DM Chess Tournament II

← →
12 © (2010-08-04 16:49) [80]

не совсем
e4-c5
Kf3- Kc6
d4-cd
Kd4 - e6

идея хода e6 - перекинуть королевского коня через e7 на место ферзевого, после размена на d4 ферзевого, если получится, с темпом(прогоняя ферзя)
В случае не размена на d4, конь уходит на g6, в оборону

Это по поводу коня, но там еще было - довольно понятно излагал, короче

← →
Mystic © (2010-08-04 17:51) [81]

> Мистик, помнишь, в советское время (в конце 80-х) издавалась
> такая хорошая книжка - "Малая дебютная энциклопедия" (толстенькая
> книжка синего цвета). В ней были все дебюты с различными
> разветвлениями и оценкой позиции.
>
> Мечтаю найти такую онлайн...
>

Не скажу, что она очень уж хорошая, ибо составлялась в докомпьютерную эпоху. Но если очень надо, то лови!

http://depositfiles.com/files/yabmdci80

> "с селедкой" - это с Рыбкой? Неохота ее ставить на комп,
> она поди весит немало.

Чисто exe-файл около двух метров. Если с аквариумом, то метров сорок. Но можно поставить что-нить полегче, вроде арены.

> не совсем
> e4-c5
> Kf3- Kc6
> d4-cd
> Kd4 - e6
>
> идея хода e6 - перекинуть королевского коня через e7 на
> место ферзевого, после размена на d4 ферзевого, если получится,
> с темпом(прогоняя ферзя)
> В случае не размена на d4, конь уходит на g6, в оборону
>

Это типичный Паульсен, там часто выстраивается ежик, а это к Шипову
http://webchess.ru/ebook/Shipov-Ej.rar
Там вторая глава посвящена ему с шашкой на f3, который часто возникает из Паульсена

← →
Mystic © (2010-08-04 18:22) [82]

Кстати, в наших бескомпромиссных поединках зафиксирована первая ничья

← →
Zenith (2010-08-04 22:29) [83]

> Mystic © (04.08.10 17:51) [81]
>
>
> Не скажу, что она очень уж хорошая, ибо составлялась в докомпьютерную
> эпоху. Но если очень надо, то лови!
>
> http://depositfiles.com/files/yabmdci80

Спасибо!

← →
xayam © (2010-08-05 00:18) [84]

> Mystic © (04.08.10 18:22) [82]
> Кстати, в наших бескомпромиссных поединках зафиксирована
> первая ничья

как ни странно, но рыбка не нашла ошибок, хотя я даже базами не пользовался и играли достаточно быстро. Оказывается это называется - Улучшенная защита Тарраша :)
[Event "Delphi Masters 2"] [Site "Chess.com"] [Date "2010.8.3"] [Round ""] [White "12-12"] [Black "xayam"] [Result "1/2-1/2"] [Eco ""] [Annotator ""] [Source ""] {[ Ферзевый гамбит. Улучшенная защита Тарраша. ,D40]} 1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 e6 4. d4 d5 5. dxc5 Bxc5 {%04=} 6. a3 {-0.04 CAP} ( 6.e3 O-O 7.a3 Nc6 8.b4 Bb6 9.Bb2 Qe7 10.cxd5 Rd8 11.Be2 Nxd5 12.Nxd5 exd5 13.O-O Bg4 14.Ne5 Nxe5 15.Bxg4 Nc4 16.Bd4 Bc7 17.Bf3 a5 18.bxa5 Rxa5 19.a4 Be5 20.Bxe5 Nxe5 21.Be2 d4 22.exd4 Nc6 23.Qe1 Rxd4 24.Bb5 Qxe1 25.Rfxe1 g6 26.g3 {1/2-1/2, Groszpeter Attila 2480 - Portisch Lajos 2640 , Budapest 1984 Ch Hungary} ) O-O 7. b4 Be7 8. e3 {N} ( 8.cxd5 Nxd5 9.Nxd5 exd5 10.Bb2 Nc6 11.e3 Bf6 12.Qd2 Bg4 13.Be2 Qe7 14.O-O Rfd8 15.Rfe1 Rac8 16.Rac1 h6 17.Bxf6 Qxf6 18.b5 Ne7 19.Qd4 Qxd4 20.Nxd4 Bd7 21.Bd3 b6 22.Kf1 Kf8 23.Ke2 Rxc1 24.Rxc1 Rc8 25.Ra1 Rc7 26.Kd2 g6 27.a4 Nc8 28.a5 Ke7 29.f3 Kd6 30.g4 bxa5 31.Rxa5 Nb6 32.Ra6 Kc5 33.Kc3 Be8 34.Nb3+ Kd6+ 35.Kd2 Bd7 36.h4 Bc8 37.Ra1 Nc4+ 38.Bxc4 dxc4 39.Nd4 Kc5 40.h5 g5 41.Kc3 Re7 42.Kd2 Rc7 43.Ra4 Bd7 44.Ra6 Bxb5 45.Rxh6 Ba4 46.Kc3 Re7 47.Nf5 Rd7 {...1-0, Mengarini Ariel 2165 - Wachtel Robert 2350 , USA 1972 It "US open"} ) dxc4 9. Bxc4 Qxd1+ 10. Nxd1 Nc6 11. Bb2 Bd7 12. O-O a6 13. Nc3 Rac8 14. Bb3 Rfd8 15. Na4 b5 16. Nb6 Rb8 17. Nxd7 Rxd7 18. Rfd1 Rbd8 19. Rxd7 Nxd7 20. Rc1 Ndb8 21. Rd1 a5 22. Rxd8+ Bxd8 23. bxa5 Bxa5 24. Nd4 b4 25. axb4 Bxb4 26. Ba4 Nxd4 27. Bxd4 Na6 28. f4 Bc5 29. Bxc5 Nxc5 30. Bc2 f5 31. Kf2 Kf7 32. Kf3 Kf6 33. h3 h5 34. g3 e5 35. e4 fxe4+ 36. Bxe4 exf4

← →
xayam © (2010-08-05 00:20) [85]

37. Kxf4 Nxe4 38. Kxe4 Kg5 39. Ke5 g6 40. Ke4 Kf6 41. Kf4 g5+ 42. Ke4 Ke6 43. g4 h4 44. Kd4 Kd6 1/2-1/2

← →
xayam © (2010-08-05 00:28) [86]

> Mystic

Кстати, не знаешь что означает последняя колонка в таблице турнира?
Tie Break 0.75 0.5 0 2.25 0 0

← →
12 © (2010-08-05 08:25) [87]

> xayam © (05.08.10 00:28) [86]
>
>
> > Mystic
>
> Кстати, не знаешь что означает последняя колонка в таблице
> турнира?
>

коэффициенты
Кол-во очков противника за выигрыш и половина за ничью
Больше у того, кто лучше играл с более сильным противником

← →
Kerk © (2010-08-05 09:32) [88]

Добавлю, оно нужно для распределения мест при равенстве очков.

← →
Mystic © (2010-08-05 13:53) [89]

> как ни странно, но рыбка не нашла ошибок, хотя я даже базами
> не пользовался и играли достаточно быстро.

Серьезная ошибка это минимум зевок пешки :) В спокойных позициях сложно что-то зевнуть.

← →
12 © (2010-08-05 17:38) [90]

черт, кажется сливаю две партии подряд
Мистику(ну, как всегда)
и Денису

Моя судьба в этот раз на последнем месте болтаться, похоже :)

← →
Mystic © (2010-08-05 17:47) [91]

Спасибо за игру :)
По первой партии, если пожертвовал фигуру, надо активно атаковать.
По второй партии, 5... Bb4+? ошибка, контригра черных состоит в c7-c5. после размена чернопольников, и c7-c5 не проведешь, и чернопольник белых упирался в пешку e3. Теперь у белых перевес в центре и легкая игра, которая состоит в давлении по линии "c" на пешку c7. Что и привело к победе. Ну и маневр Nc6-e7-g6 выглядит сомнительно, на g6 коню нечего было делать до конца партии, потеря времени.

← →
xayam © (2010-08-06 00:35) [92]

> Mystic © (05.08.10 13:53) [89]
> Серьезная ошибка это минимум зевок пешки

не обязательно, иногда наоборот, зевок - когда мог выйграть как минимум пешку, но не сделал нужный/е ход/ы... :)

← →
trsas © (2010-08-06 03:01) [93]

А что на том ресурсе, где проходят игры нет возможности обсуждения самих партий?

← →
KilkennyCat © (2010-08-06 05:05) [94]

> trsas © (06.08.10 03:01) [93]

а что, других форумов для тебя больше не нашлось?

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-06 09:52) [95]

> 12 © (05.08.10 17:38) [90]
> черт, кажется сливаю две партии подряд
> Мистику(ну, как всегда)
> и Денису
>
> Моя судьба в этот раз на последнем месте болтаться, похоже
> :)

Не падай духом, спасибо за игру!
Пока еще ничего не ясно...

← →
12 © (2010-08-06 15:31) [96]

упс, оказывается там можно ходы задавать еще
Conditional - и на пару ходов противника можно заранее ответ свой ввести, если он пойдет как ты ожидал - ты сразу ответишь заготовкой

← →
Mystic © (2010-08-06 16:05) [97]

Ну да, вроде предлагаемых вариантов.

← →
Zenith (2010-08-07 13:00) [98]

> Mystic © (06.08.10 16:05) [97]

Мистик, ты не встречал книг в электронном варианте (pdf,djvu) о гроссмейстере Рудольфе Шпильмане (партии + биография)? Я перерыл весь Инет, на русском ничего не нашел.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-09 09:43) [99]

Путник пропал...

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-08-09 10:33) [100]

можно поучаствовать или поздняк?

← →
Kerk © (2010-08-09 10:35) [101]

> _сюжетнаялиния_ (09.08.10 10:33) [100]

Не могу уже добавить участника :(

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-09 12:14) [102]

Слишком долгий отпуск...

← →
Mystic © (2010-08-09 13:22) [103]

> Мистик, ты не встречал книг в электронном варианте (pdf,
> djvu) о гроссмейстере Рудольфе Шпильмане (партии + биография)?
> Я перерыл весь Инет, на русском ничего не нашел.

А издавались ли такие книги вообще? Кроме его "теории жертвы" ничего не припоминается...

← →
Zenith (2010-08-09 20:04) [104]

> Mystic © (04.08.10 17:51) [81]
> > "с селедкой" - это с Рыбкой? Неохота ее ставить на комп,
>
> > она поди весит немало.
>
>
> Чисто exe-файл около двух метров. Если с аквариумом, то
> метров сорок. Но можно поставить что-нить полегче, вроде
> арены.

Мистик, скачал я Рыбку. Не могу понять, как ей дать на съедение pgn-файл, чтобы она проанализировала партию и оценила все сделанные ходы.

P.S. Каким активным движком ты пользуешься для анализа? (их там туча: 960, 960 w32, Dynamic, Human и т.д.)

← →
xayam © (2010-08-09 23:21) [105]

> Не могу понять, как ей дать на съедение pgn-файл

Интерфейс скачал? Chess Assistant лучше использовать, там рыбка встроенная:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1276295

← →
Dennis I. Komarov © (2010-08-10 12:55) [106]

50% - затишье

← →
Zenith (2010-08-10 15:32) [107]

> xayam © (09.08.10 23:21) [105]
>
>
> > Не могу понять, как ей дать на съедение pgn-файл
>
> Интерфейс скачал? Chess Assistant лучше использовать, там
> рыбка встроенная:
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1276295

От спасибо! Классная прога.

+3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?

← →
xayam © (2010-08-10 16:21) [108]

> +3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?

А какая позиция?

1 = пешка
3 = конь/слон
5 = ладья
7 = ферзь

+ в пользу белых
- в пользу черных

Для победы чаще всего достаточно +1, но конечно не всегда, зависит от позиции.

← →
_сюжетнаялиния_ (2010-08-10 16:26) [109]

как много любителей шахмат появилось... и все анализируют, анализируют)

> 7 = ферзь

9

> +3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?

Да, за исключением некоторых окончаний, где возможна крепость

> Mystic © (10.08.10 22:15) [111]
> > +3.75 от Рыбки - это у белых практически выиграно?
> Да, за исключением некоторых окончаний, где возможна крепость
>
> Zenith

Причем как раз "некоторые" варианты крепостей компьютеры практически неспособны оценить правильно за приемлимое время:
http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg
Компьютер потратил 10 минут и дает оценку позиции -10 (черные выигрывают), для человека же очевидно, что выйгрыша у черных нет. По этому поводу написал Каспаров в книге "Шахматы как модель жизни" (очень рекомендую) примерно такую по смыслу фразу: "какой смысл считать глубоко, если ты не можешь правильно оценить рассматриваемую тобой позицию, на какой бы глубине она не находилась?"

← →
Zenith (2010-08-10 23:50) [113]

> xayam © (10.08.10 23:16) [112]

> Причем как раз "некоторые" варианты крепостей компьютеры
> практически неспособны оценить правильно за приемлимое время:
>

Н-да... на данном этапе развития программы не могут оценить правильно такие позиции. А когда смогут? И смогут ли вообще? Что нужно изменить в оценочной функции?

> Zenith (10.08.10 23:50) [113]
> Н-да... на данном этапе развития программы не могут оценить
> правильно такие позиции. А когда смогут? И смогут ли вообще?
> Что нужно изменить в оценочной функции (ОФ) ?

технически, скорей всего, не сверх сложно уже сейчас. Проблема в том, что ОФ - самое слабое место в программах, и ее усложнение под такие позиции приведет к резкому уменьшению кол-ва позиций для оценки в ед. времени, а это самый сильный показатель у машин.

> Н-да... на данном этапе развития программы не могут оценить
> правильно такие позиции. А когда смогут? И смогут ли вообще?
>

Главный вопрос: а это нужно? Замкнутые пешечные цепи распознает Шредер. Некоторые крепости тоже. В слуае отдельных окончаний имеет смысл включать ретроанализ. Вопрос в том, что все эти фичи уменьшают силу игры программы, ее рейтинг, ее позицию и интерес к ней :)

Сейчас оценка есть (1) упрощенная, которая используется приразнце в материале от трех пешек, и неупрощенная. Опять же, практика показывает, что правильно организованый перебор таки важнее.

большинство примеров(на 99%), вроде

> http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

надуманы

какая в них ценность, кроме теоретической?..

← →
Zenith (2010-08-11 12:05) [117]

> 12 © (11.08.10 11:18) [116]
> большинство примеров(на 99%), вроде
> > http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

я бы не был столь категоричен. Ты уверен, что нельзя прийти к такой позиции? Ты уверен, что НЕ существует цепочки подобных позиций, приводящих к данной?
И к такой тоже?
http://xayam.by.ru/Download/10min2.jpg (оценка +0.85, почти пешка)

> Ты уверен, что нельзя прийти к такой позиции?

к такой

> http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg

- на 99.999

> http://xayam.by.ru/Download/10min2.jpg

-на 99.001 :)

Знаю, еще Гик приводил реальную позицию, типа
http://slil.ru/29552165
когда комп играя за белых не мог найти решение, т.к. это требовало перебора более чем аж на 6 ходов - для тогдашнего времени это предел

однако все это скорее очень-очень редкое исключение

> 12 © (11.08.10 12:34) [119]
> > Ты уверен, что нельзя прийти к такой позиции?
> > http://xayam.by.ru/Download/10min.jpg
> - на 99.999

простите, за оффтопик. Но у меня такие ответы вызывают ассоциации типа такого. 99.99999% - Бога нет, 0.00001% - он существует. Такой маленький процент и такие большие изменения могут стать возможными...

DM Chess Tournament II Найти похожие ветки