-12-18 06:48) [24]

>TUser © (18.12.10 06:36) [23] :

Евнений, конечно, граничные условия играют очень важную роль.
Так, медь или ртуть, например, конденсируются в виде соединений
(малахит, киноварь).

А золото (инертный металл) кусочками (самородками), рассыпанными в природе.
А платина, палладий (не менее инертные) добываются из никелевых и свинцовых руд.

Планета остывала и по всякому способу конденсации распределила таблицу Менделеева
по валентности, по химической активности.

Но не однородно.
Залежами.

← →
TUser © (2010-12-18 07:22) [25]

Я говорю о том, что если бы условия на Земле были целиком однородны, такая идеальная термодинамическая ситуация, то, конечно, кристаллы образовывались бы в виде каких-то кусков, размеры которых - те же, что и в случае идеального термодинамического ведра. А с какой стати им быть другими, - каждый конкретный кусок "знает" об условиях в месте его формирования, но не о размерах системы в целом (ведро или земля). Ну а равномерно разбросанные по земле куски такого размера - это, конечно, не месторождения, о которых в топике.

То есть, если мы увеличиваем ведро до размеров земли, то гранулы не увеличиваются до размеров месторождений, а просто увеличиваются в колличестве.

Ну, и конечно, далеко не только при остывании "горячей земли" современные породы вормировались. Не знаю, есть ли вообще месторождения, которые формировались в это время.

← →
TUser © (2010-12-18 07:23) [26]

Да, все это - сугубый здравый смысл дилетанта, то бишь имхо.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-18 10:44) [27]

> картман (18.12.2010 00:13:06) [6]

Глубже копать надо.

← →
uw © (2010-12-18 10:49) [28]

Anatoly Podgoretsky © (18.12.10 10:44) [27]
Глубже копать надо.

Точно! Я бы вообще переформулировал вопрос: почему элементы земной коры, как правило, добываются из залежей?

> Я бы вообще переформулировал вопрос: почему элементы земной
> коры, как правило, добываются из залежей?

+100500

Элементы рапределились по плотности от цетра к поверхности планеты довольно равномерно на своём уровне. Но формирование планеты продолжалось извне и после образования твёрдой коры только менее активно - кремний, как более лёгкий, плавал на расплавленном железе и никеле, остывал, твердел, а куски продолжали падать. Вот в этой фазе, увеличивалась или нет неоднородность? Т.е. куски разного состава достаточно большие для возникновения неоднородности, но небольшие, чтобы проломить кору, падали на поверхность планеты. Затем уже образовались вторичные неравномерности вследствии переноса растворимыми в воде соединениями, вулканической деятельностью, ещё чем-то там, затем весьма радикально биологической активностью.

Всё имхо.

> [28] uw © (18.12.10 10:49)
> Я бы вообще переформулировал вопрос: почему элементы земной
> коры, как правило, добываются из залежей?

Ну так дешевле наверно пока.

Вопрос почему элементы не рассеяны равномерно, а собираются в кучки? Объяснение - геохимическая дифференциация.

Так вот, предположительно, Земля на начальных этапах своего образования состояла из более или менее однородно распределенного вещества. Дифференциация произошла в течение времени и причины очень простые. Первая фаза - отделение элементов, склонных образовывать газообразные вещества (атмофильные элементы). Это азот, водород и инертные газы. Говоря "склонных образовывать газообразные вещества" я подразумеваю, что статистически, пока грубо говоря одна молекула азота образует твердое вещество, сто молекул улетучатся в виде газа, пока одна молекула из газа перейдет в твердое вещество, сто молекул из твердого перейдет в газ. Первая фаза закончена. Теперь с остаточным веществом происходит вторая фаза дифференциации. Тут ключевую роль играют три элемента: кремний, сера и железо. В чем их роль? Дело в том, что все другие элементы можно достаточно четко разделить на три группы: 1) склонные образовывать соединения с кремнием (литофильные), 2) склонные образовывать соединения с серой (халькофильные), 3) склонные растворяться в среде железа (сидерофильные). Первая группа - это алюминий, щелочные и щелочноземельные металлы, вольфрам, ванадий, уран и некоторые другие. Кремний, будучи относительно легким элементом, как и положено поднялся к поверхности (именно поэтому его так много в земной коре и верхней мантии), прихватив с собой элементы, с которыми он соединяется. 3-я группа - это железо, никель, кобальт, золото, платина и ей подобные родий, иридий и т.д., олово, углерод. Эти элементы в присутствие железа не образуют соединения, а растворяются в нем (опять таки употреблю слово "склонны"), и будучи тяжелыми - опускаются вниз. Так происходит отделения ядра и коры. В остаточной магме достаточно интересную роль играет сера. Опять таки, существует группа элементов, которые очень уютно себя чувствуют в среде серы, охотно образуют с ней соединения. Это медь, серебро, свинец, цинк, мышьяк, висмут, сурьма и др. Они в магме скапливаются и образуют островки, которые с окружающим веществом практически не взаимодействуют, а живут своей независимой жизнью. Почему они не растворяются в окружающей среде из магния, кремния, алюминия, кислорода и железа? Да потому что во-первых, статистически больше элементов 2-й группы из среды кремния перейдет в среду серы, а не наоборот, а во-вторых, больше элементов первой группы из среды серы перейдет в среду кремния, а не наоборот.

PS: Да, я зануда ))

NASA объяснило присутствие золота и платины на Земле
http://www.membrana.ru/articles/global/2010/12/10/171500.html

> Копир © (18.12.10 05:58) [21]

про центры конденсации/кристализации я в курсе, про перенасыщенные растворы тоже.

> Ins © (18.12.10 12:40) [32]

1) склонные образовывать соединения с кремнием (литофильные), 2) склонные образовывать соединения с серой (халькофильные), 3) склонные растворяться в среде железа (сидерофильные). Первая группа - это алюминий, щелочные и щелочноземельные металлы, вольфрам, ванадий, уран и некоторые другие. Кремний, будучи относительно легким элементом, как и положено поднялся к поверхности (именно поэтому его так много в земной коре и верхней мантии), прихватив с собой элементы, с которыми он соединяется. 3-я группа - это железо, никель, кобальт, золото, платина и ей подобные родий, иридий и т.д., олово, углерод. Эти элементы в присутствие железа не образуют соединения, а растворяются в нем (опять таки употреблю слово "склонны"), и будучи тяжелыми - опускаются вниз.

Что-то не очень понятно - первая группа должна быть равномерно распределена по коре и мантии, ладно, мантия не знаю как там, а что насчет коры? Вольфрам, ваннадий, уран - равномерно в коре??? А 3-я группа:

> будучи тяжелыми - опускаются вниз.
>

это вниз уже будучи растворенными в среде железа? Тогда это не раствор, если вообще вниз - тогда опять наличие залежей не ясно

> Что-то не очень понятно - первая группа должна быть равномерно
> распределена по коре и мантии, ладно, мантия не знаю как
> там, а что насчет коры? Вольфрам, ваннадий, уран - равномерно
> в коре??? А 3-я группа:

Так примерно и есть. Вся земная кора состоит на 99,9% из небольшого числа элементов, в основном это кремний, кислород, алюминий, железо, магний, калий, натрий, кальций, углерод (хоть он и не сидерофильный, но тут уже другие законы - БИОгеохимическая дифференциация) и пр, и распределены они равномерно. Что касается более редких литофильных элементов - ответ в их редкости + в условиях кристаллизации. Опять таки, редкие элементы можно условно разделить на образующие собственные соединения, и склонные не образовывать соединения, а растворяться равномерно в соединениях прочих элементов. Последние, такие как кадмий, галлий, гафний, в природе рассеяны примерно равномерно и мало. Ну, есть некоторая склонность "цепляться" к другим элементам - к цинку, цирконию, растворяясь в его минералах. А те редкие, которые образуют собственные соединения и минералы (вольфрам, ванадий, бериллий) - образуют их там, где выполняются соответствующие для их кристаллизации условия.

> тогда опять наличие залежей не ясно

Чего залежей, железа? Ну ты не воспринимай все так буквально, прямо все железо взяло и опустилось. Что именно по железу, то оно охотно и с серой и с кремнием соединяется, другие элементы - не так охотно, но это не значит что они опустятся все. Но какого-нибудь никеля в ядре на несколько порядков в процентном соотношении больше, чем в коре

> хоть он и не сидерофильный

Не литофильный, разумеется

Еще важно понимать, что атомы элементов не стоят на одном месте, а хоть медленно, но движутся (вместе с окружающим веществом или просто переходят из одного соединения в другое), и за миллионы/миллиарды лет это их движение очень сильно ощутимо. И поэтому места удобные для формирования соединений различных элементов (выполняются необходимые для этого условия) эти элементы как бы засасывают из окружающего вещества. Там они и скапливаются. Отсюда и неравномерность

почему элементы в земной коре встречаются, как правило, залежами? Найти похожие ветки